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C
CARGARROD
05/08/2004 09:49

donde queremos ir?

¿Cuál es el objetivo final de la cooperativa y cómo podemos conseguir nuestra vivienda a un precio razonable?

1.743 lecturas | 23 respuestas
Hola a todos. Estoy en la A9 y ayer por casualidad este foro, y al ver algunas conversaciones me quede sorprendido y triste. Como dije en la asamblea, el interes por el que yo me apunte fue conseguir una primera vivienda como bien de primera necesidad a un precio razonable y no los que habia (no digamos ahora) en el mercado, aunque el precio ha sufrido una modificacion considerable desde aquel momento. De aqui mi sorpresa e indignacion cuando para algunos lo importante es poder gestionar locales aumentando el presupuesto e intentand meter a todos en un negocio que quien quiera lo haga.

Estando un poco (o un mucho) fuera de juego en lo referente a todos las informaciones aparecidas en el foro, no creo que sea el camino el desviar el objetivo fional de la cooperativa y enzarzarse a estas alturas en denuncias, insultos, y otros menesteres que no nos interesa.

Espero que entre todos podamos conseguir nuestra vivienda, y que las decisiones que se tomen sean por el bien comun y beneficiosas para el esfuerzo que a todos nos debe de suponer la adquisicion de la vivienda.

Saludos.

 
G
gamuso
03/09/2004 10:31
Estoy de acuerdo contigo en que es una cantidad importante a aportar, pero no en que digas que se trata de hacer un negocio. La cooperativa tan sólo decide que hacer con si deshacerse de ellos ahora o quedarse con ellos para ver que hacer mas tarde.

En cuanto al tema de no beneficiar a TAU no se trata de eso, de lo que se trata es de que te beneficies tu, pues si los locales se venden al dia siguiente de la entrega de llaves la cooperativa se ahorra mucho dinero.

 
C
CARGARROD
03/09/2004 09:47
NO CREO QUE ESTE MUY EQUIVOCADO, PERO NO SOY INFALIBLE COMO OTROS PUEDAN SERLO O CONSIDERARSE. LO QUE QUIERO DEJAR MUY CLARO ES QUE QUIEN NO LE IMPORTE REALIZAR MAYORES PAGOS PARA QUEDARSE CON UNOS LOCALES PARA QUE NO LE SAQUE RENTABILIDAD TAU, YO (Y POR LO QUE VEO BASTANTE GENTE) NO SE LO IMPIDO, Y ELLOS NO TENDRIAN QUE OBLIGAR A LOS DEMAS A SUMARSE A METER UN DINERO QUE PUEDE QUE NO TENGAN, O SI LO TIENEN LO PREFIEREN PARA OTRAS CUESTIONES. PARA ALGUNAS PERSONAS EL DAR 1,2 MILL PTS PUEDE QUE NO LE RESULTE PROBLEMATICO, PERO A OTROS SI LES PUEDE RESULTAR POR LAS SITUACIONES QUE EL RETRASO EN LA ENTREGA DEL PISO HA OCASIONADO (ALQUIKERES, NIÑOS, ....). DE AQUI, Y PARECE QUE ALGUNOS NO LO QUIEREN VER, LA CUESTION ES QUIEN QUIERA Y/O PUEDA DISPONER DE LIQUIDEZ PARA INVERTRIR EN LOCALES QUE NO CUENTE CON EL DINERO DE TODOS SI NO CON EL DE LAS PERSONAS QUE QUIERAN QUEDARSE CON LOS LOCALES.

SALUDOS.
 
G
gamuso
02/09/2004 23:26
ah, y al estar en una cooperativa el precio no estara CERRADO hasta entrega de llaves.
 
G
gamuso
02/09/2004 23:25
Creo que estás un poco equivocado. Lo que se ha propuesto es que la cooperativa no venda los locales. En ningún momento compra nada.

Lo que hay es un presupuesto de venta que aunque se vendan si no se cubre este presupuesto habra que pagar.

En definitiva lo que se ha hecho es ocultar el verdadero precio del piso bajandolo en base a un presupuesto.

No se trata de hacer negocio se trata de buscar alternativas economicas a una situación dada como por ejemplo que la cooperativa no pierda 100 millones que se llevaría TAU si se venden o que el recibo de la futura comunidad baje o incluso desaparezca.

 
C
CARGARROD
02/09/2004 18:30
HAY QUE PENSAR EN LAS PERSONAS QUE NO QUIEREN O PUEDEN PAGAR MAS DE LO ESTIPULADO, Y QUIEN QUIERA QUEDARSE CON LOS LOCALES PORQUE LE VA A SACAR UNA RENTABILIDAD, QUE SE UNAN Y SE HAGAN CARGO DE LOS MISMOS. NADIE QUE NO QUIERA O PUEDA DAR DINERO PARA SER PROPIETARIO DE UNA PARTE DEL LOCALES, TIENE QUE PLANTEARSE EL DEJAR LA COOPERATIVA CUANDO EN LAS CONDICIONES DE COMPRA Y ADQUISICION DE LA VIVIENDA NO ESTAN CONTEMPLADAS ESTAS CONDICIONES.

TODAS LAS POSTURAS SON ENTENDIBLES DESDE CADA PUNTO DE VISTA, PERO QUIEN QUIERA COMPRAR LOCALES QUE LO HAGA Y QUIEN NO LO QUIERA HACER Y DECIDA SEGUIR CON LAS CONDICIONES ESTABLECIDAS, TAMBIEN YA QUE SUS MOTIVOS TENDRA (ESTAR DE ALQUILER, NIÑOS, BODAS A REALIZAR,....)

SALUDOS.

 
C
CLICK
02/09/2004 13:50
No olvideis que el dinero que deberiamos soltar por los locales, no forma parte de un negocio, si no del engaño de TAU. Ese dinero no deberia de darse nunca, ya que TAU no debia de haber dado por hecho que los locales se venderían.

Y hay que luchar en contra del engaño. Y dar guerra a TAU, porque NOS HA ENGAÑADO A TODOS. ¿Tener que pagar dinero, porque esta pandilla de mangantes presupuesta la venta de los locales a un precio ridiculo? Hay que centrarse en pelear por lo nuestro.

Y aqui, al menos por mi parte no hay negocio, hay lucha.

Bye
 
C
CARGARROD
02/09/2004 08:43
hola a todos. ya de vuelta el "simplista e inmovilista" de unos dias fuera de Madrid, veo que aparecen unas cuestiones que son las importantes para todos:
1.no retrasar por nuestra parte el proceso de entrega de llaves
2.querer el piso para vivir por muy simplistaque parezca (que cosas hay que leer!!)
3.NO PAGAR MAS DE LO CERRADO
4. unos tendran dinero, otros no ; y que cada uno con lo que tiene lo pone donde considera oportuno
5.y para finalizar esta intervencion, que en lo general vamos juntos (que conseguiremos mas), y que luego cada uno con sus motivos, dineros y demas cuestiones que actue sin obligar a nadie a meterse a negocios o como se quiera llamar que suponga un mayor desembolso de dinero.

Bueno, esperaremos acontecimientos, y haber cuando nos convocan a la reunion del mes de octubre como me han indicado en TAU.

Saludos.
 
M
MARIPACO
14/08/2004 11:12
El centro de esta cuestión es tener dinero para comprar o no. Y a partir de ahí puedes especular con ganar más o menos. La decisión está en quién ,después de haber soltado todas las letras extras y los pagos mensuales, todavia tiene solvencia económica para dar más dinero.
Hay que tener en cuenta que no es tan fácil vender unos locales sabiendo en las zonas donde están .No olvidemos que se va a construir un centro comercial en el PAU y que distintas promociones están mirando como ir bajando precios de los locales para venderlos (mira otras cooperativas).
En cuanto a la hipoteca es imposible que dicha compra entre dentro puesto que se tiene que dar el dinero antes de la hipoteca, es decir, de entrega de llaves. Y no se puede realizar una ampliación de hipoteca porque el modulo está cerrado. (VPO)
 
V
vcinamas
13/08/2004 14:46
Pero, ¿qué "beneficio mayor del que hay en el mercado"? Vender los locales a TAU, al precio que dicta TAU, es ponerlos POR DEBAJO de los precios de mercado. Lo que digo es simplemente venderlos a precios de mercado reales, venderlos en el mercado, no a TAU, que no deja de ser un intermediario y como tal no va a renunciar a su parte. Respecto a los especuladores, pues sí, es verdad, seguro que los habrá, no había pensado en ello desde ese punto de vista, pero como bien dices serán amigos o clientes habituales de TAU, y como tales seguro que tienen otras compensaciones y trato preferente, y no creo que se pongan en contra de los intereses de TAU abogando por que los cooperativistas nos quedemos los locales. Pues claro que no olvido que es un piso de protección, y tampoco olvido que es a lo único que puedo aspirar si de comprar hablamos, dados los precios de la vivienda, pero creo que merece la pena buscarse todas las vueltas habidas y por haber para intentar que, por lo menos en este punto, TAU no vuelva a engañarnos sembrando el temor entre nosotros de que "los locales son malos, no se van a vender, costará mucho gestionar su alquiler", etc. ¿O no te has parado a pensar por qué TAU insiste tanto en que nos deshagamos de los locales lo antes posible? ¿Por qué de repente está tan interesado en que TODOS los cooperativistas tengamos la oportunidad de votar el destino de los locales, y por ello se ha inventado una nueva votación por correo, cuando dicha fórmula no sólo no se ha aplicado, sino que se ha descartado por "complicada y farragosa" para la toma de otras decisiones también cruciales para la marcha de las obras? ¿Por qué facilita tanta información y tan negativa sobre lo mal que les ha ido a los socios de otras promociones que decidieron quedarse con los locales, y mantiene sin embargo un secretismo absoluto sobre otros aspectos, como la forma en que otras promociones han negociado los transformadores de electricidad, que a nosotros nos han impuesto y sobre los que nos han informado a última hora, siguiendo su política habitual de "hechos consumados"? ¿Por qué se han adjudicado ellos ya los mejores locales y se comportan como si "nos hicieran un favor" quedándose con los demás? Si las decisiones las toma la cooperativa, y cuando ellos dicen que comprometieron los locales con los dueños del suelo, aún no sabíamos qué suelo nos había sido adjudicados, ¿quién les facultó para quedarse qué locales? Maripaco, yo también quiero la vivienda para vivir y ya está, no tengo intención de convertirme en promotora inmobiliaria, pero tampoco tengo ganas de ver cómo vendemos a TAU a precio de risa, cuando todos los expertos lo desaconsejan, y perdemos todo el control sobre quién se instala en los bajos de nuestras casas. Además, ¿quién ha dicho que no se pueda meter ese dinero extra que costarían los locales en hipoteca? A mí, personalmente, me han dicho que no habría problema en hacerlo.
 
M
MARIPACO
13/08/2004 14:02
Creo que no has leido todas las respuestas que se han dado a todas las preguntas de este foro. Si fuera así no dirias que hay cierta confusion.
Desde luego yo no quiero darle ni un duro más del necesario a TAU por los locales, pero para poder decidir tengo que comprarlos y no tengo dinero para ello, pero como yo somos muchos los que estamos ahorcados. Por lo que no me quedará más remedio que votar venta.
...y claro que hay especulación por parte de algunos: desde el momento que quieren sacar un beneficio mayor del que hay en el mercado o tu ¿como lo llamas a eso?. ¿Y como llamas al hecho de que haya gente que ya haya puesto avisos en distintos foros para vender un piso que todavia no nos han dado? ¿Y gente que cuando va a Tau dice "tratanos bien que somos cliente de muchos años" con pisos alquilados en distintas promociones anteriores a esta y con 4 aticos en esta promocion para distintos miembros de su familia?.
Y por último realmente yo si me metí en la promoción para tener un piso donde vivir, con la información en la mano, te digo que lo demás es hacer castillos en el aire y que , mirando mi nómina solamente he podido optar a un piso de VPO o ¿se te olvida en que tipo de vivienda te has metido?
maria-a9
 
V
vcinamas
13/08/2004 13:36
Además, dudo mucho, muchísimo, que ninguno de los cooperativistas se haya metido en esto para especular... Menuda perogrullada, porque... ¡Menudos especuladores cortos de vista habrían sido entonces! ¡Especuladores que han acabado palmando pasta en lugar de ganarla, y encima teniendo que esperar más de 8 0 9 años para gener el objeto de sus especulaciones! Por favor...
 
V
vcinamas
13/08/2004 13:27
(se ha cortado, lo siento)
QUE TOMAR, mejor tomarla bien informados y con todos los datos en la mano, que es la preocupación que ha movido a toda la gente que se ha informado al respecto y ha aportado sus descubrimientos en este foro ; alegar que "yo sólo me metí en la cooperativa para tener un piso y no para especular" no es sino una excusa inmovilista que no soluciona nada.
 
V
vcinamas
13/08/2004 13:24
Una cosa es decidir el destino de los locales, y otra muy distinta querer hacer negocios inmobiliarios: los locales están ahí, y hay que decidir quién se queda con ellos, eso es un hecho. Y meter la cabeza en la tierra como las avestruces y alegar que uno sólo pretende un piso para vivir, perdonádme, pero es de ilusos y simples. Nadie dice que nos los tengamos que quedar nosotros, ni alquilar nosotros, ni gestionar nosotros, pero tampoco que se cedan sin más a TAU y desde antes de entrar a vivir en los pisos, a los precios que TAU quiera dictar, y para los usos que TAU o los socios a quien tenga pensado venderlos quieran darles. Se trata simplemente de decidir con toda la información y no presionados por la parte más interesada aquí, que es TAU, los que de verdad quieren y pueden especular con el negocio inmobiliario. Todavía está por aclarar qué cuestan y cómo se podría pagar su coste, qué beneficios se podrían sacar de una posible venta a posteriori (cuando empecemos a habitar en nuestros pisos), o cómo se podrían gestionar en caso de un posible alquiler. Una cosa es decidir quién se queda con los locales, y otra muy distinta es impugnar la elección de las viviendas: aquí hay gente que confunde churras con merinas y que parece que sólo quiere introducir elementos de discordia y enfrentamiento. Está claro que a ninguno nos interesa enzarzarnos ahora en impugnaciones, denuncias y demás, por la cuenta que nos trae, y que siempre habrá tiempo, ya con las llaves de los pisos en la mano, para denunciar cuantas irregularidades hayamos observado. Pero insisto: nada tiene que ver decidir el destino de los locales, que tiene que hacerse por mayoría, con que se retrase la entrega de las viviendas. Y puesto que es una decisión que HAY
 
V
vcinamas
13/08/2004 13:14
Pero qué lío tenéis de conceptos.
 
S
Sus9
07/08/2004 20:13
Estoy de acuerdo con todo lo que decis,lo primero es tener cada uno las llaves de nuestras casas y despues emprender las acciones necesarias en contra de quien sea oportuno
Un saludo
 
M
MARIPACO
06/08/2004 14:07
Creo que todos estamos de acuerdo en que tanto se vendan como se alquilen los locales no cambia el plazo de entrega de llaves. Pero lo que si cambia ese plazo son las acciones legales oportunas que se realizen como consecuencia de esos locales antes de tener el piso. Y lo que se os pide es que no se emprendan dichas acciones hasta que no tengamos las llaves... una vez que esto ocurra seremos los primeros en ejercer las acciones que consideremos, pero antes porque nos estariamos perjudicando.
 
C
CARGARROD
06/08/2004 13:34
REPITO, EN LAS CONDICIONES INICIALES DE ADQUISICION ESTABA SU VENTA A UN PRECIO MINIMO. YA SE HA INCREMENTADO LO INICIALMENTE PRESUPUESTADO EL PISO PARA QUE SE INCREMENTE MAS. NO TENIA QUE HABERSE REPLANTEADO LA CUESTION DE LOS LOCALES, Y QUIEN/ES ESTUBIERA/N INTERESADO/S, SE LOS QUEDAN. AQUI LA CUESTION ES NO INCREMENTAR LA CANTIDAD DE LA COMPRA DEL PISO. QUIEN QUIERA APORTAR SU DINERO PARA LOCALES, QUE LO HAGA, COMO EL QUE LO QUIERA APORTAR PARA PLAZAS DE GARAJE, O PARA AMUEBLAR MAS Y MEJOR EL PISO, O HACER OBRA EN SU PISO NADA MAS SE LO DEN,......CADA UNO TENDRA SUS PRIORIDADES CON EL DINERO QUE TIENE. NO SE PUEDE HACER PLANTEAMIENTOS TENIENDO EN CUENTA DINERO DE OTROS. CADA UNO QUE JUEGE CON LO QUE TIENE Y SE PLANTEO EN LAS CONDICIONES INICIALES.

LO DICHO, QUE DISFRUTEIS DE ESTE MES DE AGOSTO, QUE YO INTENTARE HACERLO Y CARGAR PILAS.

SALUDOS.
 
C
CARGARROD
06/08/2004 11:40
BUENOS DIAS, YA HASTA SEPTIEMBRE NO ME VOLVERE A CONECTAR PORQUE ME VOY FUERA. SOBRE LOS LOCALES, CADA UNO TENDRA SU OPINION, PERO NADIE ME VA A OBLIGAR A PAGAR UNOS MILES DE EUROS MAS CON VISTAS A UNA CUSPUESTA CUOTA DE COMUNIDAD ALTA. ESOS MILES DE EUROS, LOS PUEDO TENER O NO, PERO NO TENGO PENSADO INVERTIRLOS EN LOCALES AL TENER OTRAS PRIORIDFADES. QUIEN QUIERA INVERTIRLOS EN LOCALES, PERFECTO, PERO QUE NO ARRASTRE A NADIE.

QUE PASEIS UN BUEN AGOSTO, Y ESPERMOS A VER QUE NOS DEPARA SEPTIEMBRE.

SALUDOS.

CARLOS GARCIA RODRIGUEZ
PARCELA: A9
 
M
msgap
06/08/2004 10:40
MARIPACO tiene razón. Ya dije en un mensaje que el que se pone ahora a impugnar es porque tiene pasta para permitirse pagar dos casas...No quiero pensar en lo que pasaría como 798 cooperativistas se tengan que joder por la "solidaridad" de 2...
 
M
MARIPACO
05/08/2004 20:20
Desde que nos apuntamos a TAU no hemos hecho mas que hacer sacrificios para tener nuestra casa porque (no se si os habeis fijado) pero no ha habido ni una reunión en la que se nos diera alguna noticia que no fuera la de soltar dinero. No quiero ni pensar que por cuatro que quieran hacer negocio con los locales tengamos que sufrir una demora en la entrega del piso porque al único que le interesaría sería a mi casero. No quiero que mi hijo de 6 meses tenga también que hacer sacrificios.PENSAR EN LOS QUE NOS ENCONTRAMOS CON EL AGUA AL CUELLO ; y ejercer vuestro derecho una vez que tengamos las llaves.
GRACIAS
 
I
INH
05/08/2004 13:17
Hola cargarrod,

creo que como tú, un alto porcentaje de socios nos apuntamos a esta cooperativa con la única intención de conseguir nuestra primera vivienda a un precio razonable, que además, marcaban unos módulos oficiales, algo que todos sabemos no ha sucedido.

En cuanto a los locales, no comparto tu punto de vista. No se trata de un negocio como dices, si no de la oportunidad de reducir considerablemente unos gastos comunitarios que en algunas promociones ya cuantifican en 200 euros (creo que se han columpiado pero, cualquiera sabe)

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en no entorpezer la entrega de nuestras viviendas porque ese es nuestro principal objetivo.
 
M
msgap
05/08/2004 11:04
Estoy básicamente de acuerdo contigo: el objetivo debe ser conseguir nuestras casas. Cualquier denuncia que se quiera hacer, que sea tras la entrega de las mismas...
 
C
CARGARROD
05/08/2004 10:29
NO SOY PRO-TAU COMO HE VISTO EN ALGUNOS COMENTARIOS, PORQUE DESDE QUE ME APUNTE HACE BASTANTES AÑOS, HE ESTADO CON ESCRITOS CON TAU, LA CAM, EL AYUNTAMIENTO, LA JUNTA DE COMPENSACION, Y TODO AQUEL ORGANISMO QUE CONSIDERABA PARA ACLARAR Y MEJORAR LA GESTION DEL PROCESO. SOY EL PRIMERO QUE HE SIDO MUY CRITICO CON TAU, PERO NO TENGO QUE DAR MAS EXPLICACIONES PORQUE CONSIDERO QUE NO ES LO IMPORTANTE EN ESTE MOMENTO QUE LOS PISOS ESTAN AHI PARA HACER USO DE ELLOS. SI HAY QUE RECLAMAR ALGO POR MALA GESTION, RETRASOS,....PIENSO QUE SE HABLARIA PERO SIN PERJUDICARNOS EN NUESTRO OBJETIVO FINAL QUE TENDRIA QUE SER EL DISFRUTE DE LA VIVIENDA, NO EL METERSE EN NEGOCIOS INMOBILIARIOS QUE QUIEN QUIERA, QUE LO HAGA, PERO ESO SI CON SU DINERO, NO CON EL DE TODOS.

SALUDOS.
 

Fin del hilo
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