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Lazora Sanchinarro II Lazora Sanchinarro II

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El 26

Actualizado 26/11/2004
1197 lecturas acumuladas
18  mensajes12Siguiente >
Autor
Tema
Fecha
dic.-2003
404 mens.
Usuario Frecuente
10/11/2004 11:14
Hola a todos. Como esto está un poco parado (no hay noticias que comentar, dichosa espera), pues comparto con vosotros un artículo muy interesante que me ha llegado sobre educación y enseñanza.

¿Qué opináis?
________________________________

¿A que es terriblemente escueto? ... 26... es el puesto que otorga la UNESCO en su último macro informe mundial a España... ¿Y qué mide? El desarrollo cultural de un país, la enseñanza, el acceso a la misma. España aparece en la misma detrás de Estonia, Polonia, Chipre, Grecia, Portugal, etc...

¿Eso no acojona? Nosotros... el “faro de occidente”, el “martillo de herejes”... decían que pertenecíamos al G8, que éramos una gran potencia mundial, que nos codeábamos con la elite del orbe....

Sólo hay una cosa que redime a las naciones y las hace libres... la cultura, por encima de veleidades y patrañas demagógicas...

Y es que 8 años de TV deplorable... rayando en la indignidad, de un sistema de enseñanza para tontos de capirote, dejan huella...

Pero nada mejor que salsa rosa, grandes hermanos, a tus lados, para obturar las neuronas.

Y lo que jode, son las nuevas generaciones, ¿a quien siguen, cual es su futuro? Esto es banal. Lo ciertamente importante es que somos la primera potencia europea en especulación inmobiliaria y ojo: también líderes en consumo de cocaína. Eso sí ; somos el país que menos lee en toda Europa,
pero los chicos del poder se dedicaban a otros menesteres, deshaciendo entuertos y añorando glorias pasadas. Esto duele.

¿Miguel de Cervantes? Sí... ostia... el que salía en “La Isla de los Famosos”.
Panem et Circensis

Estos datos son oficiales, pero me temo que no aparecerán en el Telediario.
may.-2003
594 mens.
Usuario Frecuente
10/11/2004 11:55
Yo todavía no entiendo como a principios de los 90 nos quitaron la E.G.B para poner la LOGSE, y ahora que, como bien dices, se ha demostrado que no ha funcionado y se iba a poner otro sistema nada se para todo y vuelta a empezar.

En fin esperemos que al menos en Sanchi tengamos coles para que los niños aprendan algo.
oct.-2004
15 mens.
Usuario Circunstancial
10/11/2004 12:03
LLevas toda la razón, pero hay que volver la vista más atrás. No han sido 8 años de televisión deplorable. Han sido muchos más. No sé qué edad tienes, pero hace muchos años ya había "El libro Gordo de Pedrete" " Carolina que buena estas" etc de parte de un tal Pedro Ruiz. Y hace no muchos años, más de ocho, teníamos Tutti Frutti, Mama Chichos y a Jesús Gil en bañador presentando programas. Y tampoco hace muchos, más de 8, teníamos a Ramoncín, si ese que se meaba en los escenarios y hacía apología de la droga, presentando un pseudoprograma llamado "El Lingo". Y hace muchos más, más de 8, teníamos a un señor que han dado en llamar chistosamente " el viejo profesor", Enrique Tierno Galván, instando a una ciudad entera a colocarse. Probablemente los que ahora son victimas de ese puesto 26 son los hijos de los que se colocaron aquella noche siguiendo las recomendaciones del viejo profesor.
Pero no sufras que ya han vuelto a la televisión española, que no a las privadas, Wyoming, Loles León y demás, que van a ser la gran salvación de la cultura española ahora que ya no tenemos tropas en irak. Sólo nos quedan los Bardem, Willy Toledo, Ramoncín y Almodovar (Si algun día teneis ocasión preguntar en su pueblo natal sobre sus origenes, sus vicios, sus aficiones, sus amigos etc.. os quedaréis pasmados)para que la televisión sea realmente instructiva y educativa. Algunos se han olvidado que en estos años, esos mismos se han dedicado a meterse con programas culturales como REDES de Eduardo Punset, o el de Sánchez Dragó, Y lo que es más grave se han olvidado de que a ese que ahora parece el salvador de la independencia, la libertad y la objetividad, Lorenzo Milá,ya se le descubrió y se le dió na oportunidad que por cierto aprovechó muy bien, durante estos ocho años que ahora criticamos. Ya llega Ramoncín y compañia ¡¡¡ Estamos salvados¡¡¡
dic.-2003
996 mens.
Usuario Muy Frecuente
10/11/2004 13:31
Es facil politizar el tema ¿eh?. No voy a entrar en el debate de quien busca impulsar el tema cultural en general y quien pone como prioridad el beneficio económico. De hecho es curioso que los pocos programas culturales que hay sean en la Tele pública, autonómicas y en Canal +. ¿Por qué no los demás?.

El español tiene, entre otros muchos males, el de criticar lo suyo pero no a sí mismo (esta frase sirva como ejemplo). Ya va siendo hora de que nos demos cuenta de que los programas son y existen porque hay gente que los vé. Gran Marciano se ve, Salsa de Tomate, Crónicas rosas, La Granja de tu vida, etc. aunque cuando luego preguntas nadie lo ha visto... Si queremos que algo no exista en la tele española, debemos hacer como si no existiera y no verlo. Hay series que duran días por eso.

A ver si reponen "Noche de fiesta" ese programa cultural que fomentaba la música y el folclore español para todos los públicos.

Cuanta hipocresía...

¿Esto no era un foro sobre vivienda? De eso sí que podemos hablar largo y tendido. Pero sin politizarlo ¿eh?, que en vivienda la política no se mete...
Avatar vbg
dic.-2003
331 mens.
Usuario Frecuente
  vbg
10/11/2004 17:56
Hoy he leido la página que Perez-Reverte escribe todas las semanas en "El Semanal". El tema que trata esta semana viene de perlas para el tema que intentamos debatir: (dice asi...)

El Quijote según Perona:
Algunas veces he mencionado aquí a Pepe Perona, lúcido e inteligentísimo catedrático de la Universidad de Murcia –él prefiere que lo llamen maestro de gramática–, que además de personaje de La carta esférica, cascarrabias y gruñón como pocos, es mi amigo. Y como acabo de leer un magnífico texto suyo, que me habría gustado firmar a mí, he decidido pirateárselo por la cara. Los amigos están para esas cosas, entre otras. Estoy seguro de que la mayor parte de ustedes agradecerá que hoy le ceda la tecla en esta página al maestro de gramática. En cuanto a los que no lo agradezcan, pues bueno. Pues vale. Pues me alegro.

“El libro de Cervantes va a ser materia de lectura y comentario en las escuelas españolas durante el año de su cuarto centenario. También algunos centenares de escuelas e institutos van a llevar a los alumnos por las rutas de Don Quijote y Sancho. ¡Qué error! ¡Qué inmenso error! Todo el aprendizaje cognitivo y significativo, todo el montaje comunicativo, todos los procedimientos y actitudes de los últimos veinte años (…) arramblados por esa insensata lectura de un libro, por lo demás, manchego, ajeno a las reivindicaciones nacionalistas. ¡Qué torpeza proponer a los alumnos de la Play Station y de los lenguajes SMS una lectura española del humanismo! ¡Qué locura proponer la lectura en alta voz de esa lengua de comienzos del seiscientos capaz de todas las finuras, de todos los matices! ¡Qué ridículo leer ese minucioso modo de narrar una batalla, de recrearse en la calma de los diálogos renacentistas, de plantear la existencia de los múltiples modos de ver la realidad y los libros! ¡Qué patético ese recuerdo de una forma espléndida de escribir! ¡Qué reaccionaria esa forma de vivir! ¡Qué antiguo ese discurso de las armas y de las letras! ¡Qué despropósito esa manera de resumir una tradición! ¡Qué afrenta al multiculturalismo ese mamotreto de rancio españolismo escrito desde la Mancha profunda contra la diversidad de Las Españas! ¡Qué pesadez tener que mirar varias veces el diccionario en cada párrafo, en cada página, en cada capítulo! ¡Qué aburrido! ¡Qué tostón!

Dicen que, a veces, alea en sus páginas una sonrisa culta y cansada, una sosegada actitud ante la vida, una ternura por el personaje o por los personajes. Pero, ¿quién comprenderá las metáforas, las metonimias, el sarcasmo, las referencias precisas o encubiertas si se ha conseguido eliminar el poso del humanismo que lo recorre de principio a fin? ¿Quién entenderá la larga presencia de Erasmo, quién acompañará con risas la risa, con lágrimas el llanto, con mesura el ordenado flujo de los diálogos? (…) ¿Qué es eso de la orden de caballería? ¿Qué es eso de tener ideales con la que está cayendo? ¿Cómo a estas alturas pretender que exista un tiempo largo, silencioso y lento para el aprender leyendo y releyendo? ¿Qué es eso del Renacimiento? (…) Máxime si sabemos que el autor era un judío converso que se atrevió, en el colmo de la desfachatez, a negarse al matrimonio de las civilizaciones y a militar en una batalla infame contra la flota turca que quería, aunque alguien lo dude, profundizar en los principios del humanismo europeo. Como todo el mundo sabe, gracias a Lepanto la Europa cristiana se hundió en una aventura intelectual de cuatro siglos de oscurantismo frente al Humanismo turco.

Repito. En este mundo multicultural, rápido, posmoderno, es un error promover en las escuelas la lectura y el comentario de El Quijote. (…) ¿Quién librará a los alumnos de las depresiones promovidas por una larga exposición a la lectura y a su meditación? ¿Y si, todavía jóvenes, perpetran la nefasta manía de pensar? ¿Y si se acostumbrar a leer a los clásicos? ¿Y si disfrutan con su lectura? Máxime ahora que los planes de Bolonia, con la impagable ayuda del Ministerio de Educación y Ciencia de España y sus voceros posmodernos, de éste y del anterior y del que venga, han decidido suprimir la carrera de Filología Española de los planes del futuro. Total, ¿para qué dedicar una carrera a una lengua hablada por 400 millones de personas? Por todo ello, propongo que se retire de las aulas la lectura del Quijote, ajeno a los itinerarios educativos, contrario al currículum de los centros, enemigo del conocimiento de los bables y fablas, ayuno del conocimiento del entorno, falto del espíritu de la multiculturalidad. Cargado, en fin, de mil y una frases de sosiego y de humanismo. Y, por si fuera poco, aunque ustedes no lo quieran ver, es una vuelta de tuerca del centralismo españolista. Y de su lengua”.
Avatar vbg
dic.-2003
331 mens.
Usuario Frecuente
  vbg
10/11/2004 18:15
Estoy totalmente de acuerdo con "quieromipiso": durante la etapa socialista, la cultura en este pais se limitó a Pedro Almodovar, la pasarela Cibeles y la "Movida Madrileña". Había que ser moderno a toda costa.

¿Por que ocurrió esto?, creo que en aquella época la cultura y la historia habian sido "adulteradas" y todo tenia un cierto aire a "facha". Claro, llegaron los socialistas y repudiaron todo eso, llendosé al lado opuesto.
Supongo que tambien fue motivado por que intentaban defender actitudes y formas de vida que hasta entonces estaban prohibidas.
Pero nada se ha solucionado desde entonces.

Entre unos y otros nos hemos quedado sin saber muy bien qué es España. Unos la intentaban unificar y engrandecer a toda costa, y otros se empeñan en despedazarla.

Se nos viene encima en cuarto centenario de Cervantes y todos los políticos iran a "hacerse la foto" en la ruta del Quijote, montados a caballo y bajo un molino, si hace falta.
Seguro que pasado un año no se reconocen a ellos mismos al ver la foto.

Un saludo.

P.D.: perdón por haber politizado.
dic.-2003
404 mens.
Usuario Frecuente
11/11/2004 09:56
Gracias VGB por facilitarnos el artículo de Pérez Reverte, me gusta mucho como escribe este Académico.

También decir que estoy totalmente de acuerdo con QUIEROMIPISO. Apenas recordaba ya a las Mammachicho y compañía, aunque tal vez fuera por que nuestra infancia estaba más desligada a la caja tonta. En vez de encender la tela bajábamos a la calle a jugar con nuestro balón, peonza o a la comba, incluso a perseguir a las chicas jugando al rescate con la sana intención de tocarles el culo ;-) Sí, había telebasura, pero eran pocos los que caían en ella (afortunadamente).

Eliminan de los colegios filosofía (no vaya a ser que aprendan a pensar), la literatura apenas tiene cabida (no sea que les guste leer y dejen de ser un manejable rebaño), la ética / religión pasan a un segundo plano (debe ser malo darles a los niños unas nociones de conciencia y civismo, ya sea laico o religioso, que tanto da: en ambas asignaturas te enseñaban a ayudar a los demás, respetarlos, saber lo que está mal...), nuestra Carta Magna, la Constitución, ni se lee (no vaya a ser que aprendan lo que es un recurso de amparo y no pueda detener ilegalmente a nuestros jóvenes, con esa “tontería” que se inventaron del “habeas corpus”).

Me alegro de haber crecido en la época de la EGB, y de que me obligaran a leer a los clásicos de la literatura, comenzando por el inolvidable y pícaro “El lazarillo”.

Respecto a lo de politizar, es muy difícil no hacerlo pues, queramos o no, nuestra sociedad se basa en unos principios políticos y jerárquicos, y dentro de los derechos que tenemos, está el de la educación, de la que nuestro Ministerio de Educación debe ser garante.

Recuerdo lo que decía mi profesor de historia en el instituto: “yo estoy tranquilo porque vosotros vais a ser mis médicos, abogados, administrativos, técnicos... pero si fuera vosotros, me preocuparía por quienes os van a seguir y os va a tocar sufrir”. Santa razón tenía aquel hombre.

Un saludo a todos.
dic.-2003
404 mens.
Usuario Frecuente
11/11/2004 12:45
Hola Jesús. Aquí estamos hablando de educación y cultura. Evidentemente, TODO en nuestra sociedad tiene tintes políticos y NADIE se ha metido en política “de esa manera”. ¿?¿?¿?

Si deseas que SÓLO hablemos de vivienda, pues podemos empezar. ¿Hablamos del derecho a una vivienda digna, como defiende la Constitución?, o mejor aún, podemos hablar de la Ley 9/1995 del Suelo, de la Comunidad de Madrid, donde figuran las obligaciones de la Concejalía de la Vivienda (actualmente Ordenación del Territorio) al respecto de vivienda. Tal vez prefieras hablar de la reglamentación adjudicataria de la EMV.

Como habrás podido ver, incluso para hablar de vivienda al final se menta a la política. Vivimos en un Estado de Derecho, por lo que toda nuestra sociedad, nos guste o no, se basa en la política.

Este post era para ir hablando de algo, más o menos interesante, mientras nos llegan nuevas noticias de la EMV para seguir comentando. Mientras, así mantenemos el contacto, charlando un poco. No tenía ningún otro sentido, sino simplemente hablar de un tema, como podría haber sido el del periodo de gestación del macaco sudafricano.

Si no quieres hablar de educación, cultura o política, pues no hables, pero no nos digas a los demás lo que podemos o no hablar. Simplemente, no abras este post ni tan siquiera, y aquí paz y después gloria.

Respecto a lo de aburrirse en el trabajo, pues no le veo relación con el tema. Aunque, evidentemente, ahora preferiría estar tomándome un café con mis amigos al solecito de una terraza que estar en una oficina, pero que le vamos a hacer. También te debes aburrir tú mucho cuando estas leyendo a estas horas un post que ni te interesa. Muy triste.

Sin acritud Jesús. Un saludo y que pases un buen día.
ene.-2004
190 mens.
Usuario Habitual
  cacos
11/11/2004 13:02
¿alguien se ha levantado con el pie izquierdo?
Avatar vbg
dic.-2003
331 mens.
Usuario Frecuente
  vbg
11/11/2004 14:26
¿pie IZQUIERDO?!! Eso es politizar!! jajaja!
jul.-2004
15 mens.
Usuario Circunstancial
11/11/2004 17:46
Hola, quiero deciros que un estado de derecho es aquel que se funda en las leyes, no en la política. Para continuar decir que claro que algunos politizan pues se demuestra en estos msm que alguno lee la columna de Ussía, y aprende su forma de argumentar poniendo lo que más le interesa y dejando de lado otros datos objetivos.
Dichos datos se saltan a la torera y por encima de personas que hicieron mucho por la juventud, como Tierno Galván. Las mama chicho y otros de los programas que habeis nombrado eran de la programación de las cadenas privadas, que ha día de hoy siguen con la misma idea para poblar sus parrillas de programas que atraigan la publicidad de las empresas. Aquí se olvida de la Bola de Cristal de Barrio Sesamo (quien no aprendió con Coco)De llos dibujos de quella epoca, de programas culturales como estudio 1 y los inicios de Informe Semanal, etc. Porque lo del Dragó más que un programa de cultura era una tortura, del cine que se hacía al margen de las españoladas: vease Santos Inocentes por ejemplo, y así hasta un etc largo. En cuento a lo de tierno galván, que decir, mejor es lo que hizo Alvarez del Manzano por la juventud y animarmos a todos a ir a misa y a casarnos pues fuera del matrimonio es donde más casos de violencia doméstica ocurren.
Adiós.
oct.-2004
15 mens.
Usuario Circunstancial
11/11/2004 18:07
No he leido en mi vida a Ussia, por que me parece un impresentable muy grande.¿Serías capaz de nombrar cinco espacios de telebasura en la televisión pública durante los últimos ocho años? Hablamos de telebasura, no de teleburrimiento como el de Sánchez Drago o de programas que no te gusten. Yo si podría nombrar alguno de hace más de ocho años , en la televisión pública como los de Pedro Ruiz "El libro Gordo de Pedrete" " Carolina que buena estas" (te has olvidado que esos eran en la 1) o Ramoncín ( si ese que se meaba en los escenarios y tiraba huevos y hacía apología de la droga) en el Lingo (en la 1 también) y alguno más que ya te diré.
jul.-2004
15 mens.
Usuario Circunstancial
11/11/2004 18:21
Hablamos de cultura y de la televisión en lo que en esta parte toca. No hablo de ocho años antes o de ocho años para acá, simplemente digo que aquí se ha puesto lo que ha interesado dejando de lado otros datos positivos. De todas formas yo entiendo por telebasura esos telenovelones, el programa ese de Ana y el policiía en la primera, el que había antes por la tarde que lo presentaba un chico rubio al que el otro día vi en tele 5, el corazón de primavera, verano, otoño e invierno, cine de barrio, noche de fiesta, etc. No se si valdrá, es que ahora no me vienen a la cabeza más.
Lo dicho la tele sirve sobre todo para idiotizar y mantener a la gente alejada de sus problemas reales y cotidianos, basicamente, luego queda algo de espacio para financiar cine, proyectar documentales, debates, etc. Solo hay que darse cuenta que de los últimos ochos años hubo un año en el que todos los días había fútbol, que si liga en telemadrid, en cnal + los lunes en antena 3, la uefa, la liga de campeones la recopa de la uefa, vamos casi nada.
oct.-2004
15 mens.
Usuario Circunstancial
11/11/2004 19:26
Bien¡¡¡¡¡¡¡¡ Eso ya está mejor. En eso estamos totalmente de acuerdo (bueno un poco menos en el concepto de telebasura ( yo,cine de barrio, noche de fiesta, las telenovelas y demás no lo considero telebasura aunque no está lejos). Lo que es una evidencia es que los medios de comunicación son medios de comunicación de masas. Es decir se dedican a formar masas y psicologica y periodisticamente está demostrado que las masas son más fáciles de manejar que los individuos pensantes por si sólos. A las televisiones, el Gobierno (sea cual sea) y a los poderes facticos les interesa formar masas y para eso utilizan las televisions que ellos mismos controlan.
Ha quedado muy lejos eso de que los medios de comunicación son para FORMAR, INFORMAR Y ENTRETENER.
En fin, no sé por que estamos debatiendo de esto en un foro de vivienda. Yo no quiero ofender a nadie. Esto es simplemente por que asi se nos hace más amena la espera de Ramoncin en la televisión pública. Perdón,se nos hace más amena, la espera de nuestra casa.:-)
Avatar vbg
dic.-2003
331 mens.
Usuario Frecuente
  vbg
12/11/2004 09:01
A mi me llama mucho la atención el hecho de que todas las generaciones piensen que las generaciones que le siguen se están echando a perder.
Me explico: puede que nosotros pensemos que los niños estudiantes de ahora (que ven tanta telebasura y no han tenido la posibilidad de estidiar la EGB, sino el "horrible" sistema de educación actual), pero resulta que cuando yo era niño, los mayores decian lo mismo de mi generación. Y, creo que eso de que: "la juventud no hace caso de sus mayores, no es disciplinada, no tiene ganas de trabajar, el fin de los tiempos está proxímo..." se lleva diciendo desde el año 200A.C. Curioso, ¿verdad?

Un saludo!
sep.-2008
808 mens.
Administrador

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