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J
jjpc
18/04/2008 19:01

MI OPINION DE LA ASMBLEA DE CEDROS III

¿Cómo afectará la actitud de algunos cooperativistas en la Asamblea de Cedros III a la construcción de las viviendas?

3.204 lecturas | 26 respuestas
Buenas tardes a todos:

Ayer por fin fue la Asamblea de Cedros III. Voy a dar mi opinión sobre lo que allí pasó. Es mi opinión personal y espero que se respete como yo respeto las de los demás, aunque estoy seguro que algunos no la compartirán.

En general, hacía tiempo que no asistía a un espectáculo tan bochornoso. Hubo momentos de auténtica película de Almodóvar.

Entiendo que a una asamblea se va a que te informen, a pedir explicaciones por supuesto que para eso somos los cooperativistas, presentar quejas, si hay que presentarlas, consultar dudas, etc.

Lo que me pareció auténticamente bochornoso fueron las formas de unos cuantos en presentar sus quejas y sus intervenciones, la falta de educación e incluso la agresividad en algunos casos. No quiero ni imaginarme como van a ser nuestras reuniones de vecinos. Creo que tenemos derecho a exigir información pero también creo que es necesario guardar las formas.

Por otra parte, a raíz de todo lo que se comenta en los distintos foros, reuniones, etc. llevo tiempo pensando si todo es tan desastroso como se pinta y he estado reflexionando y desempolvando documentos.

Como ayer decía José Luis, tenemos un documento firmado desde el principio donde ya nos informaban que el coste estimado en aquel momento era superior al de los módulos de entonces. Yo lo firmé y me creí que como todos los años aumenta el módulo se absorbería esa diferencia. Si esto hubiera sido así, el 80% de esa cantidad hubiera sido hipoteca y el esfuerzo económico para nosotros hubiera sido mínimo.

Pero resulta que en 4 años no ha subido el módulo y yo me planteo ¿eso es culpa de Dimora o lo tenían que haber previsto? Pues creo sinceramente que no debe ser normal cuando en todas las demás comunidades, según dijo José Luis, si se ha ido subiendo poco a poco.

Pero además me leo el contrato que firmé y veo que hay una clausula donde ya aceptabamos que el coste fuera al menos un 7% superior a los módulos.

En el dossier que nos entregaron, leo que el precio es estimado y que al ser cooperativa el definitivo será la parte proporcional de los costes finales.

O sea que el que creia que no podía subir era porque quería creerlo o porque no le interesa todo lo que firmó en su día.

Que conste que creo que Dimora tiene muchas cosas que mejorar sobre todo en la poca información que traslada. Pero pensando despacio y teniendo en cuenta las cosas que han pasado, retrasos en las licencias, subidas de tipos de interés, temas de Juntas de Compensación, Iberdrola, etc. ¿Es descabellado que el precio haya subido un 8% de lo que nos dijeron? ¿Habéis echado un vistazo a lo que pasa en otras cooperativas? Que conste que a mi me encantaría que no hubiera subido nada y que estuviera dentro de módulo, pero entiendo que el tema de la construcción es muy complejo y es imposible prever todo.

Pero lo más grave de lo que pasó ayer, en mi opinión, es lo siguiente:

1.José Luis nos propuso una alternativa para poder acogernos al módulo actual, y en lugar de pagar 21.000 de media, que bajara a unos 3.000 porque parte de la subida se metiera en la hipoteca, y entonces fue cuando uno de los socios que estaba sentado por atrás, interrumpió a José Luis, gritando y tirándole unos papeles en su mesa (impresionante actuación chaval) Pero esto no es más que una anécdota, lo grave es lo que dijo luego, y es que él ya había depositado su contrato en la Comunidad y no se que tipo de cosas les habrá dicho sobre Dimora y la Cooperativa. Por lo visto hay más gente que también ha ido a la Comunidad a denunciar no se que cosas. Pues bien, esto es lo que a mi realmente me preocupa. De momento ya ha evitado que tengamos la opción de pagar 3.000 euros dentro de módulo y como precio de vivienda desgravable, etc., aunque esto tenía los problemas de los temas de devolución de las desgravaciones que se comentaron, pero que para mi eran menores que pagar 21.000 en vez de 3.000. Pero lo grave de verdad es que no se que tipo de cosas están diciendo en la Comunidad, pero seguro que ahora van a mirar todo con Lupa y van a tardar más de lo habitual en conceder la dichosa calificación, eso si no deciden paralizarla y abrir un expediente para investigar. Como sea así, buena la habéis hecho, porque nos van a dar los permisos cuando yo tenga nietos. Y esperate que no afecte a las otras fases. Yo tengo claro que hay que informarse de las cosas, pero hay que tener mucho cuidado con lo que se dice y como se dice. ¿Qué te crees que van a hacer si investigan a Dimora? Pues lo primero paralizar todo lo de la cooperativa y después seguramente Dimora saldrá de rositas porque aunque hubiera mala gestión, no hay ningún delito.

2.Hay quien dijo que no piensa pagar más del módulo, aunque sabe que ha entrado en una cooperativa y que ha firmado que la estimación del coste ya era desde el principio superior al módulo ¿porqué entraste entonces?

3.Otro dijo que no hagamos nada hasta que no se contrate a un abogado, que él se lo ha contado a uno y que seguro que algo hay. ¿Y qué quieres que te diga chaval? Si va a cobrar por eso te dirá que lo contrates que seguro que algo saca. Ese y cualquiera al que preguntes

4.Pero lo más importante de todo para mi fue algo que dijo un socio al final de la Asamblea que estaba en la primera fila y que yo creo que con tanta alteración y tanta tontería que se dijo, pasó desapercibido. Él dijo: yo lo que tengo miedo es que Ferrovial pueda parar la obra.

Pues bien, que creéis que va a hacer Ferrovial sino pagamos y no hay dinero para pagarles. Está claro que al no haber vendido los locales falta dinero para cubrir los costes y si ellos no tienen garantías de cobrar retendrán la obra.

Creo que deberíamos dejarnos de gilipolleces y centrarnos en lo que es importante que es conseguir que nos entreguen las casa por la que tanto hemos sufrido.

Perdóname Jessie, Vanesa y otros, pero no puedo entender que estemos más de media hora discutiendo sobre si no hay que pagar a Iberdrola o a La Junta de Compensación. Yo creo que tenemos una gestora que se dedica a esto y lo harán mejor o peor, pero si te dicen que esto funciona así y llevan un huevo de años en esto, pues yo si creo que será así. Da la sensación de que hay gente que cree que todo lo que hacen es para perjudicarnos o engañarnos. De verdad que no entiendo como podeis estar en una promoción que gestiona alguien que creeis que todo lo hace mal.

No tengo motivos especiales para defender a Dimora, pero ya he dicho en alguna ocasión que conozco gente que tiene sus casas con ellos y ninguno piensa que sean unos chorizos o que todo lo hagan mal. Si creo que tenían que informar más y mejor, pero yo personalmente confío en su profesionalidad, sobre todo por todas las viviendas que ya han entregado.

Intervengo poco en el foro porque no soy muy dado a estas cosas, pero después de lo de ayer, sentía la necesidad de dar mi opinión a los demás y ver si hay más gente que piensa como yo o soy un caso aislado.

Sólo os pido que penseis muy bien lo que haceis porque puede perjudicarnos a todos. Espero que lo que se haya hecho en la Comunidad de Madrid y en otros sitios no provoque expedientes o retrasos en los permisos, porque sólo faltaba que seamos nosotros mismos los que provoquemos esto.

Y en cuanto a Ferrovial, espero que no se entere del resultado de la reunión, porque no me extrañaría que se plantearan parar la obra.

Lamento el rollo que he echado pero lo necesitaba. Es sólo mi opinión

Salu2
 
A
a_l_iglesias
22/04/2008 23:20

Gracias por vuestra ayuda.

Espero que paseís un buen puente.
 
J
JESSIE
22/04/2008 22:52
El impago a Ferrovial y la posible paralización de la obra es algo q dijo J.L. en un arranque, pero estoy segura q Dimora ya ha previsto perfectamente los pagos.
Los anexos de C-3 se firmarán en Mayo para en junio, fin de obra y visita se haga efectivo el último pago a Ferrovial, a parte de avalar el cobro las cantidades pendientes de pago (seguramente efectivas a la entrega de llaves, septiembre).
Me preocupa más q Dimora se dé prisa en subsanar los requerimientos de la CAM y del ayuntamiento
 
yolandab
yolandab
22/04/2008 18:30
Buenas tardes,
Las formas pueden que no fueran correctas / apropiadas, pero por alusiones si me alteré cuando expliqué el tema fiscal y las responsabilidades que tenemos ante AEAT es porque esa información se obtiene con una simple llamada telefónica o acercandose a una Administración.
Espero que en el dosier se nos explique claramente el fin de los 21.000 .-€
Del precio que se pone para los locales tengo una duda ¿ es precio coste o precio mercado?
Respecto a los beneficios que ha aportado que cooperativistas se preocuparan por ir e informarse en Ayto-CAM etc no deberíamos ni plantearnoslos. Ahora que ya tenemos el piso a entregar no nos preguntamos cuánto habría tardado el Ayto en darnos las licencias de obras si no se hubiera insistido tando en ello....
Lo que me preocupa es el impago a FERROVIAL que consecuencia directa es que dejen los pisos como están, pero sobre esto tengo mi propia opinión, sobre la previsión de pagos y conocimiento de venciemtos con anteleación por parte de la Gestora.

Saludos
 
J
JESSIE
22/04/2008 02:29
HOLA
A_L_IGLESIAS yo tb entendí q los 21.400€ eran globales (es decir, q los 9000€ q nos ponían como "diferencia estimada" están incluidos en los 21.400€).
Aún así,a mí no me salen las cuentas. Me bailan unos miles de euros (pocos), así explico lo de "la subida de una subida" (es q Dimora, es la reina del Marketing). Hablo en general con los datos del C.Adjudicación, pero pongo cifras de 4 dorm. (sin IVA), q es lo q conozco exactamente:
- Dimora dijo q, sobre el VPPL´05,ya teníamos firmado un P.C.Estimado (213.007´91€) y una diferencia estimada q excedía un 3% del VPPL´05(unos 8.163´02€). Pues 204.844´89€*3%=210.990´24€ ( ¿¿ups! pq a Dimora le salen unos 2000€ de más??=213.007´91€ como pone en contrato) . En realidad sobre el VPPL´05 nos hacían ya en Nov´05 una subida de un 4%.
- El jueves, la gestora hablaba de una subida del 8% sobre el P.Coste Estimado´05 (es decir, sobre el q YA soportaba una subida "estimada" del 4%). ( Salvando las distancias de q me faltan 2000€*85 vecinos )PCEstimado=213.007´91€*8%=230.048´54€ sería lo q nos cuesta el piso de 4dorm. sin contar IVA ni el anexo.
Si lo cuentas desde el VPPL´05 serían 204.844´89€*11%(según Dimora(3%+8%), según mis cuentas 12%)=213.007´91€
- De los 230.048´54€(C.Estimado´08)hemos pagado en letras a lo largo de 2 años 43.347€. 230.048´50€-43.347=186.701´5€ nos kedaría por pagar. Como en teoría nos darían el 80% del VPPL´05(204.844´89€*80%=)163.875´9€, se nos queda fuera del módulo (186.701´5€-163.875´9€)22.825´6€ q es lo q los de 4 dorm tendremos q pagar en anexo. Es decir, la media q nos han sacado de 21.400€en las viviendas "grandes" son unos 22.825€. A parte, van los 6.200€ de los locales.
Corregidme si me equivoco
Beatryzz Yo creo q tu casa cuesta 232.959€, pq ahí van los 21.000€ de media q piden, no los puedes volver a sumar.(supongo q el tuyo q es "+grande aún" el VPPL´05 serán unos 206.000€). Es decir, yo entendí q los 21.000€ es "solo" lo q se sale del módulo, no q hay q sumárselo a los (VPPL´05*3%)*8%.
- Si mis cálculos están bien, tomando la parte de hipoteca q pone en nuestro C.Adjudicación. De 163.875€ hipotecables*7%IVA= 11.471€ q habría q pagar de IVA.
De todos modos, id preparando no solo un 7% de IVA, más bien un 10%sobre el hipotecable, pq es el 7%IVA+ Gastos Escrituras y Notarías, q por muy bonificada q esté, como decía J.L. ( por cierto, qué bonificación tienen )es un pico... Siento ser ceniza, pero es mejor ser transparente con los gastos.

Bueno a_l_iglesias, espero haberte dado una alegría (de ahorrarte esos 9000€)y q te puedas ir de puente,!q envidia!(sana).

saludos
 
P
PuertaLateral
21/04/2008 22:11

Joder, alguien con sentido comun.
Totalmente de acuerdo con jjpc.
Yo habia dejado ya el foro por imposible.., pero este post me ha animado a volver. No sera la ultima.
 
B
Beatryzz
21/04/2008 18:54
Yo entendí que los 21.000 € son la subida total del piso. La subida global. Vamos, todos los tramos de subida sumados, los 8676,06 del contrato (sin IVA, porque esa subida al no entrar en el módulo no va a tener IVA) más lo que subía para asamblea del año pasado, que esa cifra se dobló, y hasta fecha de hoy... la suma de todas las "pequeñas subidas" hace el subidón.

Yo entendí en la reunión que lo que sucedia era que no nos decían el porcentaje real de subida, si no que nos hablaban de porcentajes sobre porcentajes.

Entiendo que en mi caso, serán, precio estima vpp en el contrato pone 232.959 + subida 21.000 = 253.959 IVA incluido. Eso es lo que vale el piso.

Y los pagos, pues los 21.000 euros, y el IVA que aparece en el contrato pendiente de pago, en mi caso 12.000 euros pelaos y mondaos.

Si te sirve de consuelo a_l_iglesias yo pagaré un poquito más que tú ...

:)
 
M
mcpch
21/04/2008 18:33
yo le pregunte a maria antonia esta cuestion directamente
y los 9000 del iva de la hipoteca NO estan incluidos en los 21400
 
M
matator
21/04/2008 16:29
los 9000€ ademas son del iva de lo que ya hemos pagado de las casas
 
A
a_l_iglesias
21/04/2008 16:04
Disculparme de nuevo, a más de uno le estoy haciendo un lio. He revisado las notas que tenía y son las siguientes:

Precio piso en contrato = 205.000 (antes me confundí)
Precio subida estimada = 9.000
Precio nueva subida = 21.000

Total precio = 235.000
Prov. locales = 6.000

Es decir antes eran 205.000 y ahora pago 36.000 más, entre una cosa y otra.

Por otro lado como mi futura casa es de 4 habitaciones, la "segunda" subida no será de 21.000, si no más bien 24.000 €.

Estoy en lo cierto?
 
A
a_l_iglesias
21/04/2008 15:07
Buenas tardes a todos,

Disculparme si lo entendí mal y por favor corregidme... pq me voy de puente si he metido la pata.


Hablo de mi caso (4 habitaciones): el precio estimado en contrato = 235.000
+ subida estimada en 2005 = 9.000
+ subida costes/mejoras/"otros" = 21.000
+ prov. fondos locales = 6.000

Yo pensaba que esto era así. Los 9.000 de diferencia estimada están metidos en los 21.000?

Cuando un/a compañero/a decía que estabamos sufriendo una subida sobre un precio que había subido anteriormente, yo entendí que era por esto.

Perdonarme si después de 3,5 horas, no me he enterado...pero si hubieramos tenido un "puñetero" dossier, no había sido un caos de subidas y porcentajes.

Por favor, está claro que yo no me he enterado... alguien puede ayudarme?

Gracias de antemano.
 
J
JESSIE
21/04/2008 13:16
HOLA
Cuando hablais de 9000€, fuera de los 21.400 de C.S.y de los 6200 del local, os referías al I.V.A que hay q pagar, correspondiente a la parte de hipoteca no???.

Un saludo
 
M
matator
21/04/2008 07:44
ciranojj quizas no veas justo. Tener que pagar unas mejoras que no quieres para una casa que te estas comprando con muchisimo es fuerzo,y las tienes que pagar por que tus vecinos ha decidido que las puedes pagar (cosa que no es cierta).
Vamos hombre.
 
C
ciranojj
20/04/2008 23:28
¿Los 9000 no están incluidos en los 21000? Yo me quedé con la idea de que si... sino nos los tendrían que solicitar ahora también como aportación a capital social no? Esos 9000 por encima del módulo son los que han ido creciendo y se han convertido en 21000 que hay que aportar antes de escrituras y nos los meterán en el anexo. No me digas que son cantidades diferentes...
 
C
ciranojj
20/04/2008 23:21
Respeto al máximo la opinión de cada uno y como ya se ha dicho respecto a la reunión las formas son fundamentales y nunca hay que perderlas. Por eso creo que decir "a mi vuestras gracias ya me estan costando mas de lo esperado" no es muy afortunado en este caso, primero por el tono de lo que se dice y segundo porque lo único que faltaba por oir es que el incremento de precio de los pisos sea culpa de los cooperativistas que preguntan, protestan o solicitan información (con razón o no según la opinión de cada uno pero siempre en su legítimo derecho). En este caso no puedo estar en absoluto de acuerdo contigo.

"Si quereis pegaros con alguien os sugiero que volvais a dar la lata en el ayuntamiento y la comunidad para que los 21400 no aumenten mas"... buena manera de dar las gracias a la gente que se movió para conseguir las licencias, yo te sugeriría que si ves que se puede conseguir algo por ese lado arrimes el hombro. Seguro que todos te lo agradeceríamos, yo el primero. Sin ánimo de polemizar, creo que no es justo lo que dices.
 
A
a_l_iglesias
20/04/2008 23:18
Hola a todos,

Desde mi punto de vista tanto dimora como los copertativistas seguimos en la línea que era de esperar. Personalmente a mi me dejaron más preocupado de lo que había entrado. Según creía, dimora nos iba a subir 21.000 € más seis mil por los locales. Sorpresa fue la mia, cuando entendí que los 9.000 que estimaban que podian subir nuestros pisos en 2005, no sólo no estaban incluidos en los 21.000, si no que además tendríamos que hacerlos efectivos. Como bien decia algún compañero/a: era una subida sobre una subida, puestos que esos 9.000 no están recogidos en el contrato.
Pero lo que me dejó abatido fue cuando confirmaron que la subida de los 21.000 era un incremento medio, puesto que los pisos de 2 habitaciones su incremento será inferior y para mi caso, los de 4 tendrán otro incremento superior a los 21.000 € Creeís que dimora no sabe exactamente cuánto a cada piso? Claro que lo saben, pero es mejor pedir de un mes para otro 10.500 euros a cinco mes vista de la entrega de llaves. El sector tiene la fama bien merecida y a mi dimora, no me parece una excepción.

Yo, antes de hacer cualquier pregunta, ya pregunte si era razonable el haber presentado a los cooperativistas un dossier "justificando" el importe solicitado a los mismos. Es decir, "justificanto" 21.000 + 6.000 = 27.000 € * 85 viviendas = 2.295.000,00 euros. Eso sin tener en cuenta los 9.000 € antes mencionados. A mi me parece que pedir 380 millones de pesetas sólo presentando tu cara bonita, es de artistas...

Por otro lado, eso rescindir el contrato de adjudicación me daba pánico. No me gusta ni lo del capital social, ni lo firmar un contrato nuevo.

Lo que sí es cierto, es que la compra de una casa es una de las decisiones importantes de tu vida y en lugar de llenarme de ilusión, se ha convertido en una pesadilla.
 
M
matator
20/04/2008 18:25
JJPC estoy totalmente de acuerdo contigo.
Y por ello tambien doy mi opinion.

La cuestion de esto es que nuestras casas por modulo nos cuestan una cantida (la que sea segun habitaciones), pero la construccion de la misma sale por mas dinero.
Punto uno y creo que en esto no estamos desinformados ; ya que personalmente en mosqueo que teneis todos me lo cogi yo en junio de 2007 ; todo el incremento de las casas fue perfectamente explicado en dicha asamblea por los gestores (dimora). En su momento nos dijeron que ya la construccion salia mas cara, que existia la posibilidad de que hubiera que cumplir los requisitos en las promocion para poder tener luz, que habia que ver la venta de los locales (se supone que como estaba en junio las inmobiliarias ya se podia presuponer que no iban a ser vendidos). Y no solo y con eso decidisteis entre todos aumentar lo que habia que pagar con unas mejoras (que en mi opinion las hay que no son mejoras).
Personalmente cuando sali en junio de aquella asamblea ya calcule que para estas fechas deberia tener ahorrado por lo que pudiera pasar los 21000 €.
Asi que por favor ; no digais que no estabais informados y que nos estan tomando el pelo, por que en aquella reunion que nadie se molesto en grabar, ya nos lo explicaron.

De verdad pensais que el dosier os va a solucionar, creo que lo unico que va a probocar es que haya que pagar mas, por que el escribir y el papel cuesta dinero ; y a mi vuestras gracias ya me estan costando mas de lo esperado.

Asi que pienso que ahora solo hay que centrarse en que acaben la casa cuanto antes, recepcionen la urbanizacion cuanto antes y que el ayuntamiento no se retrase.

Si quereis pegaros con alguien os sugiero que volvais a dar la lata en el ayuntamiento y la comunidad para que los 21400 no aumenten mas. Y con esto os doy las gracias por lo que en su momento hicisteis para que pudieran empezar la construccion.

Un saludo futuros vecinos.
Y tener en cuenta que esto es cuestion de 80 no de unos pocos. y que la economia del pais y en decrimento la de la mayoria no esta para florituras de pegarse con nadie para que los 21400 sigan subiendo.
 
A
Albertoi
20/04/2008 01:16
Hola vecinos. Yo soy de la fase 1, pero necesito alguna aclaración, porque el tema se pone interesante para todos y debemos estar unidos, pase lo que pase, estemos mejor o peor dependiendo de las fases en las que estemos, porque la gestora es la misma: Dimora y Cedros somos todos. Os propongo una reunión informal en otro lugar de todas las fases lo antes posible, para unirnos. Cualquier salón comunal puede ser útil para eso o un restaurante.
Quiero preguntaros lo siguiente:
1- Incrementos: La información es que la subida del módulo, no se puede aplicar a las promos anteriores a Abril de este año. Esto es así. Es decir, aparte de mejoras e incrementos propios por promo, que parte es de asumción de todos y cuanto es? Junta compensación y C. de Transformación. Hay otros?
2- Gestión: El contrato, incorporaba una claúsula de incremento, en el mío un 7% máximo sobre el precio de contrato.. Como es que se puede pedir más? Además, no creeís que deben de detallar todo incremento de costos en la construcción? Porque ellos ya contrataron una constucción a unos costos y el solar estaba contemplado, la constucción contratada, además de sus gastos contemplado. En vuestro caso, no lo han detallado verdad? Y cuanto dicen que es si lo han hecho?
3- Cuanto es lo que -apartando cosas propias- os piden pagar a tocateja a poco tiempo vista.
En bien de todos os pido que se aclare esto y os pido perdon si ando un poco perdido y algo ya se ha dicho, pero lo he pasado por alto. Insisto, hay que reunirse todos. Saludos.
 
J
JESSIE
19/04/2008 17:33
jjpc dijo:

...Perdóname Jessie, Vanesa y otros, pero no puedo entender que estemos más de media hora discutiendo sobre si no hay que pagar a Iberdrola o a La Junta de Compensación. Yo creo que tenemos una gestora que se dedica a esto y lo harán mejor o peor, pero si te dicen que esto funciona así y llevan un huevo de años en esto, pues yo si creo que será así. Da la sensación de que hay gente que cree que todo lo que hacen es para perjudicarnos o engañarnos. De verdad que no entiendo como podeis estar en una promoción que gestiona alguien que creeis que todo lo hace mal

JJPC, por alusión te contesto:
Viéndolo con frialdad: no, perdóname tu(y los demás asistentes)a mí. Tal vez ocupé demasiado tiempo en ello, en ese momento me oscequé, sorry.
El tema de C.Transformación es solo uno de tantos gastos que nos imputan, donde no está clara la competencia,quién ha de pagarlo (solo cedros o promos aledañas?). Lo q sí está claro es q el dinero 1º sale de nuestros bolsillos y luego preguntamos. Dimora podría obtener más información y, a veces en pro de nuestros intereses , rebatir un poco más, que a lo largo de la promoción ya hemos soltado mucha mucha mucha pasta q no nos correspondía.
 
J
JESSIE
19/04/2008 17:21
Hola a Tod@s!

Puesto q este es un post para dar la opinión, doy la mía: JJPC, Ciranojj 100% acertadas. Desde aquí quisiera agradecer la intervención de ¿Alberto? (el 1º chico q habló)ya que dijo cosas súmamente interesantes y cargadas de razón (aunq muchos no le demostrásemos el respeto q se merecía)
El ambiente fue horroroso, por una parte los vecinos perdimos los papeles (con razón o no)y Dimora dejo muy claro q no hace sus deberes previos a una reunión, una muestra más de su línea de gestión. Para no profundizar en la herida, simplemente q esto nos sirva para aprender de nuestros errores y en Junio respetarnos un poquito más y ser más constructivos.

Realmente me pareció grave:
-Su falta de preparación a la hora de hacer 2 propuestas de pago de esos 21.400 y los 6200 de locales. Entiendo que J.L. no sea un experto en tributación, pero se lo podía haber preparado antes, que seguro que Dimora sí los tiene. Para hacer 2 propuestas y dar un buen asesoramiento nos tenían que haber presentado pros/contras de cada opción.
En fin, q según la actuación de algún socio (cosa q no comparto, aunq entiendo sus posibles razones, pej, cumplir los requisitos 2008),ya no hay 2 opciones. La única fórmula de pago es en anexos, pagados sin financiación(excepto si alguno solicita un créd. personal, de lo cual no dieron nada de información)
Miremos la cara buena, nos ahorramos I.V.A y demás gastos derivados de escrituración, etc.. q en lugar de 21400 serían unos 23000 y pico. Y, como dice Ciranojj "realmente" deducible no eran pq ya nos pasaríamos en el 2008 de los 9015€
-Su falta de información, aún habiéndoselo requerido antes. Símplemente nos pidieron casi 4M de ptas sin explicación efectiva, es decir, no sabían cuánto emanaba directamente a nuestros pisos (regularización precio, mejoras, etc..), cuánto de la J.Compensación, etc... Tampoco por qué motivos nos lo requiere la J.Compensación... Sinceramente, creo q J.L. es bastante inteligente y tiene muchísimas tablas, No me cabe imaginar que a él le dijesen una cantidad (aunq sea de manera informal)y no preguntase los motivos.
Además, si no saben la cantidad?, cómo nos lo han prorrateado a cada una de las 4 fases, dentro de las 4 fases a cada vecino según la tipología de vivienda???, de la nada?? Lo siento, pero para hacer una estimación debes barajar ciertas variables,intervalos de confianza y dispersión, así q no me vengan con mandangas de q no saben nada.

Solo cabe esperar a recibir antes de la firma de los anexos, la información q solicitamos allí mismo(previamente el lunes por escrito)y valorar la situación. Solo queremos saber porqué hay q pagar ese dinero, creo q nadie se negó a pagarlo (sería tirar piedras contra su tejado).

Un saludo
 
C
ciranojj
19/04/2008 12:04
Me parece fenomenal que cada uno, desde el respeto, plantee su opinión y por eso y sin ánimo de polemizar con nadie me gustaría aportar la mía en determinados temas que se han comentado:

- En lo relativo a las formas empleadas en las intervenciones estoy de acuerdo en que no fueron las apropiadas en determinados casos y que no aportan nada constructivo. Sin embargo, y sin querer justificar a nadie, puedo comprender que haya quien ve peligrar sus opciones de poder pagar una vivienda y se altere.

- Sobre la evolución del precio: Sin duda es cierto que firmamos inicialmente con una previsión de precio total por encima del módulo vigente en aquel momento (en mi caso 8 mil y pico euros). Sin embargo en mi contrato no pone en ningún caso que aceptaba que "el coste fuera al menos un 7% mayor que el módulo", si hay una cláusula por el contrario que me posibilita retirar las cantidades aportadas sin coste alguno en caso de que esto se produjese.
Respecto a la evolución ahora mismo tendré que pagar unos 25000 euros (21400 de media y el mío es de los grandes) con lo cual ha habido una subida neta respecto a esa previsión inicial de unos 17000 euros (casi 3 millones). ¿Está justificada? NO LO SÉ. Ese es el problema, y entiendo que haya una gran cantidad de gente que exija que le aclaren debidamente el motivo de una subida que para muchos de nosotros es muy importante. Pagamos a una gestora y ellos saben más sin duda pero eso no me debe llevar a dar un cheque en blanco y renunciar a una debida información justificativa de situaciones tan importantes como una importante subida de precio.

- Sobre la subida del módulo:En resumidas cuentas la ventaja que aporta acogerte a un módulo mayor es poder meter una mayor cantidad en hipoteca pero nada más. Y me explico. El que haya cantidades aportadas a capital social no desgravables no te afecta ya que esas cantidades se aportan previo a la firma de la hipoteca donde entregarás otra serie de cantidades con las que de sobra se llegaría al máximo desgravable (9015,18 por persona) con lo que el desgravar o no sobre esas otras cantidades te sería indiferente (ya excedes el máximo desgravable ese año). Precio de venta de tu piso: en casoo de vender en un futuro tu piso lo venderás al precio que marque el módulo vigente en ese momento, con lo que "no pierdes valor de tu piso" por escriturarlo con el módulo anterior o el actual. Eso si, con el módulo menor las cantidades a capital social van sin iva y pagarías menos gastos de escrituración y demás gestiones. La ventaja de meter cantidades en hipoteca es importante sin duda y cada uno valorará en función de su situación si es suficiente, lo que no debemos olvidar es que en cualquier caso lo que te ha costado tu piso es lo mismo. El meter cantidades en hipoteca no nos debe llevar a equívocos el piso ha subido lo que ha subido independientemente de la evolución del módulo (que sólo varía la posibilidad de introducir las cantidades en un concepto o en otro)y es sobre esa evolución sobre la que se pregunta y se piden explicaciones con razón (entiendo yo).
- Finalmente estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho de que lo más grave de lo sucedido en la reunión fue lo relativo a la propuesta de Jose Luís, pero por otro motivo al expuesto. Primero expongo mi opinión sobre la propuesta en si y luego sobre la situación. La propuesta: el "romper" un contrato y firmar uno nuevo tiene dos consecuencias objetivas directas. La primera la obligación de devolver a hacienda las cantidades desgravadas los años anteriores con posibilidad únicamente de desgravar el máximo legal este año (como si lo aportásemos todo a día de hoy)según nos informó la agencia tributaria. La segunda es que habría que justificar de nuevo el cumplimiento de requisitos de acceso a VPPL lo cual dejaría directamente fuera a algunas personas (ya mayores de 35 o que superasen los umbrales). Eso me hace entender que cualquiera de estas personas se dirija a la CAM o donde fuese preciso para garantizar que esta situación no se pueda producir (se podría haber esperado a analizarlo entre todos, pero es comprensible).En lo subjetivo también está el miedo a que en ese cambio nos puedan alterar alguna condición y que finalmente la CAM no lo autorizase porque no se nos dió ninguna garantía de que esto funcionase (el hecho de que 85 viviendas rompan sus contratos, generen y entregen unos nuevos con una nueva solicitud de calificación, etc. no daría lugar a una investigación de la CAM, con los riesgos que se han mencionado?)
Y ahora valorando la propuesta mi opinión: absolutamente bochornosa. Comom ejemplo de porqué comprendo que la gente desconfíe o no de la gestión y quiera informarse de la subida de gastos etc. ¿Cómo es posible que alguien con tanta experiencia en el sector y sobrados conocimientos pueda plantear una opción de la que reconoce no conocer exactamente las consecuencias? No olvidemos que estas personas están dando un servicio por el que cobran unos honorarios. Se plantan delante de todos nosotros y plantean una opción "a votar" con unas consecuencias que ya he descrito (y que en ningún momento nos detallaron adecuadamente), sin haberse asesorado adecuadamente (insisto en que se les paga por ello) y pudiendo haber conducido a un grupo de gente a tomar una decisión que pudiera haberse traducido en problemas con hacienda e incluso la pérdida de su vivienda por incumplimiento de requisitos. ¿Es esa la gestión en la que debo depositar mi confianza? Eso si que es verdaderamente grave en mi opinión.
Sobre el tema de la información no me extiendo porque creo que es bastante claro para todos y junto con el resto de cosas me hace entender que la gente quiera preguntar el porqué de muchas cosas (transformador, junta de compensación ect.) Es cierto que pienso que tenemos pocas opciones de contrastar esas informaciones y poder reclamar nada y que son lentejas, pero qué menos que estar informados.

Está claro que tenemos que pagar las cantidades que sean precisas porque somos los promotores y la obra es nuestra, no tengo duda de que la gente se buscará la vida, pagaremos y nuestros pisos saldrán adelante, no tenemos otra opción. No pagar sólo se traduciría en más problemas para nosotros, pleitos por impagos con Ferrovial etc, incremento de deudas y al final pagaríamos incluso más. Es triste, pero es así.
Por la obra está prácticamente terminada y no tengo inquietud alguna con que Ferrovial vaya a parar nada, porque no hay gran cosa que parar el problema serían los impagos.
Finalmente pediros disculpas por todo el rollo (yo también necesitaba sacarlo) y agradecer sinceramente el esfuerzo a todos los que os habeis movido e informado en los diferentes organismos para aportar claridad a todo esto con la esperanza de lograr algo mejor para todos. Ánimo con lo que nos queda y ojalá os vea en nuestra inauguración y nos podamos reir algún día de todo esto.
 
M
mcpch
19/04/2008 11:52
TOTALMENTE DE ACUERDO JJPC
me alegra saber que participan en el foro personas que piensan, y no solo infectan...
gracias
 
C
Cedrero35
19/04/2008 09:27
No puedo estar más de acuerdo contigo jjpc, de todas formas la opción de ferrovial de no continuar no la contemplo. Cuando nos den el dossier yo creo que estará todo bien explicado, será discutible si podiamos haber conseguido pagar más o menos por ciertos costes, pero los costes que haya quedarán justificados, y en ese caso habrá que llevar a cabo la opción que nos queda, PAGAR (si queremos recibir nuesstros pisos).

Aparte incluso con la subida, mi piso (supongo que los de todos) me sale mucho más barato que cualquiera nuevo de renta libre de la zona del Soto, por lo que creo que lo inteligente (al menos de momento) es hacernos con estos pisos y no demorar más la entrega. (Y encima ya no tiene la desventaja de que no lo pueda vender en 10-15 años a un precio mayor).

Como bien dice Dimorito, cuando tengamos nuestras casas, si encontramos algo raro en toda la gestión, pues ¡A POR ELLOS! Pero cuando tengamos nuestras casas, así podemos buscar más tranquilos los posibles fallos.

Ánimo a todos! que solo nos queda un empujoncillo para vernos ya en nuestras reuniones de vecinos, eso si más tranquilos sin gestores de por medio :) .
 
D
Dimorito
19/04/2008 08:53
La verdad, JJPC es que estoy bastante de acuerdo contigo. Esto no debe salir al exterior, por lo menos,hasta que no nos den el piso, porque entonces si que estamos jodidos.

Esto no quita para que sigamos presionando a Dimora y al Ayto, porque cuanto antes tengamos el piso, antes pedimos la hipoteca, antes se venden los locales y antes se acaba el suplicio.

Yo no veo tan claro que la gestión y el incremento de precios sea normal, pero no hay ninguna ley que nos impida pedir responsabilidades a posteriori, ya que me parece un suicidio poner la venda antes que la herida.







 
mandarina
mandarina
18/04/2008 21:19
Hola,

Yo soy de Cedros II, perdonad que me meta. PMbcr, creo que estás equivocado en lo de los requisitos de entrada, no son los de ahora mismo, sino los que tenías cuando firmaste. Creo firmemente que esto es así, pero estaría bien que alguien que sepa más del tema nos lo confirmara.

En otro hilo, plz, así no cortamos este que si no luego es un lío encontrar los temas.

Saludos
 
J
jjpc
18/04/2008 20:51
mbcr. Yo entendí que se rescindiría y se firmaría en el mismo momento. Pero tienes razón en lo del tema del acceso. De todos modos esa opción ya no existe asi que a acoquinar como tu dices
 
M
mbcr
18/04/2008 20:11
Hola, estoy en general de acuerdo contigo, auque me gustaría matizar un punto.

Respecto al tema de cómo pagar la subida, hay que tener en cuenta que ¡podemos estar durante un tiempo sin piso, con contrato rescindido¡. ¿No da miedo?
Además, supongo que durante este tiempo habra gente que se haya casado, mejorado en su trabajo, arrejuntado,.... por lo que PODRÍAN NO CUMPLIR LOS REQUISITOS DE ENTRADA A VPPL Y QUEDARSE SIN PISO. Pensar en ello.
Por lo demás, lentejas.
 

Fin del hilo
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