Volver al foro
mengano-de-tal
mengano-de-tal
08/04/2013 22:05

comunidad-e-intercomunidad

¿Cómo se gestiona la comunidad en una urbanización?

9.713 lecturas | 81 respuestas

buenas tarde, tras la reunion del domingo, he estado consultando con amigos y familiares como llevan ellos el tema de la comunidad en sus respectivas urbanizaciones, la mayoría me comenta que cada bloque tiene una comunidad propia, con sus propias decisiones como por ejemplo elección de la empresa de limpieza, pintura interior, mantenimiento de portal, etc etc pero la gestión de cada bloque la deciden los vecinos de ese bloque, y las decisiones las toman ellos mismos para su bloque, y que luego aparte hay una intercomunidad, que la suele llevar un gestor , que gestiona lo que es todas las zonas comunes que se financia de una cuota común que paga cada bloque y que sale de la cuota que cada vecino paga en su bloque,

los vecinos de cada bloque hacen reuniones de comunidad propia de ese bloque para las decisiones que afectan a ese bloque, y de intercomunidad para las decisiones que afectan a todos los vecinos de la intercomunidad.

porque lógicamente, si mi bloque quiere poner un cuadro en el portal, lo decidirán internamente los vecinos de ese portal, y ese cuadro se pagara con el fondo de la comunidad de ese bloque no?

que opináis de esto....porque por ejemplo si mi bloque quiere pintar las escaleras y los portales porque este deteriodado.. o si quieren o no poner tendederos en su azotea, o si quiere poner macetas o cuadros dentro del portal, lo decidirán los vecinos del bloque no? no toda la urbanización...

un saludo


Editado por mengano-de-tal 08/04/2013 22:23


Editado por mengano-de-tal 08/04/2013 22:27
 
Colinet
Colinet
24/04/2013 08:57

Correcto...

 
E
entrnuclenos
23/04/2013 21:43

Como dice mengano, será cuestión de ver cuanto sube el presupuesto una persona mas controlando la entrada.

La verdad que por la distribución de la piscina y vestuarios, si el socorrista esta en la entrada,no ve la piscina. De todas maneras supongo que la empresa que nos de presupuesto tendrá soluciones para todos los casos y experiencia de como solucionar eso.

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
23/04/2013 20:02

bueno, lo suyo seria enterarnos primero cuanto varia el presupuesto de una empresa que se encargue de la piscina, con y sin controlador, a lo mejor varia 2 euro por persona y estamos hablando tonterias .

un saludo

 
Colinet
Colinet
23/04/2013 18:04

en una urbanización de montequinto donde vive un familiar mio,y a veces he ido a su piscina.....tienen un socorrista y en la entrada un hombre sentado en su mesita con su radio y una cajita donde tiene los pases de todos los vecinos q entran....o sea,q esta controlando la entrada....y no es una urbanización de lujo....es una urbanizacion de currantes.....pero lo q es de logica,solo tiene un camino....

 
U
uno_mas_entre_todos
23/04/2013 16:38

Buenas,

 

Pues esas cuentas están de escándalo, así no me extraña que Bekinsa quiera hacerse cargo de la piscina a cambio de que no le exigamos las cuotas de la Comunidad.

 

Por cierto, he hablado con un Administrador familiar mío que desarrolla su actividad profesional por la Costa de Málaga este fin de semana y me ha dicho que por su experiencia, lo que le he contado de que cuando nos entregaron los pisos estaba la piscina perfectamente acabada y ahora han quitado duchas y levantado césped y tal, que sospecha que eso puede ser para que la piscina no pase el peritaje para la obtención de la licencia de apertura, así la constructora se guarda el as en la manga de encargarse de la piscina.

 

Si intentamos nosotros hacernos cargo de la piscina nos van a poner trabas alegando que están arreglando desperfectos y tal. Es sólo una opinión de un profesional del tema de la Administración de Fincas, pero la verdad que cuadra mucho con lo que más o menos está pasando.

 

Un saludo.

 

 
E
entrnuclenos
23/04/2013 16:03

En una de las reuniones se hablo, y Rocio presento 3 presupuesto que habia pedido a 3 empresas distintas para ir comparando. La que mas gusto a la gente es una que incluia:

-abrir la piscina 3 meses y medio

-mantenimiento de la piscina: limpieza, controlar el cloro, etc.. (la limpieza de hojas y demas se hace un poco antes de abrir y el cloro y controlar el ph del agua al cerrar la piscina). Estas funciones la realiza el socorrista.

-1 socorrista 8 horas al dia durante esos 3 meses y medio

-el mismo socorrista controla la entrada

- Todo esto era aproximadamente 6200 por los 3 meses creo recordar.

Como este gasto se pagara durante todo el año para no tener que hacer un desembolso cuando se abra, y sabiendo que somos mas o menos 510 pisos. Da que es aproximadamente 1 euro por piso lo que se incrementa la comunidad. Por lo que es un gasto mínimo y perfectamente se puede asumir el pagar un euro mas de intercomunidad al mes.

Como posiblemente decidamos abrir la piscina mas horas, lo normal en otras urbanizaciones es abrir unas 10 horas al dia, Se pagan horas extras, que por lo que me han comentado la empresa cobra 14 euros/dia por abrir esas 2 horas mas.

Lo que incrementaria la cuota por piso hasta 1,20 euros al mes, durante todo el año para poder tener abierta la piscina durante 3 meses y medio, 10 horas al dia.

 
U
uno_mas_entre_todos
23/04/2013 14:35

Buenas,

 

Gracias paraisero por la información, por trabajo sólo he podido ir a la primera reunión en la que no se habló de la piscina.

 

Pues nada, entonces pocas dudas hay al respecto con este tema, en principio una sola persona debería poder encargarse de todo, ¿no?, aunque no acabo yo de ver que el socorrista deba estar pendiente de la puerta porque quizás su prioridad sea estar cerca del agua vigilando.

 

Yo en otras urbanizaciones que he estado lo que tienen son tornos de acceso que controlan no solo que no entre gente de fuera si no que no se supere el aforo máximo que en caso de que pase algo y haya más gente de la cuenta también habría paquete para el que le toque responder por ello. No digo yo que sea lo que debamos poner, pero aunque pueda salir caro a la larga se amortizaría supongo con respecto a tener otra persona más que atienda necesidades que no sean estrictamente de socorrismo. No sé, es por dar ideas.

 

Un saludo.

 

 
P
paraisero
23/04/2013 14:25

uno_mas_entre_todos dijo:

Buenas,

 

Este enlace tiene el Reglamento Sanitario de las Piscinas de Uso Colectivo en vigor para Andalucía y habla en el Artículo 25 del tema del socorrismo, por lo que leo los socorristas que tengamos atendiendo las instalaciones no lo elegimos nosotros si no que van marcados por los m2 de lámina de agua:

 

http://www.juntadeandalucia.es/boja/1999/36/2

 

Si ponemos menos gente de la que diga la ley (lo mismo es uno nada más, yo no conozco los m2 de lámina de agua de nuestras piscinas) y pasa algo en el área de baño probablemente se nos caiga el pelo, si no a nosotros directamente, al Administrador que gestione la piscina o a Bekinsa si finalmente, muy a mi pesar de que caigamos en esa trampa, se encarga de la piscina.

He curioseado y he encontrado que la lámina de agua es en definitva los metros cúbicos de agua que tiene la piscina y aquí tenéis una calculadora para saberlo si conocéis las dimensiones, así se sale de dudas:

 

http://toledopiscinas.es/calculos-piscina/calculo-volumen-piscina

 

Un saludo a todos.


Editado por uno_mas_entre_todos 23/04/2013 12:07


Editado por uno_mas_entre_todos 23/04/2013 13:13

 

Esto ya lo comentó la vecina Rocío (la portavoz), por los metros cúbicos que tienen las dos piscinas solo hace falta un socorrista.

 
U
uno_mas_entre_todos
23/04/2013 12:06

Buenas,

 

Este enlace tiene el Reglamento Sanitario de las Piscinas de Uso Colectivo en vigor para Andalucía y habla en el Artículo 25 del tema del socorrismo, por lo que leo los socorristas que tengamos atendiendo las instalaciones no lo elegimos nosotros si no que van marcados por los m2 de lámina de agua:

 

http://www.juntadeandalucia.es/boja/1999/36/2

 

Si ponemos menos gente de la que diga la ley (lo mismo es uno nada más, yo no conozco los m2 de lámina de agua de nuestras piscinas) y pasa algo en el área de baño probablemente se nos caiga el pelo, si no a nosotros directamente, al Administrador que gestione la piscina o a Bekinsa si finalmente, muy a mi pesar de que caigamos en esa trampa, se encarga de la piscina.

He curioseado y he encontrado que la lámina de agua es en definitva los metros cúbicos de agua que tiene la piscina y aquí tenéis una calculadora para saberlo si conocéis las dimensiones, así se sale de dudas:

 

http://toledopiscinas.es/calculos-piscina/calculo-volumen-piscina

 

Un saludo a todos.


Editado por uno_mas_entre_todos 23/04/2013 12:07


Editado por uno_mas_entre_todos 23/04/2013 13:13
 
micheytatiana
micheytatiana
23/04/2013 11:27

buuuuuf delirios de grandeza.....casi casi creo que me voy a sentir como  J.R o alguien de la familia Falcon Crest-.....

Coñas aparte................

controlador?? para vestuarios?...................... el socorrista hace cargo de toda la instalacion deportiva acuatica,ya sea,piscina y anexos,tanto la entrada al recinto acuatico,el es el que pone orden,vigila e incluso puede retirar pases por uso indebido de el...

controlador.........un sueldo mas para?para encarecer mas lo que ya de por si es encarecido?

pues como los delirios de grandeza se dan por lo que veo y todo es resperable....( OJO QUE RESPETO EL PUNTO DE VISTA DEL CONTROLADOR PERO NO LO COMPARTO Y POR SUPUESTO NO LO VOTO)...ay va mi propuesta:

IRONMAN EN LA ENTRADA DE LA URBANIZACION:

-Ya que al ser de hierro,no podra pasar nadie y menos en vehiculo forzando la entrada,Ironman es un crack y sus miles de armas acabarian con todo.

SUPERMAN:

-Este para controlar todo,con su mirada traspasa los muros y vigilaria lo que ocurre en los vestuarios.....AHHHH y es un chollo porque al volar tiene vista panoramica desde arriba.

AQUAMAN:

-Pedazo socorrista vecinos/as.

MERLIN EL MAGO:

-Este es para servicio social....porque al paso que vamos......va a tener que enseñarnos magia para pagar tooodo lo que queremos poner y que se nos pondra una cuota de 150-200 euros mensuales entre comunidad e intercomunidad mas hipoteca,coche,gastos varios....

 

Seamos mas realistas que hay cosas de la urbanizacion mas preocupantes que tratar.

UNA GOTA DE HUMOR FRIKI PARA RELAJAR AMBIENTE.

 
A
AntonioJJ
23/04/2013 08:02

Edubomba a mi me acabas de dar una idea de arte jaja ya no tengo que ir a ducharme a casa de mi madre para ahorrar Jajajaja no enserio, ayer estuve hablando con mi tío sobre comunidad e intercomunidad y el paga 60€, vive en unos pisos de Montequinto también de bekinsa y con piscina y zonas verdes, en el bloque son 16 vecinos y en total unos 100, ahí dejo eso, (60€ de comunidad e intercomunidad ) por si a alguien no le queda claro.

 
edubomba
edubomba
22/04/2013 15:56

Javito3 si tus colegas se atreven a jugar un partido de futbito cuando estemos a 40 grados entonces por mi parte se han ganado poder ducharse a costa de la comunidad jajajaja

No se, pero yo pienso que no se puede pretender controlarlo todo y que habrá que confiar un poco en el civismo y el sentido común de la gente. Es cierto que siempre habrá quien intente aprovecharse, pero... ¿qué saldrá más caro? ¿Contratar a una persona más para controlar la entrada o que se duche gente que no va a la piscina?

Ya puestos, yo podría bajar todos los días a ducharme a los vestuarios para ahorrar agua en mi piso, y por mucho controlador que hubiese en la entrada me tendría que dejar pasar :)

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
22/04/2013 14:15

Yo no es por nada.....pero cada vez que miro los vestuarios, a uno de ellos se le pone una carita de chiringuito......jajaajjaa

 
J
javito3
22/04/2013 13:34

EDUBOMBA que te estoy dando la razon eh.. :)

 

a ver el listillo de alialecarlos, donde pongo que es un controlador de vestuario? es un controlador de la piscina, es decir que no deje pasar a cualquiera, si el socorrista tiene que estar pendiente de la piscina, quien controla que nadie entre en los vestuarios, que si es como tu dice de puta madre, este verano estan mis amigos echando una pachangita en la pista de futbol y luego se duchan todos en el vestuario... los gastos para la comunidad ;)

 
edubomba
edubomba
22/04/2013 09:39

javito3 dijo:

a ver señores, nosotros no contratamos un socorrista, contratamos una empresa que nos da el socorrista y el mantenimiento de la piscina, entonces ahi cobra el socorrista y la empresa, los 6000 euros se los lleva seguro... si el crack de edubomba dice que son 3800 euros para el socorrista la empresa se lleva 2200, tambien dijo Rocio lo del tema del controlador...que de momento podia ser el mismo socorrista, pero yo creo que tambien se va a tener que contratar, porque entonces al vestuario va a entrar cualquiera...

 

Yo he dicho que SUPONGO (no que AFIRMO) que el socorrista cobrará unos 3800 € por los 3 meses, y en mi comentario anterior dije que si en los 6 mil euros iba incluído el mantenimiento y demás vale, pero que no era todo para el socorrista como algunos estaban comentando.


Editado por edubomba 22/04/2013 9:43
 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
21/04/2013 19:23

bueno....en todo caso ya se vera y se decidira....

un saludo

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 16:53

De toda la vida los pases de la piscina al socorrista si el es el controlador de p.madre pero otra persona ara hacer eso???? Ni de coña es una estupidez

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
21/04/2013 16:49

alialecarlos....por mi como si no se abre la piscina....tengo piscina deade chiquetito en casa de mis padres en montequinto y ni la piso....la novedad se me paso hace por lo menos 25 años.......pero si se abre.......no.me importara pagar lo que haga falta para que se haga en condiciones....no quiero que si viene algun conocido le de la impresion de que vivo en una urbanizacion con alberca...en vez de piscina......que no falte de na....como si ponen un servicio de catering.

si nos cuesta trabajo.....siempre tendremos la fuente de la avenida

jajajajaja un saludo

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
21/04/2013 16:38

controlador de vestuarios??? eso existe???? controlador de entrada.....para que no entre gente de fueraaaaa a la piscina que no sean vecinosss sin pase......los de la fuente vaya.........ainssssss

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 15:58

Y luego pa pone seguridad en los garajes namas q se ponen pegas pprq es mas importante las zapatillas de uno q los coches y los trasteros jajajajajaja

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 15:53

De toda la vida un socorrista un mantenimiento , controlador de vestuarios jajaajakakakaja nueva profesion

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 15:52

El socorrista se toca los huevod mientras lee el periodico y abla con los vecinos el controlador aereo de vestuarios q se exe una siesta de 5 horas mientras nos bañamos y le damos 1500 euros a los dos vale? Venga mengano q tiene muxo dinero dise q da la mitad o piensas poner a un familiar tuyo en paro mengano?

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 15:45

No mengano pon un tio en los vestuarios con tikets jajajajaajajajaja

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 15:40

El controlador de vestuarios? Pero eso q es joder jajaja amos yo me quedo helado

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
21/04/2013 14:41

aunque pensandolo bien....para que pagar un extra...podemos simplemente abrir la cancela tal como esta y que cada uno se lo monte como pueda....el otro dia pase por la fuente del boulebard y habia unos hinchos bañandose....los podiamos invitar ya de paso a que entraran.......que pensais???

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
21/04/2013 14:32

alialecarlos...por curiosidad ¿quien sobra segun tu? el mantenimiento?? el controlador??? o el socorrista???

un saludo

 
A
Alialecarlos
21/04/2013 13:48

Y podemos contratas tambien una persona que se ponga en la puerta de salida con una toalla para secarnos a rodos y quitarnos el agua de los oidos.... y ya q estamos en los ascensores ponemos otra persona para q pulse el boton de nuestra planta por si llegamos cansados de trabajar, q pensais?

 
J
javito3
20/04/2013 22:25

a ver señores, nosotros no contratamos un socorrista, contratamos una empresa que nos da el socorrista y el mantenimiento de la piscina, entonces ahi cobra el socorrista y la empresa, los 6000 euros se los lleva seguro... si el crack de edubomba dice que son 3800 euros para el socorrista la empresa se lleva 2200, tambien dijo Rocio lo del tema del controlador...que de momento podia ser el mismo socorrista, pero yo creo que tambien se va a tener que contratar, porque entonces al vestuario va a entrar cualquiera...

 
edubomba
edubomba
19/04/2013 09:43

Jejeje, yo es que no se de donde ha salido esa cantidad porque yo no lo escuché en la reunión... Por cierto, yo también tengo el título de socorrista que me lo saqué hace como.... ¿12 años? No se si me habrá caducado, pero bueno... os hago una rebajita!! :P

En fin, que no os alarméis tanto, que Rocío solo había pedido un presupuesto para hacerse una idea y ya dijo que le parecía caro (aún así no eran 6 mil euros), creo recordar que comentó que socorrista+mantenimiento+limpieza de vestuarios saldría por unos 38€ por vivienda (lo calculó para las 260 vendidas y no para las 503) los 3 meses de verano. Lo digo de cabeza así que no me hagais mucho caso :)

Un socorrista pongamos que gane unos mil euros netos al mes (como mucho), lo que serían unos 3800 euros brutos por los 3 meses. Lo mismo si queremos poner a una Pamela Anderson en sus tiempos mozos nos sale un poco más caro... me pido ahogarme primero!! ;)

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
19/04/2013 08:51

yo creo que ese dinero era todo lo que es gastos de piscina incluido, no solo socorrista, un saludo

 
micheytatiana
micheytatiana
19/04/2013 08:33

ufffffff 6000 LERUS POR EL SOCORRISTA!!!!1.000.000 MILLON DE LAS ANTIGUAS PESETAS???

 

YO TENGO SOCORRISMO ACUATICO Y LICENCIA POR LA CRUZ ROJA ESPAÑOLA.............POR ESE DINERO OS HAGO YO 3 NOOO 6 MESES??'

ME GUSTARIA SABER DE DONDE HAN SACADO ESOS EMOLUMENTOS Y SI QEREIS SOCORRISTA MAS ECONOMICO Y PARA LOS 3 MESES CON TITULACION Y LICENCIA YO OS TRAIGO 8 COMPAÑEROS MIOS DISPUESTOS

 

2000 E.........QUE PASOTE....YO CADA VEX CREO QUE EN VEZ DE COMPRAR UNA VPO ME MUDAO A OTRO SITIO.......................UFFFFFF RELAJARSE CON LAS CANTIDADES QUE HAY FAMILIAS Y FAMILIAS QUE PODRAN O NO...

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
18/04/2013 18:50

el trato con bekinsa es verdad que es correcto...el unico problema es que si ponen la piscina en marcha sera con los 400 euros que pagamos al principio de comunidad y que es con lo que ellos estan pagando todo, con lo que esa reserva de comunidad que tenemos bajaría que no veas, y dentro de nada nos pedirían mas, porque al parecer ellos no estan poniendo ni un duro de comunidad teniendo mas de la mitad de los pisos, y si es verdad el trato es correcto...pero la actitud chulesca del tal jorge de bekinsa en la penúltima reunión diciendo que como ellos tenían la malloria iban a hacer lo que ellos quisieran. con la comunidad....es para echarse a llorar.

por otra parte tiene razón edubomba( como es habitual en el)....hablar de eso ahora es tontería, porque es incalculable sin saber los gastos que nesesita la comunidad, como ya comente lo que es la contratación de la administradora es lo de menos en esa cuota.

 
U
uno_mas_entre_todos
18/04/2013 16:07

Buenas,

 

Es cierto que lo mejor es ir conociéndonos y seguro que nos damos cuenta que somos todos más buenos vecinos y enrrollados de lo que pensamos leyéndonos fríamente por aquí.

 

La verdad que estimar unas cantidades mensuales es algo arriesgado aún y habiendo recibido yo también hasta la fecha un trato más que correcto por parte de la constructora sin obviar que cada parte busca sus intereses, el hecho de que Bekinsa pueda decir "yo pongo la piscina y me desentiendo de las mensualidades" si ese es el caso va en claro perjuicio hacia los vecinos, porque la mensualidad nos va a subir de lo lindo, tienen muchos pisos vacíos no lo olvidemos. Que lo hagan a lo mejor con una tercera parte de los pisos o menos pues a lo mejor podría uno tragar, ¿pero con más de la mitad?. Se nos puede caer el pelo a más de uno con la cuota.

 

Un saludo.


Editado por uno_mas_entre_todos 18/04/2013 16:08
 
A
AntonioJJ
18/04/2013 15:57

Lo que si os puedo decir que yo estuve en bekinsa el otro dia y me dijeron que quieren abrir la piscina este año,que solo le faltan un permiso, la verdad es que con la gene que he tradado de momento en la compra del piso no me ha dado a mi mala espina, no entiendo porque hay gente que los pone como muy malos, aunque ya os digo a mi no me da esa sensación....ya allá cada uno con lo suyo, lo ideal seria que los vecinos nos conozcamos en las reuniones y fuera de ella y no aqui que siempre al escribir se puede mal entender palabras, por cierto, hay alguien de la fase 2 bloque 1?

 
edubomba
edubomba
18/04/2013 14:36

Me parece que se está montando un revuelo antes de tiempo... repito... todavía no se sabe cuánto vamos a pagar de comunidad, y no se puede calcular según los presupuestos de los administradores porque no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Y lo del presupuesto del socorrista, dudo mucho que sea 6 mil euros, ya que eso sería cobrar unos 1600 euros limpios al mes. Otra cosa es que dentro de ese presupuesto esté incluido el mantenimiento de las piscinas.

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
18/04/2013 07:35

el problema va a ser que bekinsa pague la comunidad de mas de 200 pisos que tiene, ese es el problema

 
A
AntonioJJ
18/04/2013 01:15

Hombre 6000€ para los 3 meses de socorrista lo veo hasta barato porque como bajemos las 500 familias a la piscina trabajo va a tener xD

 
mengano-de-tal
mengano-de-tal
17/04/2013 13:28

el precio final depende sobre todo de lo que queramos poner de cuota los vecinos.....depende de que servicios busquemos para la urbanizacion....no podremos poner la.misma cuota si queremos vigilante....alarmas.....camaras.....jardineros........mantenimiento......alumbrado extra...limpieza cada dos por tres....porterillos en puertas laterales.......etc etc...que si solo queremos un mantenimiento basico. simplemente de eso depende la cuota...pero en verdad eso lo decidimos nosotros.. los administradores al fin y al cabo mas o menos todos cobran igual. lo palo es los servicios que queramos.

un saludo

 
U
uno_mas_entre_todos
17/04/2013 12:49

Buenas,

 

Yo cuando hablo de 75 u 80 €, hablo de precio final con gastos y honorarios de administrador, una burrada de caro no es que sea tampoco, es pagable, pero si te enteras que hay urbanizaciones de Bekinsa en Montequinto que pagan 60 € por gastos y honorarios, ya es cuando te asalta la duda.

 

Quizás en la próxima reunión de vecinos, podríamos decir a los representantes de cada empresa administradora que se han ofrecido que nos digan un precio real aprox. por persona que nos puede salir y si nos parece alto pues ya le decimos que conocemos otras urbanizaciones similares con las Administradoras X, Y ó Z que tienen precios mucho más competetitivos. Es que en algunos de los presupuestos que leo no acabo de sacar en claro el precio final, no sé si os pasa a ustedes también.

 

Un saludo.


Editado por uno_mas_entre_todos 17/04/2013 12:54
 

Fin del hilo
82  mensajes123>
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento