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la peligrosa moda de firmar avales solidarios en las cooperativas de viviendas

Lunes, 26 Noviembre, 2012 - 11:36
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publicado por albertoalvaro's picturealbertoalvaro
el peligro de los avales solidarios

el peligro de los avales solidarios

artículo escrito por alberto álvaro gonzález, socio director de momentum cooperativas

de un tiempo a esta parte, es cada vez más frecuente que algunos bancos e incluso propietarios de suelo soliciten a los cooperativistas interesados en levantar un edificio de viviendas desde cero la firma de un aval solidario como condición para la concesión de financiación a su proyecto o al aplazamiento de cantidades a pagar

en nuestra opinión, esta práctica supone situar a los cooperativistas en situación de asumir un riesgo excesivo, dado que, por mucho que la probabilidad de ocurrencia de algún hecho arriesgado pueda limitarse, no puede eliminarse. si dicho riesgo se llegara a materializar, puede suponer un enorme quebranto para los socios cooperativistas, puesto que cada uno de ellos responde por sí mismo y por los demás del 100% del préstamo global más intereses y costas con todos sus bienes, tanto los actuales, como los que pueda obtener en el futuro

en las circunstancias actuales de crisis, ningún proyecto, empresa o colectivo está a salvo de potenciales problemas, tales como problemas financieros de la constructora, accidentes en la obra o circunstancias administrativas que paralicen o demoren la ejecución del proyecto más allá del plazo pactado con los acreedores (como ha ocurrido recientemente en los pau de madrid)

por ello, desde momentum cooperativas, desaconsejamos rotundamente la firma de un aval solidario a los socios de las cooperativas

hemos podido comprobar cómo, en demasiadas ocasiones, los firmantes de un aval de este tipo no son plenamente conscientes de la repercusión que puede tener: sirva como ejemplo el caso real de un socio de una cooperativa cuyo nombre omitiremos que montó en cólera al denegársele el leasing del coche puesto que según el análisis de la entidad, tenía una deuda de más de 20 millones de euros sin él tener consciencia de ello. y el problema, es que en verdad, no se trataba de un error, sino que solidariamente era deudor de esa cantidad

¿qué es un aval solidario?

en términos simples, un aval solidario, es una garantía mediante la cual, el firmante (avalista) garantiza con todos sus bienes presentes y futuros que hará frente a un compromiso de pago, en caso de que el deudor no satisfaga dicho pago

el apellido “solidario” significa que la entidad financiera le podrá reclamar íntegramente la deuda a cualquiera de los avalistas. más aún, con la firma de dicho aval, el avalista acepta hacer frente al total de la deuda sin necesidad de que el ejecutante del aval ejecute o embargue los bienes del avalado, es decir, el acreedor puede elegir indistintamente al deudor o al avalista para que pague la totalidad o parte de la deuda. como salida, al avalista le quedaría el derecho de reclamar al deudor el importe que pagó al acreedor mediante la acción de regreso

¿que aplicación tiene en una cooperativa de viviendas?

en el caso de una cooperativa de viviendas, la práctica habitual es que el proyecto (edificio de viviendas) se financie mediante el esfuerzo económico de los socios (compradores de pisos), quienes realizan importantes aportaciones económicas a la cooperativa (sociedad creada por todos los compradores), y la firma de un préstamo promotor para financiar la adquisición del suelo y demás gastos de promoción por parte de la cooperativa

si los socios avalan solidariamente el pago del préstamo promotor o cualquier otro pago aplazado, todos y cada uno de ellos, están asumiendo que en caso de incumplimiento de un socio o la sociedad al completo, la entidad financiera pueda solicitar el embargo de bienes de uno, varios o todos los socios por el importe total de la deuda más intereses y costas. más aún, el embargo puede realizarse sin necesidad de embargar previamente el suelo o el proyecto de la cooperativa

de esta manera, el incumplimiento del préstamo por parte de la cooperativa, aun cuando no fuera responsabilidad de la propia cooperativa, ni de los socios a los que se embarga supondría un quebranto enorme para éstos. piénsese por ejemplo, en un retraso en la obra más allá del periodo de carencia, o en la paralización de las obras por cualquier motivo (problemas económicos de la constructora, motivos administrativos, accidentes, etc)

problemas

1) en una situación como esta, los cooperativistas firmantes de un aval solidario, podrían encontrarse con que después de haber hecho un enorme esfuerzo económico para realizar las aportaciones de fondos al proyecto, éste queda varado y no sólo eso, sino con que el acreedor reclame contra sus bienes (vivienda actual, cuentas, sueldo, vehículos, etc) por una cifra astronómica
2) aun cuando dichos problemas puedan ser calificados como de “fuerza mayor”, la firma de un aval solidario ofrece al acreedor un incentivo “perverso” a no colaborar en resolver el problema, sino a agravarlo mediante la ejecución del aval, en la medida en que ésto pueda resultarle menos oneroso que buscar soluciones comunes con la cooperativa y sus socios

3) más aún, un aval de este tipo supone una contradicción con el espíritu de desarrollo en cooperativa, en primer lugar, porque si las sociedades cooperativas tienen personalidad jurídica es, entre otros motivos, para proteger o limitar la responsabilidad de sus socios al cumplimiento de su contrato, hecho que se rompe en el momento en que se avala solidariamente

4) por otro lado, rompe el principio de igualdad entre los socios, al crear una distorsión entre los socios con mayor capacidad económica que son los que más arriesgan y el resto: las circunstancias económicas y laborales, y el patrimonio personal o familiar de los socios de una cooperativa pueden ser muy diferentes; de la misma manera puede serlo la facilidad para embargar los bienes o salarios de un socio respecto a otro

ante estas razones, se repite la argumentación de que “al acreedor nunca le va a interesar ejecutar el aval, es sólo una cuestión de confort”; pero si así fuera, ¿qué sentido tendría exigir su firma?, toda vez que existen soluciones más equilibradas que no incrementan el riesgo de los socios y a la vez hacen factible la financiación del proyecto

por todo ello, nuestro punto de vista es claro y rotundo: en las circunstancias actuales, para los socios de una cooperativa firmar un aval solidario equivale a jugar con fuego: puede que al final te libres de quemarte, pero… ¿de verdad merece la pena arriesgarlo todo?

visitar la web de momentum cooperativas
 

Después de los que nos pasó de ofigevi, ya procuro informarme como te he comentado fuera de la cooperativa si las cosas que cuentan tienen base o no. Por lo tanto a razon lo que voto o voto en blanco si no llego a ninguna conclusión por no tener claro las cosas, no sería la primera vez que uso el cartoncito o la carpeta por falta de cartulina blanca.

A lo que preguntas si voto para no perder dinero, te digo que obviamente no, ya que eso también lo voy a poner yo como todos lo socios, pero te equivocas, yo sí voté cambio de gestora por varios motivos que sí que valoré yo, ni el consejo ni los socios que hablaron conmigo para que votara lo que iban a votar ellos.

Me escamó mucho la situación la situación pero me planteé la cuestión de que si no te podía avalar para conceder lo de residuos, ¿Cómo leches va a poder presionar a un banco para que te concedan construir tanta vivienda? Y me pregunté, como van hacer para sacar a dos cooperativas sabiendo de antemano que la otra estaba antes que nosotros ¿Ellos tuvieron también esos problemas?NO y por qué nosotros SI

Hasta la fecha casi hasta me alegro y te voy a decir por qué para que los compruebes tú misma ¿Te leistes lo que colgó en descarga un socio de esa cooperativa que les hizo firmar la gestora? Perdonamé pero yo eso no lo hubiese firmado.

¿Que reclama 5 millones? Pues eso me he enterado en el foro, pero lo que te digo con el cabreo que tengo con el tema es, que también ofigevi reclamó 16 y cúanto se les ha pagó para que luego no tengas el aval de residuos, personalmente eso colmó mi santa divina paciencia y si estos no hacen su trabajo pues también puerta que todos queremos nuestros pisos que si vamos acojonaos todavía estariamos con ofigevi.

Por lo tanto yo compartas o no mi opiñión que todos tenemos derecho a tener la nuestra, voté si.

A mí no me parece mal que se intente hacer por las licencias de construcción, y no seríamos ni los primeros ni los último que los hacen así, la cuestión son los dichosos banco que personalmente yo los hubiese dejado caer, pero para gusto los colores.

Otra cosa que no entiendo, es que hacian hablando con un notario de Santa Barbara, cuando eso sólo lo puede decidir la ASAMBLEA, vamos tú, yo y el resto de los cooperativistas. ¡vamos que si es verdad que iban la gestora por su cuenta, eso sería el colmo!. Que el consejo no lo firmara si es verdad lo que te han contado, es no sólo lógico sino que es lo legal ya que sólo ese tramite puede ser aprobado por la asamblea, y eso no te lo cuento yo, lo puedes comprobar en los estatutos.

Vuelvo a decir lo mismo, hay que plantear soluciones que nos cuente los pro y los contra para poder valorarlo, no me gusta que me vendan mostos y luego me encuéntre con sorpresas.

Sí pagararías una plusval de más la de las escisión y la de la posterior venta de los terrenos sobrantes al venderlos al menos que cuentes con quedarte los, yo a eso lo llamo dos veces. Si ese se llega hacer alguna vez porque no nos queda otra, que nos digan cuánto, que es lo que yo quiero saber.

Espero que en esta asamblea vengan con las cosas claras y nos cuente la verdad de la situación y sobretodo lo que le pido al consejo es que no nos metan ya un gol que ya creo que hemos pagado un karma muy alto desde el 98 que llevamos.

Saludos

Buenas tardes, me encanta tu opinión. Sólo quería apuntar un par o tres de cosas.

1- La plusvalía la vas a pagar sí o sí, en cuanto vendas o construyas.

Por lo que ese gasto ya lo tienes y tendrás que buscar el dinero si no lo tienes.

2- No creo que votaras en contra de los gastos INNECESARIOS que se aprobaron en la asamblea de enero, cambiando innecesariamente de Gestora y facilitando gravemente que la anterior nos denuncie, vaya usted a saber por qué motivos. Por qué yo a día de hoy y le puedo asegurar que también pregunto, sólo sé lo que se dijo en esa asamblea. Que el consejo rector no se creía en el proyecto de escisión y que el consejo rector en su conjunto, apostaba por un único banco que diera financiación. Espero que así sea, ya que yo misma promoveré que se exija responsabilidad por tan incoherente osadía en los tiempos en los que estamos, sobre todo, si tienes acceso por motivos de trabajo a gente de promociones en bancos y estos aseveran que es imposible e inconcebible hoy por hoy financiar más de 100 viviendas con un solo cif.

Como iba diciendo, en enero se aprobó pagar 60.000'00€ a una gestora que a día de hoy, sólo ha recibido de los bancos desplantes por el proyecto "imposible e inviable", según ellos. Esta mañana me he enterado de las condiciones imposibles de cumplir del último banco, que ya ha dado mejores condiciones a otras cooperativas del cañaveral.

A ESTO SE LE LLAMA INCOMPETENCIA SUPINA.

Por qué, cómo siempre, Puerta del Corredor llega tarde y el banco ahora ve negocio donde antes veía oportunidad. Vaya gestión a 60.000'00€ el mes.

Ocurrirá lo de siempre:

En la asamblea de junio, nos dirán que no es culpa suya, es de las circunstancias.

Que no podrán hacer nada.

Nosotros votaremos por mayoría que sí a todo COMO BORREGOS (me incluyo).

Y hasta el año que viene, nada de nada.

Ah! Y otros 6 meses más a 60.000'00€ son 360.000'00€ más que tenemos que pagar por nada.

Para el que no aprecia la cantidad os la paso a pesetas.

60.000.000 millones de las antiguas pesetas, más a pagar.

Sin olvidarnos de los 480.000'000 ( 80.000.000 millones de pesetas que en teoría debemos ya a la gestora)

Sin contar los 5.000.000'€ (840.000.000 millones de pesetas) que nos reclama la antigua gestora.

A ESO LO LLAMO YO NO QUERER GASTAR DINERO QUE NO TENGO.

konyheinz@yahoo.es

Para el que quiera.

Konyh.

Yo no lo sé todo ni tengo la solución a los problemas, pero me gusta ver los problemas desde distintos ángulos para no llevarme sorpresas. Yo no soy abogado ni economista, ni sé de cuestiones inmobiliarias, pero a raíz de todo lo que nos ha pasado ya   no me leo todo y pregunto lo que no entiendo.

Rescindir la cooperativa como comentas, no es tan fácil, ya que necesitas liquidar deuda y llegar a un acuerdo con todas las partes. Es más mientras que haya un local que no se haya vendido y sea de la cooperativa no puedes liquidar la sociedad y no te cuento cuando hay deuda. Esa es la panacea de todas las cooperativas.

Si lees los foros de las otras cooperativas, veras que todos están con bajas con denuncia, que terminará reclamando al seguro para la devolución del dinero. A estas cooperativas un juez no les va a quitarles el edificio a los cooperativistas para pagara a otros, utilizaran los bienes sobrantes para liquidar deuda. El problema es cuando no existen esos bienes. Este es un problema que han tenido más de una cooperativa y como te he comentado no sé como lo han resuelto pero esos pisos no los han tocado.

También he visto que hay cooperativas que todavía están a la espera de obtener parte del dinero para la construcción ya que no lo tienen todo y por lo que me han comentado van a construir según vaya llegando el dinero. ¿Cómo es posible esto si según comentas, el banco se queda con todos los bienes para construir una sola parte?

Debes darte cuenta que tú eres copropietario del 8 % del Cañaveral y hay que jugar con esa baza.

Otra cosa que me gustaría que miraras bien, es:

Si tú te hubiese divorciado, sabrías que una cosa son los gastos de abogado y notarios para gestión de papeleos con el reparto de los bienes conyugales y otra cosa es la tasación de esos bienes que se han de repartir los cónyuges y el valor que les da hacienda a la hora hacer el reparto ya que se lleva un porcentaje eso sin contar el aumento de la plusvalía que se lleva el ayuntamiento que a la hora de chupar están los primero y como se te pasé el plazo encima te clavan intereses que ni los bancos.

¿Cuánto valen nuestros terrenos?¿Cuánto hay de plusvalía?¿De qué cantidad estamos hablando?¿Cuánto tocamos por cabeza?

Como ya te he comentado, hay que ver los por y los contra y decidir entre todos pero con cabeza. Yo prefiero espera x meses para obtener más dinero para la construcción que tirar me a un pozo sin las garantías de que ese incremento de deuda vaya a tener resultado.

A mí personalmente me escama que los bancos no esté dando dinero al cañaveral y sí han dado dinero para comprar suelo a cooperativas en valdebebas y encima les han financiado la construcción. ¿Cuánto tienen los bancos ahí metidos?¿Por qué tienen jornadas abiertas la junta de valdebebas los domingos si están paralizados? ¿Por qué las inversiones privádas del cañaveral no están construyendo como el señor Cosín que precisamente no es pobre?¿Que ganan presionando a la cooperativas del cañaveral?

He visto en la Rosas como hubo propietarios que aguantaron suelo que compraron baratos, para despues multiplicarlos en poco tiempo y no puedo dejar de preguntarme si no hay intereses en forzar subastas de suelo o ventas económicas para hacer una inversión que con el tiempo ni metiendolo a plazo fijo en un bancos.

Después de todo lo que está saliendo en las noticias, te das cuenta de que estamos rodeados de ratas y estoy hasta ................de lo que veo ¿Hay interese reales en el Cañaveral?

Yo creo que deberíamos dejar de tirarnos de los pelos y buscar soluciones constructivas y sinceramente si no garantiza que la escisión va a darnos créditos a las cooperativas resultantes, no votaré a favor ya que no voy a tirar un dinero que no tengo sin garantias y aunque se construya por fases me tendrá como una garrapata con la garantida de igualdad entre los socios y que se apañen para conseguir la financiación, que ante la ley tengo los mismos derechos que tú y tú los que yo como socio.

Saludos

Me parece muy bien tu opinión, se he han en falta opiniones constructivas como esta.

Sólo decirte una cosa que sí sé con certeza:

La cooperativa solo tiene un cif, como es lógico.

Si Caixa, como se afirmó, en la asamblea, da para 200 viviendas (aunque dará para todas según se dijo), obviando mis opiniones, hipotecaría los terrenos del cif, ya que no admitiría de ninguna manera hipotecar menos. Es como si pides una hipoteca tu y el banco te pide como garantía el piso hipotecado, tu nómina, el piso de tus padres, etc...más o menos así. El banco no va a perder en ningún momento.

Ahora bien, hay dos posibilidades en este sentido, la primera es que se hagan esas 200 y cuando se entreguen, se hagan otras 200. Quien vaya en las primeras y quien en las segundas, seguro que el consejo rector dirá que decide el banco, demostrando así, su capacidad de gestión..

Pero la realidad es que irán ellos y los que estén en la mejor situación, por que tristemente va a ser así y en cuanto se entreguen esas viviendas, el objeto de su contrato con la cooperativa se extingue y quedan libres de responsabilidad. Y después que nos la apañemos los que quedemos.

Todo esto esperando que no denuncien las bajas a ese crédito promotor y que afiancen ese crédito todos los socios de esa cooperativa con ese cif.

Y la segunda posibilidad, que venga luego otro banco a dar para las otras 200 segundas.

Ese crédito tendrá que estar afianzado por todos los cooperativistas, si todavía están los primeros, también.

Y además, este banco tendrá que cubrir el primer préstamo de las primeras 200, ya que sí ocurre algo, la hipoteca de primer rango lo tendrá Caixa y el segundo banco tendrá que ser de segundo rango.

Ya está, esas son las posibilidades por las que apuesta este consejo.

Pero existe una tercera, la escisión. Algunas notarías cobran entre 20.000 y 50.000€, está el tema de las plusvalías, las bajas, los arquitectos, el juicio del gestor antiguo, los honorarios de la nueva gestora, etc...todos tienen que aceptar esta escisión. Pero

SI LOS BANCOS TE DICEN QUE QUIEREN COOPERATIVAS LIMPIAS, SIN BAJAS QUE PUEDAN DENUNCIAR, SIN JUICIOS DE RESPONSABILIDAD, SIN HISTORIAS RARAS PARA DARTE CRÉDITO. NO SERÁ MEJOR HACERLES CASO Y PODER CONSTRUIR?

konyheinz@yahoo.es

Para el que quiera.

Hola
Mira, yo soy de los que voy a la asamblea y cuando no se lo que es una cosa, me lo leo o pregunto a alguien que no tenga nada que ver con la cooperativa para que no me cuente milongas, y perdonar, pero una cosa es que te informen si tienes crédito o si esto que plantea es lo mejor porque como a dicho Nicolasa, donde hay dinero hay muchos intereses.
Yo de entrada aunque me critiques no desconfío de nuestro consejo, pero tampoco me gusta ver margaritas en todo los lugares.
La escisión de la Cooperativa implica un pago millonario en impuestos por ruptura del condominio más los gatos notariales y toda la pesca. Claro como la cooperativa no tiene pelas, lo tendremos que pagar entre todos ¿Cuánto va a ser esto?¿Qué hacemos? Aumentamos la derrama para pagar, porque yo estoy que no llego a fin de mes.
¿Quién te garantiza que después de fragmentar la cooperativa en 4 partes como dijeron algunos socios en la asamblea, esas partes tengan crédito? Al ser cooperativas independientes ¿Quién me va a garantizar, que todas vamos a tener la mismas condiciones?
¿Lo sacamos de los terrenos? Si casi todas las cooperativas están a ver si venden lo que les sobran y no hay quien los compren porque los bancos no dan dinero para comprar suelo ahora.
Yo no sé a ti que te habrán contado, pero lo que dijeron de pedir crédito por licencias era para poder acudir a varios bancos y estos financiaran esas viviendas. Vamos o yo no me entero pero si la Caixa da para 200 según tú, son los socios de esa parcela las que se ajustarán a ese crédito y si yo estoy en la parcela 3 y estoy con Popular o Pepito perez mi crédito se subrogará a ese banco que es donde estará mi vivienda. Por regla general el banco grava el terreno hipotecado que va a construir, no el del vecino de enfrente.
Yo sigo sin entender ¿Queréis escindir 200 viviendas? ¿A vosotros os han garantizado que así os van a dar crédito para todo?¿Primero haces el experimento y pagas y luego vas a ver si así obtienes el dinero? Yo no quiero experimento que cuesten dinero sin las garantías firmadas, selladas y el dinero en la mesa y por delante y entonces decides sin escindes o no.
Yo tengo mi dinero invertido en el suelo y para recuperarlo o vendo o cedo. No tengo ni idea si los que denuncia el juez les dirá que como no hay dinero en metálico se les dará el suelo correspondiente o obligará al seguro a pagar, lo único que te puedo decir es que en las Rosas en la calle del ambulatorio hay una cooperativa construida que tuvo ese mismo problema y el conflicto lo solucionaron así, pero no sé los detalles.
Sólo espero que todo esto se empiece a mover que se vendan terrenos y que se les pueda devolver el dinero a la bajas.
Que los bancos abusen de las condiciones para conceder crédito, que los hemos rescatado todos y siguen haciendo lo que les da la gana y sólo tienen créditos para los políticos y sin intereses, y los curritos al 5 y comprándoles basura de antemano.

Muy bien poeta.....

Más de lo mismo, muchas tonterías pero ninguna respuesta.

Mira yo tambien te dejo eso para que aprendas un poquito.

Un pastel entre pirañas y gente sin prejuicios, ni nada que perder, hacen juicios de valor sin otro interés que el de su amo.
Un pastel jugoso, con cuentas saneadas, suelo sin hipoteca, socios hartos de esperar buenas noticias, con licencias concedidas y por la situación económica de todo el país sin financiación por el momento.
En un desarrollo no afectado por la sentencia del tribunal supremo, con sentencia firme si firme contra Ofigevi, con socios muy validos pagando sus cuotas mensuales, con suelo suficiente para construir las viviendas, con suelo para vender, con proyectos terminados,
De ahí que ahora que solo falta el crédito, salen las pirañas, esas escondidas en su guarida hasta el momento justo, para desestabilizar y sacar un buena mordida de las costillas de personas que llevan 14 años esperando su vivienda.

Muchos de los socios de buena fe, que oyen cantos de sirena, les doran la píldora, les dicen falsedades y no pueden juzgar la realidad actual , sin tener la información adecuada, la cual solo debe darse en las asambleas, no en foros por muy desesperado que se esté, por la espera, debemos ser racionales y juzgar la realidad social del momento y económica que a la postre nos está afectando a todos

.
Hasta el momento actual solo las cooperativas con hipoteca sobre el suelo han logrado financiación.

Alguna con unas condiciones algo más que abusivas pagando unas mordidas importantísimas y ahora alguna por aquí nos dice que son buenos muy buenos que la única forma de salir adelante es la escisión si supieras lo que supone la escisión de una cooperativa como la nuestra no dirías esas tonterías, a ver si te informas lo que supone, entre otras cosas;
1. Los proyectos realizados si esos que están aprobados y con licencia de obra a la basura a pagar de nuevo nuevos proyectos tasas y demás milongas en la administración.
2. La realización de la escisión se puede oponer cualquier socio yo el primero uf va a ser que no lo vas a lograr.
3. Los gastos en esa realización y el pago de plusvalías por revalorización del suelo, son tan elevadas que sería mejor comprar un chalet en la moraleja.
4. Tiempo de realización saliendo todo perfecto al menos 8 meses de nada, claro después de 14 años uno más para algunos será un alivio y más si te pagan el alquiler o vives en casa de papa y mama verdad.

Eso si las pirañas tienen razón, la escisión es lo más correcto, si pero para sus intereses.
 

Alguno que otro que habla por estos lares sabe perfectamente su situación y ya que él no podrá acceder a una vivienda, que el resto se joda y tampoco logre su vivienda verdad.

A los nuevos Nick sin problemas todos nos conocemos y todos sabemos valorar lo intereses de cada uno, muy contrarios a los míos yo solo quiero mi casa otros valla usted a saber.

En la asamblea pregunten como hago yo reúnanse con su consejo como hago yo y menos echar por tierra lo realizado, a muchos me gustaría verlos en esos cargos mejor dicho no pues ya nos habrían vendido y sacado tajada de ello.

Corredor saldrá adelante con o sin pirañas mas pronto que tarde ala hay queda eso para las pirañas y los pesimistas de siempre.
 

Toma, te copio esto, ahora vas y cascas.

Buenas tardes, como siempre digo, hay varios aspectos que deberían preocuparnos y que este consejo no informa y está tapando desde mi punto de vista:

- Parece ser que es posible que La Caixa de financiación para 200 viviendas. Si esto es verdad ¿Cómo se van a elegir a esos propietarios?

¿Habrá que afianzar ese crédito entre los 800 socios que somos?

¿Cuándo exista el problema de que los socios en bajá denuncien contra el crédito promotor, qué ocurrirá?

¿En el caso de que no vayan contra el crédito promotor e hipotéticamente se acaben esas 200 viviendas, es verdad que esos 200 socios no tendrán ningún tipo de responsabilidad debido a que el contrato que motivó su condición de socio cooperativista queda extinto, apechugaremos los demás, sin vivienda y con un afianzamiento firmado?

¿Habrá algún banco que nos acepte para otro afianzamiento para otras 200 viviendas?

¿Querrá otro banco dar crédito promotor habiendo una hipoteca con primer rango de 200 con esas primeras hipotéticas 200?

¿Con qué cara, el consejo rector, nos va a comunicar en la asamblea de junio, en el caso REAL de que ahora quieran escindir la cooperativa alegando que es obligatorio por que lo exige el banco, después de que ha pasado un año desde que se empezó el proyecto de escisión en un notario de la plaza de Santa Bárbara por que todos los bancos nos obligaron a ello y ellos no quisieron escindir?

¿Podremos, en ese caso, exigirles legalmente con una denuncia, al consejo rector el año que llevo pagando un alquiler por su manifiesta y repetida mala gestión?

¿Podré exigirles penalmente responsabilidad por la denuncia que ha presentado el antiguó gestor que fue despedido por que según en la asamblea de enero, "EL CONSEJO RECTOR NO CREÍA EN SU GESTIÓN POR QUE ÉL QUERÍA ESCINDIR LA COOPERATIVA Y AHORA NOS VAN A PLANTEAR ESA ESCISIÓN y nos ha demandado por 5.000.000'00€ y ahora el consejo rector le va a dar la razón con lo de la escisión?

¿Hay socios suficientes que paguen la derrama?

¿Hay suficiente dinero para cubrir el sueldo de 60.000'00€ que pagamos a la gestora nueva, dirigida por unas personas que no tienen ninguna propiedad y a los que, como con OFIGEVI, no podremos exigirles responsabilidad?

¿Y a los arquitectos, es verdad que tienen preparada una demanda contra Puerta del Corredor por impago?

¿Será esto el fin de PUERTA DEL CORREDOR?

Que alguien conteste a algo, por favor.

Pero para que lo respondan los del consejo rector, hay que convocar una asamblea o incluir punto en la que van a convocar ellos en breva.

Si queréis, lo organizo. Enviad un email a konyheinz@yahoo.es y lo voy preparando.

Hay que hacer algo, pero ya!

Pero qué dices?:  Los que no son responsables son los de la gestora, que son unos mandados, aunque no cumplan

¿Que los 45 millones que se llevaron según la prensa no fué culpa de la gestora sino los consejos?

NO si ahora seremos los cooperativistas lo que le obligamos a que nos robaran! Manda hu...! Mira a ver si se les santifican, yo no estoy encontran siempre y cuando antes se les crucifique en el vaticano por justicia divina.

Has copiado el mismo texto en el foro general y digo lo mismo que te ha dicho ese paco.

Desde mi punto de vista, el consejo rector es culpable de mentir en las asambleas y son directa y penalmente responsables de todo el dinero malgastado en el ejercicio de sus malas decisiones. Los que no son responsables son los de la gestora, que son unos mandados, aunque no cumplan y creo firmemente que seguirán sin cumplir, puesto que siguen en la dirección equivocada, intentando conseguir un crédito imaginario que, como el lobo, nunca llega. Y MIENTRAS, 60.000€ DEL ALA QUE SE METEN EN EL BOLSILLO CADA MES.

A veces pienso que la única intención de este consejo rector es que todos nos demos de bajá para que así, le cuesten menos las suyas.

Lo que no saben es que he revisado mi póliza de Asefa y cuando me de de baja, tendré 18 meses desde que la comunicó fírmemente (por burofax) para reclamar a la aseguradora, en el caso de que no me den mi dinero y esta tiene dos meses creo para darme, MI DINERO MÁS LOS INTERESES GENERADOS DESDE EL PRINCIPIO. Luego, lo que Asefa haga para reclamar su dinero con la cooperativa, me da igual llegados a este punto. Seguro que así, siendo Asefa la propietaria, en su caso, seguro que sacaría la cooperativa a flote.

He consultado a una abogada que pertenece a un bufete de abogados que ha ganado un juicio a Asefa millonario y que sabe lo que dice y no me ha hablado muy bien de nuestra gestora.

Creo que me voy a dar de baja, así recuperaré mi dinero con los intereses devengados desde el 97.

Es muy posible que de esa forma tenga una vivienda en dos años, por que según están las cosas, con la dirección tomada por nuestro consejo rector, no veo salida.

La verdad es que es una verguenza lo que están haciendo los bancos. El rescate que se ha vuelto hacer (hay que recordar que este es el segundo) lo vamos a pagar todos con nuestros impuestos y encima está negando créditos y a los que los consiguen se lo dan a cuenta gotas y con clasulas abusivas.

No sé que es lo que la nueva ley que controlan los créditos recoge, pero hay personas que están firmando condiciones abusivas para poder obtener crédito y las instituciones lo permité y encima hay que darle las gracias.

Con respecto ofigevi, yo personalmente pienso que nunca se plantearon que la cooperativa como sino como un negocio familiar y que nos utilizaron para obtener dinero para sus fines. No hay más que ver lo que publicó la prensa de los 45 millones y los juicios por estafa tienen en marcha.

Llevo tantos años esperando mi piso que ya me da igual que una empiece hoy y otra el mes que viene aunque me toque a mí, sólo quiero que empiece y que esto se mueva y que el consejo o la gestora consiga créditos no abusivos.

Cepilla y compañia ! 

Te recuerdo ! que en la reunión se dijo , que el gredito promotor se pediria por parcelas  , pues ! al ser la cooperativa mas grande que hay en el cañaveral , lo tendriamos muuuyyy jodido para que nos dieran el gredito en un solo banco.

Tambien se dijo ! que no se empezaria a construir , hasta tener el gredito total de las 4 parcelas. Osea ! de distintos bancos.

ESPERO ! QUE SEA ASÍ ! PUES DE LO CONTRARIO...!!

NINGÚN COOPERATIVISTA DE PUERTA CORREDOR SEGUIRÁ PAGANDO LAS DERRAMAS ! QUE POR CIERTO ! DERRAMAS QUE SE SEGUIRÁN PAGANDO HASTA LA ENTREGA DE LLAVES.

Como bien se dijo en la ultima Reunión.

De todos modos ! esto es una AUTENTICA VERGUENZA !

Y ya no culpo al consejo rector actual ! si no , lo mal que se gestiono en su dia. Con Ofimangui y compañia.

y con la que esta cayendo en este puto pais CORRUPTO Y PODRIDO DE: 

POLÍTICOS,BANQUEROS,MONÁRQUICOS PARÁSITOS,SINDICALISTAS

Y NO TERMINA NUNCA , PERO ESO SI ! ELLOS SIGUEN VIVIENDO DE PUTA MADRE.

15 DE MAYO - CONCENTRATE Y LLEVAD VUESTRAS CAMISETAS DE LA COOPERATIVA.

Konyh,en la asamblea dijeron que seguramente no nos daban credito para todas a la vez , por lo que se entendio seria por fases, pero solo empezar con credito para 202.Y segun Jesus cela en el periodico, dijo que nos darian credito para 404 y en abril, como siempre mintiendo si es lo que dices.

un saludo.

Michabolo, no entiendo tu pregunta. Lo que me cuentan ellos es lo que pongo en la web. ¿Promulgo?

Los plazos no se cumplen y es una vergüenza, las razones te las darán si llamas, luego tu te lo crees o no.

Reflexiono siempre antes de escribir, otra cosa es que no te guste a ti lo que digo. Tú piensas de una manera, yo de otra, pero no entiendo tu tono agresivo.

Un saludo.

Ektor, tienes mucho en común con chuli31, ya que eres tan afortunado como él. Me alegro mucho de que el consejo rector y la gestora confíen siempre en los mismos para facilitarles la información, pero yo también soy socio como muchos más y me gusta que me cuenten la verdad, quizás por ese motivo no me cuenten nunca nada cuando llamo y cuando he ido en persona, han sido más los silencios que las mentiras que me cuentan. Y cepilla, no es mentira lo que digo, por favor, infórmate, llama a Oproler, Ortiz, Avintia, FCC, Ferrovial (donde el presidente es el jefe de seguridad de la casa de del Pino, o eso dice), etc, a todos les han pedido para 202 viviendas. Habla con la Junta de Compensación, con Jesús Cosín y pregúntale cuantas viviendas les han dicho de Puerta del Corredor que van a salir, por cierto no llames a la Federación de Cooperativas que no saben nada pero es muy interesante lo que me contaron, a estos pregúntales a quien han echado a la calle en una reunión para que no vuelvan más, pero no me quiero ir del tema:

TODOS TE DIRÁN QUE 202.

Pero mejor, cepilla, creamos a quien paga a una gestora 60.000€ mensuales sin tener la necesidad de hacerlo, puesto que no necesitamos gestora hasta que esta tenga algo para poder trabajar, CRÉDITO PROMOTOR, mientras, sólo vive del cuento, pero esa es sólo mi opinión.

Entonces ektor te habrás preguntado si las que te trasladan desde las gestora y el consejo son las mismas que promulgas. Pues los plazos y promesas no los estan cumpliendo, no? Esto a ver si te hace reflexionar antes de hablar.

Hola cepilla

Entonces sabes lo mismo que yo. Para saber que ocurre, como hiciste, hay que llamar a la gestora, aquí se leen mentiras, medias verdades, rumores y hasta verdade. En cuanto sepa de algo que se pueda contar, lo diré.

Un saludo!

Perdona ektor,yo llame a primeros y no me dicen nada mas que todabia no hay financiacion y la licencia que estan esperando a que la manden o a que la firmen no me acuerdo desde el ayuntamiento.Y lo de las 200 viviendas segun ellos no es verdad , si sabes algo mas me gustaria que lo dijeras, gracias.

un saludo.

Ni gestora, ni consejo, me ofrecí a llevar la página y hago lo que puedo

No cobro ni me llevo nada por ello.

Me encantaría poder poner los precios finales, pero hasta que no haya crédito no hay nada que hacer, es algo lógico que se pueda aproximar el precio, pero no ajustar.

Por más que se repita lo de las 200 viviendas, no hace que sea cierto. Llama e Infórmate.

En el Consejo y gestora hay varios calvos, no se a quien te refieres.

Un saludo.

En el caso de que tu seas el que la ha creado o seas de la gestora o del consejo, sólo decirte que por favor, la completéis con los precios y las fechas y con las instrucciones para saber como se van a ocupar las 200 plazas que dice el señor calvete que tienen posibilidad de salir, sólo en el caso de que todavía quieran seguir concediéndolo.

Por que por ejemplo, en otras cooperativas similares, el piso de 80 m2 con las mismas plazas y con el IVA incluido, les sale a 168.000€.

Y nosotros solo sabemos QUE NO SABEMOS NADA, bueno sí, que la mitad de lo que se recauda en derramas, se va para pagar a la gestora, que de momento no cumple y para pagar licencias y arquitectos para terrenos que no son para los socios, INCREÍBLE , por favor pon eso en la página web ektor.

Konyh ¿te refieres a mi?

ME PARECE GENIAL, PERO PARA CUANDO LOS PISOS Y A QUE PRECIOS!

No nos deis más coba, por favor!

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