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OSCURO
OSCURO
24/11/2008 00:30

TRAS LA VISITA-SR.OSCAR (PTE) Y OTROS VECINOS

¿Cuál es la situación actual de la obra en la cooperativa?

1.305 lecturas | 15 respuestas
Estimados vecinos: hoy día 23, y tras la reunión mantenida ayer día 22 con algunos vecinos en la parcela, paso a detallaros más o menos lo que ocurrió por allí y la información que logramos del Sr. Oscar Ortiz, Presidente de la Cooperativa, que, aunque él diga que no nos lee, pasó por allí y vino más o menos a contestar muchas preguntas lanzadas en este Foro. No sé si él nos leerá o gente muy cercana al mismo, pero por lo menos hemos de agradecer, esa “valentía” en pasar por allí y dar la cara, aunque sea delante de un determinado nº menor de vecinos…, cosa que le he recriminado no solamente en esta ocasión, sino en otras anteriores…, ese es uno de los motivos de exigir una Asamblea, no enterarnos unos, por el simple hecho de que hemos tenido la “fortuna” de tropezarnos con él un buen día en la parcela, o de que otros vecinos otro día tuvieran la misma y les contase los últimos hechos. Es un deber frente a todos los vecinos esta información… ; es del todo cierto que no estoy de acuerdo en su manera de proceder ni de la del Consejo…, pero eso no significa que no tengamos una cordialidad y respeto mutuos, sobre todo ante cosas razonadas y como “vecino” que también es de esta cooperativa mi admiración por el hecho de prestar su tiempo a reuniones, asambleas y demás formulismos que llevan ser miembro de la Junta…., Oscar es una persona con la que se puede hablar al fín y al cabo.

En primer lugar, indicar que Oscar nos comentó que se iba a enviar una nueva circular, que viene a decir que Edisan no ha puesto una fecha de finalización de obra, y que de momento las segundas visitas quedan anuladas…, ¿qué quiere esto decir?..., pues que en la reunión que tuvieron el día 17, se observó que los avances de obra eran mínimos y que Edisan realiza aquellas cosas que puede ir haciendo y pagando al contado…, existen empresas que fueron subcontratadas por ellos, que aún no les han entregado las “certificaciones de sus instalaciones” precisamente por esos impagos de Edisan ante las mismas, y otras que aún les falta por acabar y finalizar sus partes. Por ejemplo, de la luz, si que existe certificación pero no tenemos ni la del gas, ni la del aire acondicionado, y supongo que nos falta la del agua y las instalaciones de fontanería…. Por ir más allá, el tema de carpintería de aluminio, si que se está realizando y se han hecho reparaciones en las viviendas, pero en cambio, la carpintería de madera ni se ha tocado (armarios, defectos en puertas, rodapiés, pasos de puertas sin instalar)…, por tanto los arreglos no se han realizado en su totalidad. Han hecho los arreglos que pueden (albañilería), aluminio y ya está…, porque al parecer también los arreglos de pintura, todavía no se han hecho ya que los pintores están en el garaje todavía trabajando…

Por ser algo más explicito le pregunté si se había realizado la prueba de estanqueidad de agua en las instalaciones… y de momento no se han hecho (eso significa que el instalador de las tuberías y fontanería no habrá cobrado de la constructora y les ha dejado colgados). Otra pregunta directa fue por el tema del gas y su paralización (leed bien), al parecer la empresa que lo realizaba, se marchó por su falta de cobro y paralizó totalmente las instalaciones (tanto a nivel de calderas y sus salidas) como de las tuberías para suministro de gas, como inclusive de los aparatos de “ventilación forzada” de garajes (salidas de aire de los mismos) que también estaba haciendo la misma empresa, Edisan se comprometió a buscar a otra empresa de gas para certificar esta instalación y realizarla, presentando a EUROPEA DEL GAS como firma para hacer la misma…, pero dicha firma de momento ni había firmado…/// Aquí le comente a OSCAR que nos volvían a intentar dar largas, ya que esta firma Europea del Gas, se ha declarado en suspensión de pagos recientemente y además es vinculada a Edisan…, que en Zarzalejo III (otra cooperativa que construye en Arroyomolinos Edisan) estaban realizando también el montaje de gas y lo han paralizado…, Oscar comentó que intentaban solucionar todos estos problemas, pero que Edisan es quien tiene la obra, y que deben ser ellos quienes indiquen si pueden o no continuar la misma, y en cierta forma estamos atados a ellos. Algunas cosas se habían hecho recientemente: pintar la puerta exterior de entrada al garaje, montar la puerta interna del garaje…, montar vallas dentro del garaje para evitar los saltos y caídas que existen en el mismo…, pintar algunas vallas externas que tenían defectos…, pero… nada más y que todo iba lentamente…

Edisan se ha comprometido a ir buscando soluciones y pagando poco a poco a los contratistas que les han ido realizando obras para obtener esas certificaciones necesarias para que podamos tener el fin de obra y pedir la calificación definitiva…, pero vamos, que dependemos ahora mismo de ellos. Sobre la garantía, nos comentó que tienen una parte en aval de Edisan y otra parte en metálico de ese 5% retenido y que lo utilizarán en caso de que la Constructora no realice las reparaciones…, nos comentó también que tienen que hacer la impermeabilización de los portales (viseras de estos) pintar las columnas y poner supongo que algún doble techo en los mismos o así de pladur…

Que las 4 plazas de garaje que existían demás, intentarían sacarlas a la venta entre vecinos…

Que faltaba en la parte interior todos los rodapiés de la parcela, que la “playa” de la piscina se iba a realizar próximamente, así como el solado de alrededor de la piscina…, que faltaban los sanitarios del vestuario… y que alguna maquinaria de la piscina también faltaba.

En resumen, que la obra va en un 96% ejecutado, y que ese 4% que queda, está mayormente en la piscina y sobre todo en el tema del gas, del aire forzado en los garajes, etc.

Y que del tema de la ASAMBLEA…, de momento le habían llegado menos de 10 cartas solicitando la misma…, cosa que yo dude por el tema de la contabilización en el foro de algunos vecinos que ya las habían enviado, pero que él pensaba que sería mejor realizarla en Enero, fecha en la que a lo mejor tendríamos que tomar una decisión sobre la constructora…

Yo insistí en que era preciso una Asamblea ahora, y contarle a todos los vecinos la situación real, tanto de obra, como de problemas, como de posibles soluciones, a lo que Oscar me indicó que si aumentaba el nº de peticiones, que no dudase de que realizarían una Asamblea... y también le indique que podían mandar una carta, una circular a todos los vecinos explicando la situación…

La pelota por tanto vecinos está en su tejado, el tejado de la Junta Rectora y de la gestora ECOVI., yo lo único que os pediría es seguir, quien no lo haya hecho, exigiendo esta Asamblea, para ver entre todos que hacemos y que soluciones podemos adoptar.

Espero también que algún vecino que también estuvo en dicha reunión en la parcela, de su parecer y si se me ha olvidado algo, que lo cuente. Para finalizar y haciendo el resumen: que la obra va a paso de tortuga, que Edisan hace lo que puede pagando al contado, que de los repasos se ha hecho prácticamente nada…, que no tenemos fecha de finalización de obra, y que sobre la segunda visita, a saber cuando la pondrán…, esta es la situación y así os la he contado.

Sobre el FORO y como reflexión indicar que hemos acertado y adelantado muchas noticias reales, y que el mérito es de todos vosotros.
Gracias y saludos
PEDRO

 
P
pepin__
26/11/2008 21:43
O.K. pedro
 
OSCURO
OSCURO
26/11/2008 21:06
Pepín, ya veo que estamos de acuerdo. Creo que no leistes bien lo que dije. He dicho en el mensaje anterior que ya pagamos bastante por la VPP a la cual nos subieron unos 24.000 euros en su día, como para que ahora se le ocurra a alguno la idea de hacernos cargo de la deuda de Edisan con subcontratistas..., claro que no, porque entonces nuestra vivienda se pondría a precio casi de una libre en Móstoles o zonas colindantes..., porqué escribí lo anterior entonces?..., pues porque en el foro de Zarzalejo, por ejemplo ciertos vecinos indican la idea de hacerse cargo de la deuda de Edisan (que también les construye a ellos) con ciertas subcontratas (pero claro, pensando... se lo descontamos de los pagos pendientes...). Nuestro caso no es el mismo, nosotros prácticamente hemos pagado toda la viienda a Edisan, es decir si falta un 4% de construcción ellos han recibido el 96% de la pasta, descontandola un 5% que les hemos retenido (pecata minuta al fin y al cabo 700.000 euros a lo sumo) eso no da para pagar la deuda de Edisan con subcontratas, y nos dejaría sin capacidad de maniobra para arreglos, por ello, dije y sigo insistiendo que ya pagamos bastante por una vpp, que ahora mismo estamos en el precio oficial que marca la Comunidad de Madrid (a modulo de 1585 euros), y que los pagos que tenga que afrontar EDISAN los afronte la misma. Ahora bien, el problema es que estamos pillados hasta que dicha constructora quiera ir pagando a esas subcontratas para ir obteniendo las certificaciones de cada una (o lo que en el foro de Zarzalejo llaman boletines de finalización de obras..., PEPIN estoy más que de acuerdo contigo. Hemos de exigir nuestros derechos y estos empiezan por la información que no tenemos. A estas alturas no abandono, ya les he aguantado suficiente, ahora quiero verles las caras
Pedro
 
P
pepin__
26/11/2008 17:53
Hola a todos,Esto está derivando en pensamientos que no pasan por mi cabeza. Ni muy remotamente. Creo, y lo dije en su día, que ahora mismo y aunque oscuro dice que no, por el precio que voy a pagar por mi piso, me compraría ahora en el mercado libre uno mejor, de mas calidad, por que querámoslo o no los nuestro dejan mucho que desear, no hay que ver más que todas las partes interiores, que laverinto y que cantidad de rincones. Yo estaba ilusionado por el piso ; ya no los estoy tanto. Me entran ganas de dejarlo.Puede que lo haga. Lo que está más que claro es que no pienso pagar ni un centimo más por el piso. Repito por el precio que estoy pagando por este encontraría uno en el mercado mejor, mas barato, y libre. No creais que tal como está la situación de la vivienda hoy día es una ganga. Que terminen la contrucción de las viviendas los responsables de hacerlo yo ya he pagado lo que tenia que pagar. Perdonarme por este mitin pero ya estoy cansado.

saludos
 
OSCURO
OSCURO
26/11/2008 14:44
A buen entendedor..., Lola, gracias nuevamente por tus palabras. Por indicarte alguna cosa más Lola, puedes leerte el foro de Zarzalejo, que andan en la misma situación que nosotros, sobre el tema de los "boletines"... que son las certificaciones de obras de las subcontratas..., ya veras que también pueden encontrarse en la misma situación nuestra, con unas obras casi finalizadas pero debiendo dinero a las subcontratas..., el recomprar dicho importe..., es algo que se sale de mis perspectivas... imaginate por ejemplo una deuda de 2.000.000 de euros..., ¿la dividimos entre 100 vecinos? ¿nos haríamos cargo de 20.000 euros más por vecino?... ¿entonces no sería mejor comprar un piso libre?..., esa es la cuestión... quien debe pagar es Edisan, que para algo la estamos pagando, lo que ocurre Lola es que no me gustaría para nada verme en el pellejo de la Junta y de Ecovi, daré gracias Lola a ese ángel que debe andar por aqui, y que me impidió entrar e la misma..., (me cerraron las puertas) pero..., sigo trabajando para una vivienda digna, no sólo para mí sino para todos los que estamos en este barco. Lo de pedir una Asamblea Extraordinaria, que parece que estoy rayado como aquellos viejos discos de vinilo, no es por ser pesado..., es porque nos den datos y exigirlos a los responsables de todo esto, con la presencia de los arquitectos, de la Junta y de los Gestores, ellos son quienes deben contestar y facilitar la información. Gracias a todos los que de cierta forma habeis abierto los ojos... y aquellos que se preocupan y buscan información.
Pedro
 
Dolocamp
Dolocamp
26/11/2008 00:08
Tomo nota de lo que dices Pedro!
Me has dejado más pensativa de lo que ya estaba.
Hasta más ver.
Seguiremos al pie de cañón.
Lola.
 
OSCURO
OSCURO
25/11/2008 22:58
Lola... gracias, pero..., ya sabes que no sólo soy yo, aqui tengo entre los vecinos buenos amigos, Jamofri, David y otros muchos..., que "investigan", contrastan, piensan y llegan a conclusiones.

He de decir, y me gustaría que la gente sepa leer mis palabras con calma, que la verdad debería brillar, dicen que la verdad os hace libres, por lo menos para saber actuar y decidir. Yo, Lola, desde aquí desde el FORO, recomendaría tranquilidad a todos los vecinos, sobre todo Lola por aquel comentario que escuche a algunos vecinos en la reunión en la parcela, sobre gente que tiene programada una "boda" o gente que pueda tener programado abandonar un contrato de alquiler, o..., ya sabes que somos 100 vecinos y que cada uno tiene muchas "ilusiones" y programas para la recepción de su vivienda, habitarla y el futuro. Ojalá nos pudieramos dar el chapuzón este verano..., pero.. mi consejo para todos los que hacen o tienen pensamientos para meses sucesivos, es que atrasen los mismos ...

Ya sé que suena mal decirlo, pero alguien tiene que hacerlo, nuestro análisis LOLA está basado en varios puntos, que explico:
1º La suspensión de pagos de EDISAN que nos tiene más que cogidos...
2º El consejo y Ecovi, en su estrategia por buscar tiempo e intentar atrasar una asamblea ¿por qué?
3º Las subcontratas de Edisan, que aún no la han dado sus correspondientes certificaciones de obras...y a las cuales parece adeudar dinero
4º Las dudas del Sr. Oscar Ortiz (Presidente) por alguno de sus comentarios...

Lola, ya sabes que trabajo en una empresa que realiza "informes" para otras, y tengo que ser objetivo..., y mi análisis me lleva a pensar que la obra se atrasará no sólo 3-4 meses, sino probablemente 7-8 meses por lo menos en ejecución. Analizo los anteriores datos:

EDISAN presentó concurso de acreedores, y eso ya es bastante significativo - su crédito en almacenes - proveedores es nulo, y realiza obra en función de lo que puede pagar al contado. Su liquidez aumenta y baja por meses en función de pagos de obras que va realizando y que cobra..., sus Administradores supongo estarán dirigiendo dinero a acabar algunas obras y poder ir rematando otras, y solventar ciertos pagos a empresas a las que adeuda dinero. Es una situación grave que Ecovi ha intentado suavizar tal vez por miedo a nuestra reacción como vecinos.
Es muy difícil para una empresa, no poder adquirir materiales a utilizar en una obra, aún no finalizada (pintura, ladrillos, maquinaria, tubos...)

El CONSEJO que debe estar más que informado de la realidad de la situación, no ha querido causar alarma, nos pusieron la primera visita a pesar de "ellos" mismos no haber tenido muy claro el hecho de realizarla, pero por lo menos asi estabamos calmados, veíamos lo ejecutado y dabamos un cierto voto de confianza al avance que pudiera ejecutar Edisan..., no obstante, cuando les hemos escrito solicitando una Asamblea, intentan "decir" que no han recibido las solicitudes totales o que han recibido pocas, etc. etc. (ganar tiempo...)

Las SUBCONTRATAS que EDISAN contrató y con las cuales tiene contrato firmado..., al parecer sólamente los instaladores de aluminio han estado trabajando y haciendo repasos... ¿por qué? pues porque se les ha pagado..., la instaladora de fontanería ni ha realizado la prueba de estanqueidad (prueba de fuerza en las instalaciones), el montaje de la calefacción también tiene que estar certificado..., la carpintería de madera... tampoco están, el aire acondicionado ¿quien lo montó y certificará?..., los pintores..., y sobre todo el GAS...
¿A cuánto puede ascender la deuda contraída por EDISAN con estas subcontratas?

Esta es la pregunta CRUCIAL: LOLA,PEPIN, REGISTRO,GEED, MITOGA y demás vecinos que normalmente leeis el Foro..., mis amigos JAMOFRI, DAVID y otros, más o menos evaluan la deuda en unos 2 millones y medio de euros sin pagar..., ya que EDISAN normalmente pagaba a las mismas a 180 días

Aqui está la realidad, las viviendas aparentemente están casi acabadas, pero el lastre real, es el impago de EDISAN ante varias subcontratas, que han de rematar sus instalaciones y lo más importante CERTIFICARLAS, hecho que nos exijen para la finalización de obra y poder solicitar la CALIFICACIÓN DEFINITIVA y el inicio de la petición para poder habitarlas...
¿pensais que me equivoco en la cifra?, quizás ya que con el último pago que la COOPERATIVA ha realizado a Edisan, probablemente ésta pueda haber pagado a algunas de ellas una parte..., pero.. pongamos que dicha cifra se haya reducido algo, el problema sigue subsistiendo.

NOSOTROS tenemos un contrato con EDISAN que nos vincula a ella y que hemos de cumplir, EDISAN por su parte tiene contrataciones independientes con las otras empresas..., podríamos denunciar esta situación, pero..., nos podría llevar a más retrasos. El tema es complicado, y lo mejor tal vez es que EDISAN siga realizando la obra y pagando progresivamene a las subcontratas...

LAS DUDAS DEL SR. OSCAR, ¿no te distes cuenta Lola? del comentario sobre bañarse en la piscina o el pago de un vigilante? si la obra se retrasa, probablemente el pago recaiga sobre nosotros... hizo un comentario en poder cargarlo sobre la constructora...

-----------
La situación es esta, y asi como la veo os la cuento, pediría calma a los vecinos y sobre todo, que sepan a lo que se pueden atener (un retraso que nos lleva al año que viene), hemos de estar unidos ahora, ser fuertes y pedir y exigir nuestros derechos, y el principal es saber la verdad y estar informados. La Asamblea la veo más que necesaria y precisa, por lo menos para aclarar todas las dudas y no dar falsas ilusiones, ni fastidiar a la gente que buenamente esta haciendo planes, pensando en una entrega reciente.

Pero naturalmente LOLA y demás vecinos, esta es una opinión de éste que escribe y ha de ser considerada con "prudencia" y con una veracidad limitada..., pero por si acaso...

Por favor seguid remitiendo cartas al Consejo, todos somos parte de esta cooperativa, todos queremos nuestras viviendas y queremos saber la verdad.
PEDRO
 
Dolocamp
Dolocamp
25/11/2008 21:13
pepin__ dijo:

Bueno pedro, oscuro estoy seguro que ni el mismo consejo nos habría informado de tanto y tambien.
eres un máquina
saludos


YA SABES, PEDRO, cuando tengamos las casas y vivamos en ellas (claro está!!) TE TOCA SER PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD DE VECINOS. SE TE HA ADJUDICADO EL CARGO. jajajaja.
 
Dolocamp
Dolocamp
25/11/2008 21:09
Hola otra vez.
Cuando fuí al registro de la propiedad me cobraron sólo 10,47 euros por los 2 certificados. Esto lo digo porque me pareció entender que cobraban eso por cada certificado.
SALUDOS DE NUEVO
 
Dolocamp
Dolocamp
25/11/2008 20:31
HOLA !
ME ALEGRA VEROS EN EL FORO !!!
De esta manera parece que somos una UNIDAD.
Se ha pensado que cuando esté la piscina hecha .... ? ? ? NOS BAÑAREMOS EN CHAMPAN O CAVA. Yo me conformo hasta con agua.
SALUDOS Y PACIENCIA.
 
M
Mitoga
25/11/2008 19:44
Gracias Pedro, eres un crack.

Gracias por la info y gracias por acercaros, mi carta ya la tienen.

Un saludo
MT.
 
P
pepin__
25/11/2008 14:00
Bueno pedro, oscuro estoy seguro que ni el mismo consejo nos habría informado de tanto y tambien.
eres un máquina
saludos
 
G
geed
24/11/2008 21:36


Hola

Gracias por toda la informacion aportada, Pedro. Los que trabajamos este fin de semana agradecemos que os pasarais por alli.

Saludos
 
OSCURO
OSCURO
24/11/2008 15:00
Gracias Lola, no solamente por el apoyo, sino por haberte mojado enviando la carta al Sr. Gestor

Un saludo
Pedro
 
Dolocamp
Dolocamp
24/11/2008 13:15
BUENOS DÍAS!
Tengo que decir que Pedro es una máquina , NO PUEDO APORTAR MAS.Lo único que una de las cosas que dije a Oscar es que nos podían haber informado ( de la manera que hubiese considerado) como iba toda la obra porque la muded que tenían y tienen hace que nuestra mente se vaya a la deriva. ME PARECIÓ CUTRE QUE NOS TUVIESEMOS QUE REUNIR EN LA CALLE Y DE ESA MANERA, aunque para mi mereció la pena.ECHE DE MENOS A MUCHO VECINOS, CREÍ QUE IBA A IR MÁS GENTE AUNQUE ES VERDAD QUE NO TODO EL MUNDO PUEDE. Agradezco a Oscar el TIEMPO Y LA INFORMACIÓN QUE NOS DIO PERO REPITO QUE NO SON LAS FORMAS.También es verdad que es bastante difícil la labor que están haciendo pero ellos se presentaron como candidatos.
UN SALUDO A TOD@S
 
OSCURO
OSCURO
24/11/2008 12:40
Como ampliación: OSCAR pidio que vayamso enviando la documentación al Sr. GESTOR: JORGE TINAS a la dirección de Ecovi, que se la mandemos por mensajero, correo certificado o en mano por dichas oficinas. Varios vecinos espusieron las dificultades de conseguir las 2 copias..., aunque Oscar indicó que hasta la finalización de obra realmente no es urgente dicha entrega, si que es bueno irla adelantando. En otro orden de cosas, que CAIXA CATALUNYA no estaba llamando a los vecinos, porque había paralizado dichas llamadas, por el cambio de euribor (menos mal que baja) y sobre todo porque puede ser que nos exijan las 3 últimas nominas, mas cercanas posibles a solicitar el prestamo e inclusive alguna vida laboral..., asi el Banco se cubre un poco y sobre todo exije documentación lo más actual a la firma del contrato...
o sea que..., también ese tema paralizado. Lo próximo que hara la constructora será la impermeabilización de portales y de la zona de la piscina.. y ya veremos
Saludos nuevamente e invito a vuestras reflexiones y sugerencias, sobre todo de los que acudisteis a la parcela. Y pido a los demás que envíen un email al Sr. Gestor Jorge Tinas o por carta o como quieran, si desean solicitar una Asamblea...
Pedro
 

Fin del hilo
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