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A
aylatan
19/09/2011 09:43

Entrega de pisos, reunion e hipotecas

¿Cuándo nos informará CCM sobre la entrega de pisos y la hipoteca?

16.568 lecturas | 127 respuestas

Buenos dias vecinos,

Estamos a finales de septiembre y seguimos sin saber nada de la reunion, entrega de pisos y de nuestra famosa hipoteca con CCM.

He estado estos dias por la obra y parece que esta todo o casi todo terminado, el volumen de personal en obra ha bajado y parecer estar todo un poco parado.... Estuve hablando con varios obreros y me dijeron que esta todo terminado ya!!!

Alguien sabe algo nuevo???? ¿ Cuándo nos van a decir algo CCM?

Un saludo vecinos.

 
V
VERJOS
01/03/2012 10:01

Hola!!

 

A mí me han dicho en TPC lo mismo, es más, me han dicho que nos van a mandar una carta que tiene que estarnos al llegar ya que la sacaron el 20 de Febrero (a mí todavía no me ha llegado).

Pero que en Abril habré una reunión y en Mayo se nos hará la entrega de las llaves de nuestros pisos.

En mi opinión, en vez de ser tan pesimistas y decir las cosas sin saber, es mejor llamar a TPC e informarse y así no alarmar a la gente a través del foro.( Lo digo sobre todo por eso de que no harán la segunda fase)

Porque si mal no recuerdo, en este foro alguien que estuvo en una reunión o algo de eso, dijo que para el verano una vez entregada la 1ª fase, empezarían con la segunda, no?? O eso le dijeron.

Un saludo,

 
K
ksoxet
01/03/2012 08:44

 Hola, ¿podrías decirnos quién te lo ha dicho?   

 
M
Mika83
28/02/2012 18:02

Hola!! que tal? está muy bien que miremos cocinas y demás, yo tb lo estoy haciendo y la información que estais dando viene muy bien, gracias.

 

Pero ¿qué pasa con las hipotecas?tenéis alguna noticia de CCM?? cuando nos llamarán?? estais mirando otras????me ha entrado el agobio, además un dato más.. no hay hipoteca joven de la comunidad, al parecer a dia de hoy ni hay ni se  hará.. así que muy mal... eso me han dicho cd he llamado al 012, no me puedo creer que después de ochocientos años la vayan a a quitar ahora...

Y el préstamo convenido??¿habéis pensado en algo?

 

Un saludo y gracias... 

 
mine
mine
13/02/2012 15:52

hola a todos!!

yo tambien quiero daros las gracias aunque las cosas de la 2 fase no estan aun muy claras es de agradecer que se nos tenga en cuenta porque ha habido veces que hemos sentido como si no se contara con nosotros para nada y al final somos tan socios como los de la 1 fase, y aun en peor situación, seremos vecinos antes o despues y que algunas personas se preocupen de saber sobre nosotros no solo de su piso unicamente es de tener en cuenta.

lo dicho GRACIAS y espero que en poquito tiempo os pueda invitar a unas cervezas para agradecerlo, jejejeje en mi piso claro.

 

besos

 
rbarrajon
rbarrajon
10/02/2012 00:19

Hola a todos vecinos y vecinas,

Lo primero de todo, como ya habéis hecho, darle las gracias a Víctor por la molestia tomada en informarnos y sobre todo hacernos ver algo más de luz al final del túnel.

Siento discrepar ligeramente en lo relativo a la información recibida ya que lo que no es factible es que cada mes nos envíen una carta a cada uno de los socios para repetirnos la misma información, es decir, que todo sigue igual y que siguen negociando. Sobre todo por motivos económicos de gasto en el envío de dichas cartas que, por supuesto correría a cargo de los fondos de Hydra. Es por esto que tratándose de una cooperativa disponemos de unos representantes, como lo es Víctor, a quienes convocan e informan cuando de verdad acontece algo de interés significativo, tal y como ha ocurrido en esta ocasión.

No quiero con esto romper ninguna lanza en favor de la gestora, ni mucho menos, pero sí transmitir todo el optimismo posible a los presentes ya que después de lo pasado y batallado parece que la cosa se va esclareciendo. Pensemos en eso, aguantemos este pequeño trecho que nos queda armados de la paciencia de la que sobradamente hemos hecho gala hasta hoy, y sobre todo optimismo, que en menos de que nos demos cuenta estaremos entrando en nuestras casitas y ya para quedarnos! ;)

Saludos, mucho ánimo y hasta pronto vecin@s! ;D

 
rbarrajon
rbarrajon
10/02/2012 00:18

Hola a todos vecinos y vecinas,

Lo primero de todo, como ya habéis hecho, darle las gracias a Víctor por la molestia tomada en informarnos y sobre todo hacernos ver algo más de luz al final del túnel.

Siento discrepar ligeramente en lo relativo a la información recibida ya que lo que no es factible es que cada mes nos envíen una carta a cada uno de los socios para repetirnos la misma información, es decir, que todo sigue igual y que siguen negociando. Sobre todo por motivos económicos de gasto en el envío de dichas cartas que, por supuesto correría a cargo de los fondos de Hydra. Es por esto que tratándose de una cooperativa disponemos de unos representantes, como lo es Víctor, a quienes convocan e informan cuando de verdad acontece algo de interés significativo, tal y como ha ocurrido en esta ocasión.

No quiero con esto romper ninguna lanza en favor de la gestora, ni mucho menos, pero sí transmitir todo el optimismo posible a los presentes ya que después de lo pasado y batallado parece que la cosa se va esclareciendo. Pensemos en eso, aguantemos este pequeño trecho que nos queda armados de la paciencia de la que sobradamente hemos hecho gala hasta hoy, y sobre todo optimismo, que en menos de que nos demos cuenta estaremos entrando en nuestras casitas y ya para quedarnos! ;)

Saludos, mucho ánimo y hasta pronto vecin@s! ;D

 
richOminae
richOminae
09/02/2012 21:54

Muchísimas gracias Victor por, además de asistir a la reunión, exponer tan claramente los puntos más relevantes. Toda la información me ha sido de gran utilidad, buen trabajo, gracias otra vez.

 
A
aylatan
09/02/2012 15:38

Buenas tardes vecin@s,

Lo primero agradecerte Victor tu información. Debemos dejar pasar el tiempo y esperar..... y si al final nos llaman para entregarnos el piso para el mes de mayo, pues dar gracias.

Pero la gestión e información a los socios de nuestra cooperativa es malísima, llevamos desde junio sin tener ninguna reunión, muchos meses en los cuales nadie sabe nada.... estamos a mitad de febrero y según su plazo estan viviendas son para entregarlas el primer trimestre del 2012 y aqui nadie informa ni sabe nada. Nos tenemos que enterar de cosas por un foro.

En fin vecin@s nos toca lo de siempre paciencia y a esperar.

un saludo a tod@s.

 

 
K
ksoxet
08/02/2012 12:24

Una pena.

La reunión no nos saca de dudas. Solo contestan una pregunta: el Nº de socios de las dos fases.

Si todo fuera "según lo previsto", yo llevaría un año viviendo con mi novia en mi piso, y no de okupa en casa de mis padres.

En fin, si es así como la gestora pretende transmitir confianza, me parece que nos toman por "tontos de baba".

Por mi parte, seguiré desconfiando de una pésima gestión y una nula transparencia para con el socio.

 

Saludos

 
L
Lunita82
08/02/2012 09:51

Buenos dias

Soy nueva en este foro y vecina tambien, no sabes como me alegra lo que nos cuentas ya que estamos esperando tanto.......

Gracias y en cuanto sepas algo mas nos cuentas

 
V
victorvillafranca
08/02/2012 09:32

Perdón por el error ortográfico, jeje, es lo que tiene escribir tan temprano, que uno no ve todavía ni las letras del teclado!

"DEFINITIVO", es con "V", evidentemente, jeje.

Pues eso, que este es el año DEFINITIVO, en el que algunos tendrán ya su pisito y otros/as (me incluyo) veremos comenzar la obra del nuestro, seguro.

Si hubiera más novedades, no dudéis que os informaría por este medio. Aunque de todos modos, y es algo que se me olvidó en el e-mail anterior, probablemente haya más información sobre la promoción en una carta que enviarán en un mes aproximadamente y en la Asamblea que se realizará proobablemente en el mes de Abril, donde ya se informará de detalles acerca de la la entrega de llaves de los pisos de la primera fase.

Buen día a todos/as!

 
V
victorvillafranca
08/02/2012 09:03

Buenos días!

Finalmente la reunión de ayer no tuvo demasiadas novedades. Lo principal, transmitir tranquilidad y confianza por parte de Hidra, todo va según lo previsto, aunque con algún pequeño retraso por todos los trámites necesarios antes de la entrega de llaves. Pero sí pudieron asegurar que como muy tarde en el mes de Mayo, se haría la entrega de la primera fase (aunque sí pudiera ser antes, se haría antes).

En cuanto a las condiciones que pondrá el banco para las hipotecas, en principio van a exigir a CCM que sean algo más "asequibles y alcanzables" para todos. Si no, Hidra empezaría a buscar otras alternativas, pero siempre, pensando en las mejores condiciones para los socios.

A día de hoy, en cuanto a la primera fase, hay vendidas 100 viviendas (de las 118 disponibles). Peores son los datos de la segunda fase, sólo hay vendidas 30 de las 101 viviendas que finalmente habrá disponibles (al principio iban a ser 117, pero al hacer más grandes algunos pisos, se reducen las viviendas, para que pueda ser más factible que el banco conceda el crédito que falta para la construcción de la segunda fase).

Una vez se conceda el préstamo para el inicio de la segunda fase (la previsión es a más tardar después de este verano), la obra comenzaría de inmediato y el tiempo hasta la finalización de la segunda fase sería de apróximadamente un año, con lo que la entrega de la segunda fase sería para el verano o el segundo semestre de 2013.

El local comercial aún no tiene comprador, pero seguirán buscando a alguien que esté interesado (se va a intentar negociar con la cadena de supermercados E'Lecler, que parece que está en una situación de expansión últimamente), aunque a día de hoy, está algo complicado este tema.

Finalmente, y a opinión personal, creo que después de lo que ya hemos pasado y esperado, merece la pena tener un poco más de paciencia, pues parece que este año es el definitibo y crucial tanto para la entrega de la 1ª fase como para el inicio de la 2ª. Así que, ánimo y paciencia, vecinos/as.

Un saludo.

 
M
Mika83
07/02/2012 21:22

Buenas taf¡rdes;

Veo ahora los post sobre la reunión que van a mantener con vosotros la gestora.. gracias por avisarnos.. ¿qué os han dicho? aishhh esperemos que no sean mas problemas... :DDD

Un saludo y gracias

 
K
ksoxet
07/02/2012 12:23

Muchas gracias por usar esas preguntas del foro, y por avisarnos.

A ver si tienes suerte y te pueden contestar!

 

Un saludo

 
V
victorvillafranca
07/02/2012 11:56

Según he visto en la carta que varios socios enviásteis a Hidra y/o TPC para solicitar información, estos son algunos de los puntos que intentaré que salgan a relucir en la reunión de esta tarde:

1. Situación de la entrega de nuestras futuras viviendas.
 

2. Estado de la negociación para la subrogación de las hipotecas con CCM: ¿Qué condiciones nos pide el banco a los socios?
 

3. Estado de la tramitación de la licencia fin de obras. ¿Está concedida o hay algún inconveniente con el ayuntamiento, con el banco o la constructora?
 

4. Estado de la tramitación para la cédula de habitabilidad. ¿Se ha iniciado este trámite? ¿Existe algún inconveniente por parte de la Comunidad de Madrid?
 

5. Número total de socios en la primera fase y número de socios de la segunda fase.
 

6. Local Comercial: ¿Existe comprador? ¿Se pueden entregar las viviendas con el local sin vender? ¿Cómo afectaría a los socios adjudicatarios de una vivienda no vender el local comercial?
 

7. Fecha prevista para la entrega de las viviendas de la 1ª Fase.
 

8. Estado de negociación entre CCM y la gestora para la financiación de la segunda fase.
 

Mañana informaré sobre todo lo relacionado con cada punto. Saludos.

 
V
victorvillafranca
07/02/2012 08:59

Buenos días! Esta tarde puede que tengamos noticias y/o novedades sobre los pisos. Hemos sido citados el presidente, la secretaria y un servidor (el tesorero), a una reunión a las 18 horas con la cooperativa.

Mañana informaré sobre lo que nos puedan decir. Si alguien quiere usar este medio para hacernos llegar alguna duda importante para que podamos exponer esta tarde en la reunión, por favor, que lo haga hoy mismo.

Seguiré informando. Buen día a todos/as!

 
J
Jorge80
06/02/2012 23:53

Bueno, ¿sabemos algo nuevo? dijeron que para primeros de febrero tendrían el fin de obra pero veo que nadie sabe nada aún

 
toniosuna
toniosuna
06/02/2012 11:48

Normalmente la certificacion final en una obra de ese importe esta entre en 2 y 5% del global, y seguramente lo que pase que se hayan pasado del porcentaje que creian que era la primera fase ( 80% del total de las dos fases), ya que lo calcularon a ojo por que es bastante dificil saber exactamente el importe del bajorasante, y tendran que anticiparlo antes y descontarlo de la 2 fase.

 
K
ksoxet
06/02/2012 09:16

O sea que la explicación que le dáis es que aunque CCM haya dado el crédito a la cooperativa, la cooperativa no dispone del capital, sino que el banco va certificando hito a hito la obra según ésta va avanzando.

Ok. Comprendido.

Lo que sigo sin entender es porqué CCM no ha tenido problemas para ir certificando la obra, y sí que ha presentado problemas a la hora de certificar el hito final de obra, que creo que es un buen pellizco (normalmente es en torno a un 10% del importe total de la obra).

¿Falta de liquidez de CCM?

Saludos

 
D
Dan_03
04/02/2012 14:59

Sí, yo también creo que es así. 

Aunque el crédito esté concedido, la cooperativa no puede disponer de todo ese dinero. Es CCM quien va "desbloqueando" , en función de las certificaciones que la cooperativa le presenta,  las partes de ese crédito para pagar a CMS.  Y en este caso, faltaba el desbloqueo de la parte correspondiente para el pago de la certificación final, que según comenta aquí la gente, ya ha sido desbloqueado y se puede, por tanto, liquidar a la constructora.

Esperemos que así sea!

 
toniosuna
toniosuna
03/02/2012 13:52

Ksotet, mas o menos tienes razon.

Pero si no he seguido mal la obra, CMS factura  GTO da el visto bueno a dicha facturacion total de CMS, con ambas cosas CCM paga a CMS.  

Pero en el certificado final de obra segun entendi en su dia, si se estimo que la primera fase cuesta un 80% del bloque, y al final la primera fase es un 82% de la primera fase, CCM tiene que pagar un 2% que no estaba contemplado en la primera financiacion.

Esto es lo que tengo entendido segun conversaciones que he tenido con la gente de TPC.

Un saludo 

 
A
aylatan
03/02/2012 10:39

Buenos dias,

Posiblemente puede que tengas razón, son tantas y tantas las opiniones que tenemos todos, y lo nerviosos que estamos por la falta de información que tenemos.

Llevamos esperando a una reunión desde septiembre, lo fácil que sería informarnos en una reunión a todos los socios y dejar las cosas claras... El otro día me pase por TPC y me comenta la chica que esta allí que supone dinero el alquilar el salon del hotel para la cooperativa... vamos de risa.

Bueno un saludo.

 
K
ksoxet
03/02/2012 09:06

Yo hay algo que no entiendo de todo el asunto.

Explico mi razonamiento:

1. Banco da crédito a cooperativa para que construya la 1ª Fase

2. Promotora contrata a CMS para que construya.

3. CMS construye viviendas y va certificando sus trabajos conforme va avanzando la obra.

4. La obra acaba y hay que pagar el hito "final de obra" a la constructora CMS.

5. Constructora CMS no cobra el fin de obra y no firma el certificado fin de obra hasta que cobre (razonable).

 

Hasta aquí, me seguís, verdad?

Y digo yo:

No se supone que el banco ha concedido el crédito a la Coopertiva y es ésta la que ha ido pagando a la constructora? Luego la culpa del retraso no es del banco, sino de la cooperativa que no ha pagado.

No estáis de acuerdo?

 

 

 

 
J
Jorge80
02/02/2012 23:47

Exacto, es para la financiacion de la primera fase.

La segunda fase yo creo que van a tardar muchos meses hasta que sepamos que pasa con ella, pero tampoco es para ser pesimistas extremos, primero la primera fase y cuando ya esté afianzada, la segunda vendrá sola, ya lo dijeron en la última reunión.

A  ver, lo digo porque aqui leo a gente que piensa que no se va a hacer la 2ª fase y bueno, creo que es evidente que hacer la van a hacer, otra cosa es que tarden mucho tiempo, pero la tienen que hacer si o si, tiempo al tiempo y paciencia.

Lo primero es la primera fase, una vez que estemos viviendo alli ya veréis como la segunda fase viene con buenas noticias.

 
V
VERJOS
02/02/2012 19:03

Hola!!

 

No, no han dado la financiación de la segunda fase, han dado a la constructora el dinero que faltaba de la 1ª fase (o eso yo he entendido) para que den el fin de obra de ésta y poder pedir las licencias y así entregar las viviendas de la 1ª fase.

 
M
Mika83
02/02/2012 16:49

Ahora veo este post... entonces jorge80 ya han dado la financiacion xa la segunda fase?? eso seria fantastico ¿no? merecedor de abrir un tema con esta información.. noticias positivas por fin... qué alegria y yo sin verlo... 

 

Un saludo

 
J
Jorge80
02/02/2012 12:23

Eso es justo lo que nos dijeron a nosotros tambien, y comparto tu optimismo. yo creo que para principios de mayo los tenemos

 

un saludo y alegraos que ya queda poco

 
V
VERJOS
02/02/2012 09:55

Hola vecin@s!!

 

Ayer llamé a TPC para que me informasen, no estaba Nieves y me informó un chico, me dijo que el banco ya había firmado la parte del crédito para pagar a la constructora, entonces la constructora ya nos tiene que dar el fin de obra, en cuanto nos den el fin de obra ya piden las licencias, me dijo que tardaría unos tres meses, aunque yo creo que tardará menos ya que el ayuntamiento y comunidad necesitan dinero y están deseando dar licencias.

Sólo espero que sea verdad, y que como muy tarde para Mayo ya tengamos nuestros pisos!!

Un saludo,

 
M
menfis77
30/01/2012 12:10

Hola a tod@s.

Es mi primera participación y ciertamente lo que he leído has ahora es lo que también sé yo.

Hay buenas noticias y vemos cada día nuestros pisos más cerca.

En cualquier caso, seguimos colgando por aquí todo lo que sepamos, por favor.

 

Muchos saludos.

 
L
larpiyulra
25/01/2012 16:04

Yo me acerqué a TPC y Nieves me comentó lo mismo, que llamara en 2 semanas porque el banco les había dicho que para primeros de Febrero contestaría, aunque tb me dijo que hasta ahora CCM no había cumplido ninguno de los plazos que había dado antes.

Le pregunté por el local y sigue sin venderse, dice que esta preparado por si en algún momento tienen que dividir en locales más pequeños. El tema del fin de obra, lo que ya sabíamos, que la constructora tiene cuentas pendientes y que no quiere dar el fin de obra hasta que el banco no dé una respuesta sobre la financiación de la segunda fase. 

Me dijo que son dificultades pero ningún problema gordo, por decirlo de alguna manera que a CCM no le interesa tener las viviendas sin entregar, pensad que ya han invertido mucho dinero...ah y que por parte del ayubtamiento de Pinto ningún problema.

 

Saluditos a todos

 
J
Jorge80
25/01/2012 15:14

telemaco1 dijo:

VERJOS dijo:

llamé el lunes a TPC y me dijeron que el banco les había dicho que para principios de Febrero quería ya dar lo del fin de obra y que en cuestión de dos o tres meses estarían las viviendas entregadas.

 

Es decir, que nos vamos a Mayo, si es asi no estaria mal visto que se empezaba a dibujar un panorama oscuro

 

Todo lo contrarío, ahora es cuando empezamos a hablar de un panorama totalmente claro.

Nos vamos a mayo en el peor de los caso, la chica de la inmobiliaria nos dijo que dice 3 meses a partir de febrero pero por no quedarse corta, que lo mismo para abril ya lo tenemos. De momento a relajarse y esperar nuevas noticias.

 
telemaco1
telemaco1
25/01/2012 11:38

VERJOS dijo:

llamé el lunes a TPC y me dijeron que el banco les había dicho que para principios de Febrero quería ya dar lo del fin de obra y que en cuestión de dos o tres meses estarían las viviendas entregadas.

 

Es decir, que nos vamos a Mayo, si es asi no estaria mal visto que se empezaba a dibujar un panorama oscuro

 
V
VERJOS
25/01/2012 09:46

Hola Vecinos,

 

llamé el lunes a TPC y me dijeron que el banco les había dicho que para principios de Febrero quería ya dar lo del fin de obra y que en cuestión de dos o tres meses estarían las viviendas entregadas.

Por lo visto el banco quiere ya dar las hipotecas y luego una vez dadas las hipotecas ya se pondrán con el préstamo para la segunda fase, así que para los vecinos de la primera fase, parece ya, que tenemos buenas noticias!!

 
K
ksoxet
19/01/2012 08:06

Ya está creado, Mika.

 

Saludos

 
M
Mika83
18/01/2012 17:04

Hola ksoxet, me parece que está muy bien los puntos que has redactado... añadiría uno mas:

Estado de negociación entre CCM y la gestora para la financiación de la segunda fase.

Podías crear un nuevo tema comentandolo y poniendo este mismo post...  a mi no me importa hacerlo pero como los puntos los has escrito tu.. la gente sólo tendría que copiar poner sus datos y enviar...

Una saludo

 
K
ksoxet
18/01/2012 08:34

Excelente idea, Mika.

Yo propongo que la redactemos entre los que estamos ene el foro.

Empiezo, y vais añadiendo/quitando cosas:

 

Estimada Gestora:

Soy un socio de la cooperativa Hydra. Me dirijo a ustedes con el ánimo de recabar información acerca de la situación de la entrega de nuestras futuras viviendas. Son muchos los rumores que circulan y es escasa la información que ustedes están proporcionando al socio, lo que fomenta  la confusión y un cierto estado de inquietud entre nosotros.

Es por ello que proponemos celebrar una asamblea extraordinaria, o en su lugar la contestación a las siguientes preguntas:

1.   Estado de la negociación para la subrogación de las hipotecas con CCM: Qué condiciones nos pide el banco a los socios?

2. Estado de la tramitación de la licencia fin de obras. Está concedidad o hay algún inconveniente con el ayuntamiento, con el banco o la constructora?

3. Estado de la tramitación para la cédula de habitabilidad. Se ha iniciado este trámite? Existe algún inconveniente por parte de la Comunidad de Madrid?

4. Número total de socios en la primera fase y número de socios de la segunda fase.

5. Local Comercial: ¿Existe comprador? ¿Se pueden entregar las viviendas con el local sin vender? ¿Cómo afectaría a los socios adjudicatarios de una vivienda no vender el local comercial?

6. Fecha prevista para la entrega de las vivendas de la 1ª Fase.

 

Agradezco de antemano su respuesta.

 

Saludos cordiales

 
J
Jorge80
17/01/2012 21:48

Es cierto, no hay que ser tan negativo y exagerado. Como dije antes en principio la fecha es Marzo, y aún estamos en Enero. También es cierto que dijeron que en Diciembre podrían darlos, pero se ve que no  ha podido ser.

Mientras tanto intentemos averiguar todo lo que podamos, llamando y mandando emails, que esto último me parece una buena idea y algo por donde empezar.

Yo pienso que dentro de muy poco nos mandaran una carta para hacer una última reunión antes de la entrega de llaves para contarnos todo, aún está dentro de los plazos, paciencia y llamad todos para que vean que estamos aquí esperando noticias.

 
M
Mika83
17/01/2012 21:28

Aaaaaaaaaaala tirar pisos... ha sido mas tremendista que yo cdo tuve aquel mal día... lo debió escribir el lunes que era el peor día del año...coincido con ksoxet, el ayuntamiento no tiene dinero ni para eso!!!jajajja venga chicos que nos estamos agobiando un montón, la primera yo... dijeron que para marzo, pues vamos a cruzar los dedos¿eh? 

Mirar lo que he encontrado.. ¿y si les mandamos unos cuantos emails?alguien que tenga don de palabra podría redactarla, siendo tajantes en que queremos los pisos y que nos cuenten los que está pasando y que para eso lo mejor es una reunión, así como que TPC no nos informa de nada... al ver no se... diez o doce emails iguales y de personas distintas pues puede que nos hagan caso ¿qué perdemos?

atencionalsocio@gtogestion.com

Alguien la redacta??? ¿qué os parece?yo si que tengo intención de hacerlo...

 

Saludos!!!

 


 

 
telemaco1
telemaco1
17/01/2012 19:50

SDpinto dijo:

No van a hacer la entrega de las viviendas, ni este año ni el que viene, estan metidos de barro hasta arriba. Terminarán tirando el edificio y estos se irán de rositas.

 

 

Uno de las normas no escritas de los foros es no hacer caso a los trolls, te dejo la definicion de troll

http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

 

Fin del hilo
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