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canhiedra
23/10/2008 10:06
SergioNumberOne dijo:

Pues en el Telediario de la 1 salian diciendo que "los vecinos quieren que se conserve la cupula".
Ya estamos con que si la abuela fuma y con tonterias de la guerra civil.
Si los del Telediario quieren tanto la cupula que se la llevan a su barrio con carcel incluida.


El problema es que en los telediarios unicamente salen los autoproclamados representantes vecinales con aquello de "Los vecinos de Aluche y Carabanchel queremos ..." y en realidad son 4 gatos que solo se representan a sí mismos y que por supuesto se mueven más por motivos políticos que por otras razones.

Pero en fin no hay como juntarse 200 personas de tendencias politicas de todos conocidas con una pancarta gigante para salir en todas las televisiones y proclamarse representantes de centenares de miles de vecinos.

Y lo peor es que al final les harán caso y si no al tiempo ....
 
S
SergioNumberOne
22/10/2008 22:21
Pues en el Telediario de la 1 salian diciendo que "los vecinos quieren que se conserve la cupula".
Ya estamos con que si la abuela fuma y con tonterias de la guerra civil.
Si los del Telediario quieren tanto la cupula que se la llevan a su barrio con carcel incluida.
 
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10torres
22/10/2008 21:44
Toda la vida pidiendo que se lleven la cárcel cuanto más lejos mejor, que nos daba muy mala fama... y ahora no quereis que la tiren, que os da ´penita´ que no dejen la cúpula que tan ´famoso´ ha hecho a este barrio, hay que jodrs
 
O
oprpeg
22/10/2008 17:06
pacome dijo:

Cuando estudie, un sabio profesor me enseño:

"Hay que recordar los errores del pasado para no volver a repetirlos"

Creo que la carcel de Carabanchel es un error del pasado que nunca se nos deberia olvidar.


Francamente, no creo que para recordar que lo que ocurrio en el 34 fue un error, que lo que ocurrio en el 36 fue un error, que lo que ocurrio entre el 39 y el 75 fue un tremendo error y que construir una carcel -y también una checa, por cierto- para represaliar a los que no opinan como nosotros es también un error, no creo que haga falta mantener en pie una carcel cuyos terrenos deberían usarse para otros fines.

 
S
SergioNumberOne
22/10/2008 16:52
Pues nada no tiremos la carcel y que la disfruten las ratas para que no se nos olvide. O dejemos la cupula para que siempre nos acordemos de lo bonito que hacia la carcel en el barrio, claro siempre que al final la derriben porque empiezo a no tenerlo claro.
 
P
pacome
22/10/2008 16:48
Cuando estudie, un sabio profesor me enseño:

"Hay que recordar los errores del pasado para no volver a repetirlos"

Creo que la carcel de Carabanchel es un error del pasado que nunca se nos deberia olvidar.
 
S
SergioNumberOne
22/10/2008 14:53
Yo la quitaba entera hasta la cupula.
Que sentido tiene.
Se libra un barrio de una vez de esa carcel y ahora quieren que nos acordemos siempre de ella.
Vaya pais.
 
O
oprpeg
22/10/2008 14:14
Yo también preferiría que la carcel se derribase entera. Sinceramente, me parece fea, me parece que no tiene ningún valor cultural y/o artístico y me parece una bobada eso de que se mantenga para el tema este de la memoria histórica.

Esta es mi opinión, tan respetable como la de los que opinan lo contrario (cuya opinión yo también respeto).

Pero hay dos cosas que me chirrian de este asunto y de los comentarios que leo:

1. "Creo que no nos corresponde a los que nada tenemos que ver con el tema" [...> "El criterio de los afectados me parece tan válido como el nuestro, con una única diferencia: la opinión del "no afectado" no tiene lugar en esta decisión". Hombre es que afectados somos todos, porque al fin y al cabo todos vivimos aquí y lo que allí se construya (o no se derribe) nos va a afectar a todos.

2. Que la AAVV se hable por boca de todo el mundo (en particular por la mía) cuando nadie me ha preguntado. Cuando se dicen cosas del estilo "Los vecinos de Carabanchel y Latina queremos..." o "El ayuntamiento no escucha a los vecinos de Carabanchel..." se erigen en representantes de todos los vecinos pero:

a) Representantes legales no son, puesto que no dejan de ser una asociación integrada por particulares y cuyos dirigentes son elegidos entre ellos mismos.

b) Puedes considerar que por el respaldo que hay detrás de ti eres moralmente representante de la opinión de la mayoría... pero cuando convocas una manifestación y solo van entre 200 y 1500 personas (según la fuente que leas), es decir un 0.3% -en el mejor de los casos- de la población a la que dices representar y además de esos asistentes muchos ni siquiera son vecinos, no creo que tengas fuerza moral para hablar por boca de 500000 personas.
 
S
sanchi_cris
22/10/2008 13:59
Efectivamente, el barrio es de todos. ¡¡DE TODOS!!
 
C
canhiedra
22/10/2008 13:55
Vamos a ver ¿Te parece algo mayor que un monumento como oí yo ayer la cupula y una de las galerías? pues eso me temo que supone muchos metros cuadrados o como tú dices más de un campo de futbol.

¿Prescindir del residencial libre? Pues hombre considerando que ese residencial va a financiar el resto de la operación como que no lo veo muy conveniente ... ¿o eres de los que dicen que lo pague el ""estao"" y ya está? ... si no construyen esa vivienda libre seguramente lo pagaremos nosotros via impuestos y el proceso se dilatará y visto como está el tema prefiero la primera opción.

Y por otra parte ... pues si veo una chorrada emplear metros cuadrados en ese monumento en perjuicio de las dotaciones que tanto necesita el barrio, como veo una chorrada andar abriendo zanjas para encontrar cadaveres 70 años después de muertos, como veo una chorrada que se tenga que emplear dinero publico en identificar dichos cadáveres, como veo una chorrada que se gaste dinero público en hacer un sumario que condene al dictador 30 años despues de muerto ... efectivamente todo eso lo veo una chorrada y un despilfarro de fondos públicos, seguramente seré un facha reaccionario, pero en fin con la que está cayendo emplear dinero público en esos temas no me parece muy normal que digamos.

Y en lo que se resume el espíritu del hilo es en la siguiente pregunta ¿Quien le ha dicho a los autoproclamados y politizados representantes vecinales que los vecinos queremos ese centro de memoría historica?, simplemente esa era la cuestión ...

 
T
Trompetero
22/10/2008 13:28
Marina0J dijo:

Pues yo tampoco y me parece una auténtica chorrada



Para que todos nos entendamos en lo que supone el proyecto de la cárcel de carabanchel (aprovecho una fuente que he encontrado por la red):

"Tenemos 28 campos de fútbol PUBLICOS de cárcel. El proyecto contempla que el reparto sea de la siguiente manera:
- 12 serán para RESIDENCIAL (el 70 por ciento de precio libre)
- 3 para Instituciones Penitenciarias (equipamientos de calidad para el barrio, vamos)
- 3 para el actual Centro de Internamiento de Extranjeros (otro equipamiento fundamental para nuestros barrios)
- 4 para calles, zonas verdes y una miserable placa que recuerde a los que allí estuvieron encerrados
- 6 para el Hospital de gestión PRIVADA.
- 1/3 PARA EQUIPAMIENTO MUNICIPAL"

Dicho esto, me resulta increíble que se abra este hilo clamando al cielo por la solicitud de dedicar una superficie algo mayor a un "monumento" y que no se cuestione la dotación en la restante superficie de la cárcel, ni su carácter privativo o público.

Si se quiere más dotación para el barrio.... ¿por qué no eliminar residencial libre del proyecto? Si se quiere mejor servicio para el barrio... ¿por qué no garantizar una gestión pública del hospital?

Todo el debate se reduce a un monumento que, nos guste o no, hay quien tiene derecho a pedirlo y nosotros mientras, nos permitimos lujos de catalogarlo de chorrada mientras encima, nosotros los "buenos", entiendo catalogamos de justo el uso en el resto de la parcela (ya que no nos quejamos)

Luego querremos tener una buena atención médica, sin escatimaciones, diremos que no hay especialistas, que las listas de espera crecen, que hay mucho residencial a precio que no se puede pagar, .....

Y si no lo tenemos.... pues ya nos quejaremos, ¿no?

Y cuando nos toque reclamar a nosotros porque algo nos afecte directamente ¿quién nos apoyará? ¿aquellos a los que dimos la espalda cuando reclamaban su monumento, porque no era nuestra guerra y nos parecia una chorrada? ¿o a los que no apoyamos cuando pudimos en mejorar el transporte del barrio porque ya teníamos el metro en la puerta? Por cierto, que suerte que los que reclamaban por los parquímetros ganaron su guerra.... los que vivamos allí dentro de un tiempo no tendremos que pagar por aparcar en la calle.

Señores/as, el barrio es de todos y toda reclamación de derechos así como exigencias de mejoras de lo público, de lo nuestro, por parte de unos, se merece el respeto y apoyo del resto.

Señores hay guerras en las que, aunque creamos que no se gana nada, vamos todos de la mano y tarde o temprano
 
G
GATACA
22/10/2008 13:25

Tampoco quiero yo que se conserve, que se haga un hospital, pero eso de conservarlo ¿para qué?, ni que fuera de los romanos, vamos no me jodas que tonteria más grande, no saben en que perder el tiempo, visitas guiadas, vamos, vamos, que hay gente pa tó, pero que no digan que los de carabanchel queremos la carcel, que digan que algunos quieren la carcel.
 
C
canhiedra
22/10/2008 13:00
trompetero dijo:

sanchi_cris dijo:

Yo, desde luego, si hubiera estado en prisión en esa cárcel y estuviera con vida, no querría saber absolutamente nada de ella. Una prisión represiva franquista, mejor que no quede nada!. Igual que con las estátuas y demás simbolos del régimen.

Saludos.


Creo que no nos corresponde a los que nada tenemos que ver con el tema, el opinar sobre el mismo, ni pensar como si fuéramos ellos y lo que haríamos en su lugar como si fuera lo correcto.

El criterio de los afectados me parece tan válido como el nuestro, con una única diferencia: la opinión del "no afectado" no tiene lugar en esta decisión. Lo que quiera la mayoria de los afectados lo deberemos respetar el resto.

Esto es democracia señores.


Pues eso lo mismo es correcto cuando la decisión se tomara entre afectados y gobierno ... peeeeeeeero cuando unos autoproclamados representantes vecinales dicen aquello de "los vecinos de Latina y Carabanchel exigimos o demandamos o solicitamos un Centro de memoria historica en los terrenos de la carcel ..." como que ya no lo deben decidir los afectados sino como medida de presión dicen que los vecinos queremos ese centro, hecho que no es cierto.

Y ahora me pregunto otra cosa, ¿por qué se tiene que hacer caso a "los afectados" en una decisión que puede afectar a la calidad de vida del barrio? ¿son moralmente superiores al resto de vecinos por haber sido encarcelados durante el franquismo?, no lo creo pero en fin como no soy progre lo mismo tengo una visión muy limitada de la realidad ...
 
T
Trompetero
22/10/2008 12:40
sanchi_cris dijo:

Yo, desde luego, si hubiera estado en prisión en esa cárcel y estuviera con vida, no querría saber absolutamente nada de ella. Una prisión represiva franquista, mejor que no quede nada!. Igual que con las estátuas y demás simbolos del régimen.

Saludos.


Creo que no nos corresponde a los que nada tenemos que ver con el tema, el opinar sobre el mismo, ni pensar como si fuéramos ellos y lo que haríamos en su lugar como si fuera lo correcto.

El criterio de los afectados me parece tan válido como el nuestro, con una única diferencia: la opinión del "no afectado" no tiene lugar en esta decisión. Lo que quiera la mayoria de los afectados lo deberemos respetar el resto.

Esto es democracia señores.
 
Marina0J
Marina0J
22/10/2008 12:19
Pues yo tampoco y me parece una auténtica chorrada
 
E
eiusdem
22/10/2008 11:44
Yo lo he visto esta mañana en las noticias de Telecindo (no sé si lo habrán puesto también en otras). No me parece mal que se homenajee la memoria de los encarcelados, torturados y asesinados durante el franquismo por sus ideas. Pero no creo que mantener parte de la cárcel como homenaje sea lo mejor.
Me apenó ver que para un poco de noticia que sacan sobre el barrio y la lucha que tiene mucha gente para darle un uso público a esos terrenos los dedicasen a informar de que no quieren tirar parte de la cárcel para eso. Yo estoy a favor de que se aproveche para hacer un hospital, y quizás en lugar de más viviendas para que se llenen más aún el bolsillo unos pocos deberían hacer más equipamientos para el barrio.
 
S
sanchi_cris
22/10/2008 11:41
Yo, desde luego, si hubiera estado en prisión en esa cárcel y estuviera con vida, no querría saber absolutamente nada de ella. Una prisión represiva franquista, mejor que no quede nada!. Igual que con las estátuas y demás simbolos del régimen.

Saludos.
 

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