¿Cuanto cuestan las cosas en Paracuellos? Transparencia Municipal

Joer… por pedir que no quede! 

¿¿¿Cuándo se va a estirar el Ayuntamiento a unas cañas en el Albero???

Se mete en los presupuestos como “gastos de protocolo” y tan contentos! (y chisposos despues de las cañas...) 

Creo que no has entendido muy bien lo que he hecho, yo he cambiado tu frase y  he puesto en negrita, la mia, tu frase era esta:

“ademas de ver, habria que “hacer”. Este ejercicio, si las cuentas estan claras, no deberia llevar mas de una mañana de un funcionario y luego colgar una simple hoja en la web municipal, vamos, que no es necesario que haya presupuesto, que son solo ganas.”

Yo he cambiado esa tuya, que si quieres la puedes analizar como has analizado la mia, que es esta:

Estaría bien que el Ayuntamiento de Paracuellos tomase nota y los vecinos tuviesemos acceso a estos datos, ya que me parece muy interesante y podemos ver en que se gasta el dinero de todos.

Viene a decir lo mismo, pero mas suavecito.

Sieso, no lo podría haber expresado mejor.

Voy a explicarme un poco, creo que la mayoría de la gente “normal” que entra en este foro se habrá dado cuenta ya de que esto ha cambiado y mucho, por lo que las cosas se pueden pedir de una manera cordial. Puede que como normalmente tus intervenciones me parecen un poco subidas de tono, aunque suelen ser acertadas y cuando coges una linde no la sueltas, pues esta ha debido ser la gota que ha colmado mi vaso.

Solo pido, si no es mucho pedir, que ya que se están intentando hacer bien las cosas, se piden cosas y se hacen, un poco de “buen rollito” y no tanto palo, que al final la gente se cansa y pienso que si se te escucha y atiende, no hace falta que alces la voz, ni que pidas mas ganas, que te aseguro que tienen y muchas.

Y retomando el hilo, lo que comentas como te he dicho antes está en el programa y se hará lo que no puedo decirte es cuando, esto como todo en la vida es cuestión de prioridades.

Ciao

Pues sí, ponlo en negrita, cursiva o gótica si prefieres, y me reafirmo.

Estaría bien que el Ayuntamiento de Paracuellos tomase nota y los vecinos tuviesemos acceso a estos datos, ya que me parece muy interesante y podemos ver en que se gasta el dinero de todos.

Si, ver como se distribuye el presupuesto si tener que repasar 50 hojas y con un lenguaje cercano, sería un ejercicio de transparencia y claridad.

No se donde ves el problema en “Estaria bien que el ayuntamiento tomase nota” (no es imperativo, modo condicional), o en que “Los vecinos tuviesemos acceso a estos datos” (de nuevo, nada imperativo, sino pretérito imperfecto) o “podemos ver en que se gasta” (nada imperativo, presente).

En resumen, a parte del estilo (que tenemos diferentes puntos de vista), la cuestión era si se podrían conocer esos datos, y retomando tu respuesta inicial “te habrás dado cuenta que que es muy fácil decir y no tan fácil hacer”, si el mismo documento que esta en la web en “.pdf” lo consigo en formato “excel” o “word” lo hago yo.

Hoy me ha llegado un ejercicio que ha hecho el Ayuntamiento de Torrelodones. Se trata de una iniciativa de transparencia y concienciación sobre el presupuesto del ayuntamiento y una manera de ver, ¿Cuanto cuestan las cosas? (Municipales). Lo podeis ver en el siguiente “link”.

http://blog.vecinosportorrelodones.org/cuanto-cuestan-las-cosas-en-torrelodones/

Estaría bien que el Ayuntamiento de Paracuellos tomase nota y los vecinos tuviesemos acceso a estos datos, ya que me parece muy interesante y podemos ver en que se gasta el dinero de todos.

Os adjunto el cuadro resumen , seguramente, se pueden sacar conclusiones de Torrelodones.

PD. En negrita la sugerencia, pero vamos que cada uno escribe y sugiere como quiere.

Ya se ha comentado en otras ocasiones, pero las sugerencias de mejoras y quejas, está bien que se publiquen en este foro, pero no es el cauce adecuado. No digo que no se hagan, sino que se acompañen a un mensaje al responsable correspondiente para que luego no haya que sugerir que se mire una sugerencia previa. Por aquí se pasa algún concejal y personas cercanas, pero no es, en mi humilde opinión, la forma más correcta de hacerlo.

Pues disiento de tu apreciación, no es un reproche.

No me cabe duda que haceis muchas cosas, pero no se transmiten ni tienen un efecto (al menos por ahora) en el pueblo. Es dato, estais trabajando mucho, me consta, pero de impacto real en el dia a dia, aun no ha llegado, y como te decia, al no haber una agenda de programa, pues no se transmite el trabajo real.

El tono y las formas, es TU interpretación, en ningun momento he faltado al respecto y TU has interpretado mis palabras, ejemplo.

Si hablo de un presupuesto, y lo relaciono con “CLaridad” enmarcado en un ejercicio de análisis, se refiere a la facilidad de manejo de los datos (por eso he preguntado lo del Excel), pero TU asocias al término claridad a algo negativo, son INTERPRETACIONES diferentes, que hace qu TU le apliques un tono y forma,

Respecto al presupuesto, es cierto, hay peticiones/sugerencias que se hacen que o bien, no existe presupuesto (iluminación de farolas) o no es competencia del ayuntamiento (circunvalación ), pero otras como esta que comentaba, es solo un ejercicio de “Querer”, o “No querer” hacerlo, claro esta, siempre dentro del ámbito de sugerencia de un ciudadano en un foro público, lo cual no establece ninguna obligatoriedad, por ello, se denomina “Sugerencia”.

Los presupuestos que esta ejecutando el ayuntamiento en el año 2015, basados en la extensión de los del 2014,

¿Se puede conseguir en formato Excel?

Un pequeño apunte: no tenemos presupuestos municipales del 2015. 

Sl2

Tipical, tu has leído lo que has puesto, eso es una sugerencia?? a mi me parece un reproche constante…

ademas de ver, habria que “hacer”

si las cuentas estan claras, no deberia llevar mas de una mañana de un funcionario y luego colgar una simple hoja en la web municipal

no es necesario que haya presupuesto, que son solo ganas.

A mi personalmente no me molestan las sugerencias vengan de donde vengan, si son buenas las compro, pero si me molesta, el tono y las formas.

Lo que has escrito se podía haber escrito de muchas maneras, por ejemplo en formato sugerencia simple.

Vamos por partes.

HACER un resumen que comento, por favor, dime donde esta la complejidad. Supongo que alguien tendrá el resumen del presupuesto (del año 2015 ) y es facil saber cuanto “Hogares” hay en paracuellos (una mera consulta a la base de datos catastro con las que se nos cobra el IBI filtrando por Viviendas), como te digo, una mañana, y me parece que sobra. Por lo tanto, dime donde esta la dificultad. No hace falta ni 10 dias, una mañana. Vamos, fijate, si me pasas el presupuesto que esta colgado en la web en formato “.pdf”, en formato “Excel”, te lo hago yo.

Respecto al saludar, pues porque no hemos coincidido, creo que tampoco es cuestión que me plante por la mañana hasta que pases, y sobre todo, ultimamente paro poco por aqui, estoy mas fuera de España que en casa.

Cuando se comentan las cosas, desde luego no es para decir, “lo quiero mañana”, son ideas, ya que os quejais mucho que solo hay críticas, pero vamos, parece que las “sugerencias” tambien molestan.

Y creo que te lo he comentado otra vez, teneis un problema de comunicación, si hay un programa pero no existe una “agenda” del programa ( y no me refiero lo que pase esta semana, este mes, o incluso este año), pero como se estructura el “programa” dentro de la legislatura, dado que hay cosas, que no se hacen en un mes o en un año, pero agendarlas dentro de una legislatura, ese es el verdadero compromiso, sino, siempre valdrá la respuesta de “Esta en el programa” y “las cosas no son faciles”, el estructurar ese programa en esa agenda muestra planificación y dirección.

Y haceis bien iendo por Torrelodones, y charlar con Elena y su gente.

http://www.paracuellosdejarama.es/tu-ayuntamiento/noticias/el-alcalde-visita-el-ayuntamiento-de-torrelodones

Eres un crak tipical, la próximas elecciones presentate que posiblemente a los 10 días de ser concejal, te habrás dado cuenta que que es muy fácil decir y no tan fácil hacer.

De hecho, has dicho hace 4 meses que me saludarías por la calle y todavía estoy esperando, al final se construye la circunvalación y tu todavía no me has saludado. 

Tu tranquilo que todo llegará, pero no seamos más papistas que el papa, ayer sin ir más lejos en el pleno, se grabaron las preguntas de los vecinos, cosa que antes tampoco pasaba, poco a poco se esta normalizando esto de la politica pero no vamos a pedir en 4 meses lo que llevan haciendo 10 años.

Tu por pedir que no quede, nada cae en saco roto y esto que has publicado está en el programa, por lo que se cumplirá y se sabrá donde va cada céntimo que se gaste el ayto, eso sí mañana no creo que se ponga un funcionario con ello.

Ya me parecia que gastabamos mucho en sueldos y poco en fiestas

El coste total supera los 20.000.000 de Euros

¿Este importe se ajusta a los presupuestos? 

Entre cuantos vecinos / viviendas has calculado el reparto