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H
harry2000
22/11/2018 14:10

Pues si que estan acelerando la marcha, ha sido no ir por la obra unos días y he visto esta mañana muchas ventanas del portal 5 colocadas, y el suelo de la urbanización muy avanzado también.

 
H
harry2000
18/11/2018 00:27
Hola, cierto es que últimamente se están dando caña,y no queda mucho, lastima el portal 5 que empezaron tan tarde. Siendo optimistas yo creo que fin de obra será por Febrero, y luego la licencia pongamos que Semana Santa que este año cae tarde... Mi apuesta será que entraremos en Abril- Mayo. Eso sí el parque infantil en Enero lo entregan, ahí llevan unos días trabajando a tope. Esperemos que estén más ágiles que en la fase I y nos entreguen rápido y más limpia nuestra fase. Saludos.
 
A
anm1973
17/11/2018 15:41
Carma64, primer trimestre se me hace muy optimista.
Cuando Iván dice poco antes de verano.....hazte la idea de septiembre. Siempre surgen imprevistos y rara vez se cumplen los plazos
 
C
Carma64
17/11/2018 15:19
Esperemos que sea el primer trimestre.
 
A
anm1973
17/11/2018 14:21
Hola, Iván me comento:
"dependemos de la licencia de primera ocupación, pero la idea es esa,incluso un poco antes del verano". un saludo.
 
S
SG20
17/11/2018 13:09

Buenas!! Vamos a animar el foro vecinos…. alguien ha preguntado en clement recientemente si hay alguna fecha más concreta prevista para la entrega de la fase 2??? Primer trimestre 2019 es lo último que dijeron....

 
O
otroporaqui
02/11/2018 14:49

dcerezo dijo:
Hola a todos. A nosotros nos llamaron la semana paaada para visitar a Iván y que nos informase de precios de la tercera fase. Estabmos muuuy interesados en un piso de 4 dormitorios, pero no de los áticos. Se nos escapó el último de la fase ll, 4 dormitorios en septiembre del año pasado, a un precio de 485000€. Las plazas de garaje eran a parte: 22.000 la primera y 20.000 la segunda. Cuando fuimos la semana pasada íbamos simplemente a concretar qué piso preferíamos por la horientacion y unas mejoras interiores que queríamos realizar, sabiendo de la subida de los pisos, y calculando unos 560- 580 mil euros.....se nos empañaron las gafas al ver que el mismo piso, exactamente el mismo piso ha pasado de 485.000 a 685.000 euros en 1 año. Según nos dice Ivan es que ahora incluyen 2 plazas de garaje.......vamos que con IVA y gastos rozando los 800.000.... Seguiremos buscando por otro lado....

Tras meditarlo con la almohada ahora lo ves mejor? ;-)

No se cuanta gente de fase 1 y 2 lee el foro, casi te va a salir mas a cuenta hacer buzoneo o algo.

Yo no la vendo ni por 800k… despues de esperar tantos años es impensable, pero por estadistica alguno de fase 1 o 2 de aqui a 3 años vendera/renunciara. Eso si, me imagino que a nada que sean listos lo pondran por encima de fase 3 (reformado, ajustado y con cosillas subsanadas y ademas listo para entrar sin años de espera)….


Editado por otroporaqui 2/11/2018 14:50
 
D
dcerezo
02/11/2018 10:56
Hola. Si alguien tiene piso de 4 dormitorios de la primera o segunda fase se lo compramos. Bien pagado
 
H
harry2000
29/10/2018 09:30

Hola, viendo el documento que nos han enviado hay muchas partidas al 100% ejecutadas.

El Portal I y 2 están practicamente acabados, el 3 ya están acabando con la pintura y ponerse con suelos y puertas y 4 Y 5 pues aún queda más tajo, veremos como van las apuestas, otro trimestre les hace falta para acabar mínimo. Lo bueno que ya han quitado la grua en el lugar donde va la pista de padel que en breves harán, Y les quedan los soportales y el suelo de la urba, que a diferencia de la fase I lo están dejando para el final,supongo que será para que no quede tan sucio como quedó en la I. Viendo lo que pasó en la fase I es dificil acertar, yo siendo optimista creo que final de obra Febrero, luego la licencia esperemos tener suerte...Pongamos Semana Santa como una fecha aceptable. 

 
C
Carma64
29/10/2018 09:15
Hola. Es verdad que la obra lleva buen ritmo. Pero empezamos con los puentes y fiestas. Es como jugar a la lotería. yo rezo por que sea el primer trimestre.
 
C
Coronaleselbarrio
28/10/2018 17:46

Hola. Soy comprador de Fase II. Acabo de ver que desde Clement nos han enviado esta semana el último dossier sobre el estado de la obra. Cuando pensáis que estaremos disfrutando de la nuestra nueva casa?? Saludos.

 
O
otroporaqui
27/10/2018 08:23

Si respetan infografia y cuentas las ventanas veras que hay 4+1 alturas.

 
C
Carma64
26/10/2018 16:50
La fase 1 y 2 tienen esos dos áticos extras ( planta 6 ). Pero la fase 3 y 4. No tienen esos dos áticos. Por lo que pienso, ( puedo estar equivocado/. Que las fase 3 y 4. Igualaran en altura a los áticos más altos de fase 1 y 2.
 
O
otroporaqui
26/10/2018 16:17
Por?
No creo.... tiene 2 garajes... sobraron 8 metros edificables en la 1... no me salen los numeros.
 
C
Carma64
26/10/2018 13:12
Hola. He visto que ya han quitado una de las grúas de la fase 2. Por cierto, tengo la impresión que la fase.3 y fase 4. Van a tener más altura que la fase 1 y 2. .
 
H
harry2000
05/10/2018 13:33
Hola, esta mañana por fin he visto movimiento en el parque,,,bueno 3 trabajadores currando algo, a ver si acaban con eso de una vez, también han abierto de nuevo el tráfico de la calle que estaba cortada que la verdad hacia falta. La fase III ya empieza a coger forma ni idea si ya la han puesto a la venta. En la fase II ya han terminado con el muro de la calle tomillar.
 
O
otroporaqui
27/09/2018 11:34

Creo que tecnicamente es posible pero no es practico, habria que recalcular coeficientes con unanimidad de las 2 fases para que fuesen solo 1, pasar por registro para actualizar todo… un lio.

Es mas sencillo estilo Tintin y Milu, cada una es una comunidad pero mancomunadas, asi tendremos partidas imputables a la mancomunidad (de la que cada fase participa en su % segun metros terreno) y luego se imputa a cada vivienda segun su % de vivienda dentro de esa fase. Ademas podria haber un presupuesto independiente por comunidad para asuntos que no sean comunes (de haberlos).

Ademas asi, es extensible a futuras fases 3 y 4 en caso de que este abierto el espacio hacia ellas en el futuro integrando los 4 bloques.

Dentro de fase 1 hay 2 comunidades, los pisos y los garajes, Clement los separo porque ya saben que luego se quedan chorrocientas plazas de garaje ahi cogiendo polvo y asi no se les puede imputar a cuotas de garajes determinadas partidas. Es decir, mas bien acabaremos teniendo una mancomunidad donde dentro habra 2 comunidades donde cada una de ellas tendra la subcomunidad de pisos y la subcomunidad de garajes.

A efectos practicos es lo que buscas de todas formas.

Saludos

 
L
lemd36
26/09/2018 09:25
La limpieza la realiza la misma empresa multiservicios a la que recurre la constructora en todas sus obras (vía el administrador, que viene a ser lo mismo que la constructora).
No trabajan bien, desde luego. Tanto es así que en coronales la echaron a los pocos meses.

Sobre los tendederos en la fachada, la junta de propietarios sí puede decidir que se prohíban. No sería la primera vez que lo veo.

Y Securitas Direct pues lo mismo, trabaja con la constructora (tanto es así que preinstala cámaras y sensores) y en cuanto llegan los primeros propietarios pues los comerciales se abalanzan como buitres.
 
O
otroporaqui
26/09/2018 08:49

Hola

Con el presupuesto actual el coste tipico con 2 plazas debe rondar los 170-180 eur/mes.

De momento solo hay portero en jornada normal, solo se ha tenido 1 junta para ponerla en marcha y no dio tiempo a mucho, en agosto se contrato servicio nocturno porque eramos pocos. Aun no se ha entrado a debatir realmente sobre los servicios que tenemos, el de limpieza por ejemplo es claramente insuficiente tal como esta dotado, las dudas de continuidad con lo que hemos arrancado, etc.

Si no saliese 24h aun queda que salga junto con vosotros, que limitaria bastante la subida en las cuotas. A nivel porteria ya esta claro donde va a ir el portero, la de la fase 2 la han hecho en la linea de esta gente, oculta, tras un par de quiebros en la entrada que alucinas…. vais a tener que pasar de lado hasta la rampa jajaja.

A nivel tendederos, yo opino no lo mismo, no se para que tenemos galeria, suele ocurrir ademas en los que dan afuera, que son al mismo tiempo los que tienen la galeria mas grande ¿?. El resto se ha plantado un tendedero en la galeria (vale que son pequeñas), o tiende en una habitacion (que es insalubre), en las terrazas que dan al interior de 26 solo se ven 2-3 con tendedero… no queda nada bien tener un casoplon y luego exponer tus bragas en la calle, pero tampoco puedes regular ese tema… Tambien algunos han amueblado tanto la galeria que es que no les cabe ni el tendedero… uno de techo siempre cabe pero claro es pequeño. Tambien con el verano fuera se seca todo muy rapido, en cuanto llegue el mal tiempo espero que se reduzca este tema y tiren mas de secadora. Algunos se han puesto un tendedero vertical en la galeria y tienen TANTA capacidad como los de fuera, pero claro, puedes meter menos muebles en la galeria...

Securitas Direct NO obliga a poner el cartel, yo tengo la alarma contratada y NO los he puesto porque a la larga se quedan feos con el sol, la fachada con restos de silicona, etc. Vale que si sigues abonado te los reponen pero y si no? Hicieron una oferta comercial bastante buena y mezclalo con que al principio tenemos poca gente y servicios y es facil picar y despreocuparte un poco.

Saludos

 
H
harry2000
25/09/2018 18:30

Hola, yo tambien veo importante que haya seguridad 24h, aunque esto haga subir el gasto de comunidad, y luego veas al portero por la noche dandose alguna que otra cabezada...pero bueno eso pasa siempre. Ahora en principio no se si tendrán este servicio 24h en la fase I...no he visto al portero por la noche cuando paso por la calle.

Lo que si me fije es que muchos vecinos se han abonado a Securitas Direct, no se que servicios/precio dará pero hay mucho cartelitos de la empresa, que por cierto vaya cartelito que te obligan a poner. Tambien desde la calle se ven tendederos en las terrazas con todo tipo de ropa colgada, cosa que supongo habrá que dar una vuelta en próximas reuniones, la imagen que da segun pasas por la calle,pues que quereis que os diga...pero las primeras plantas que han quedado tan bajitas pues….vamos que se ve todo...Entiendo que la luz está carisima pero tenemos secadora y tendedero…

Estan empezando a construir el muro perimetral de nuestra fase y la entrada principal, que por lo que se ve, irá en rampa, por la diferencia de altura que hay. Ya queda menos...

Saludos.

 
A
anm1973
23/09/2018 14:49
Hola a todos, imagino que ya todos de vuelta al trabajo y las vacaciones olvidadas.

Paso por la obra y no veo mucho movimiento, imagino que estarán trabajando por dentro.

Sobre lo de la seguridad 24 horas cuento con ello, pero en la finca donde vivo actualmente se ha suprimido por el elevado coste que supone. Se vitó en junta y....no tenemos.

¿sabéis cuanto se paga actualmente de comunidad en la finca?

Gracias
ANM
 
O
otroporaqui
11/09/2018 19:14

La conserjeria de fase II es igual de ridicula que la fase I… la preinstalacion tiene sentido si es con maquina a cubierta, y tengo mis dudas de que tecnicamente a estas alturas se pueda y menos aun que quieran….  Lo preguntaba porque me parecia rarete pensar en poner la sala de la fase 1 de paqueteria y la conserjeria abajo (para ir de una a otra toca paseote, o andar por encima de la arena del parque de los niños, ya caeras en esos “pequeños” detalles...).

Mezclar con III y IV, hablamos de 4-5 años, que realmente luego se unan (ellos dicen que no pero sigo pensando en que entonces por que tenemos en el lateral esa valla de obra…. y el paso de los bomberos es un campo de piedrecitas, perfecto para que se hundan los bomberos y no puedan llegar...), que quepa en algun sitio una conserjeria, que esa fase quiera perder ese espacio, etc…

Vamos, que no queda ni nada y no va a ser tan obvio como en tintin y milu.

Yo me concentraria en el muro garaje, otro detalle que has de mirar, no es solo el paredon verde, hay caida desde TODOS los lados, incluido murete al lado de la sala comun, lo que habria que poner es practicamente continuidad de valla (metalica) desde donde acaba hasta el lado equivalente de fase II, rodeando por completo el perimetro del garaje. Si te parece jaula la piscina esperate a esto ;-).

Saludos

 

 
P
Petete17
11/09/2018 12:46

Hola otroporaqui,

Lo de utilizar una u otra conserjería no lo digo por nada en especial, pero si vamos a tener dos, y suponiendo que sólo va a haber un conserje, trataría de que en la que todavía no han hecho, hagan la instalación o preinstalación de aire acondicionado/calefacción, incluso a lo mejor es más grande que la actual (como ha pasado en el caso de las salas que en teoría iban a ser iguales). De esta manera incurriríamos en menor coste, y el conserje estará más cómodo (temperatura y espacio). Para la actual podríamos buscar otro uso asumiendo que no se realiza la instalación de AA/calefacción, y temporalmente el conserje utiliza radiador electrico hasta la entrega de fase II.

En el caso de Tintin y Milú, que como sabéis hay una única garita de entrada, hay siempre dos conserjes en diferentes turnos, uno siempre está en la garita como vigilante y otro durante el día haciendo labores de limpieza o mantenimiento, y por la noche también vigilancia de la mancomunidad haciendo rondas. Entiendo que en nuestro caso, dependerá de lo que finalmente se haga con fases III y IV si finalmente mancomunamos o no.

Un saludo

 
O
otroporaqui
10/09/2018 20:46
Estatutos ya estan hechos, los creo Clement. Modificarlos es por unanimidad (Clement incluido...).
Valla piscina: no la puedes quitar. Solo puedes reducirla 30cm de altura.
Lo de dejar la conserjeria de abajo en lugar de la de arriba es por algo?
Saludos
 
P
Petete17
10/09/2018 11:24

Hola a todos,

Soy futuro vecino de fase II, así que como vosotros, tengo ya muchas ganas de la entrega, pero por otro lado veo que hay varias cosas que se han quedado en el aire, y en las que habría que ir pensando aunque algunas de momento no corra mucha prisa:

  1. Administrador Clement. Me siguen diciendo de Coronales que no caigamos en la trampa de mantenerlo, que ellos lo echaron a los 8 meses porque tomaba decisiones muy interesadas y no especialmente en beneficio de los vecinos. En algunas urbanizaciones de chalets de Clement no le echaron desde el principio y aún se lo están comiendo con patatas.
  2. Muro rampa garaje. Creo que por seguridad y por estética, lo más idóneo es poner una valla tipo Tintin y Milú. Poner cristal me parece una locura tanto por seguridad como por limpieza.
  3. Salas comunitarias. Si la de la fase II está prevista que sea más grande, es la que deberíamos utilizar para cumpleaños y reuniones. Intentaría hablar con Clement para que al menos dejen hecha la preinstalación de AA/bomba de calor. La otra sala puede ser para guardar bicis, paquetes, etc, ya se vería en un futuro.
  4. Conserjerías. Haría lo mismo que con las salas, trataría de que dejaran la preinstalación para que se pueda utilizar por conserje sin incurrir en mayores costes en el futuro. Para la actual ya buscaríamos un mejor uso.
  5. Valla piscina. En un futuro podríamos retirarla o si es obligatorio mantenerla por ley, al menos reducir la altura y evitar tener esa sensación de estar enjaulado.
  6. Mancomunidad. Aunque en el foro he leído que había dudas, creo que si que podríamos hacer como en Tintin y Milú, y en futuro unir fases I y II con III y IV. Esto traería grandes ahorros en costes como jardinería, limpieza y seguridad, que suelen ser las partidas más altas. Ahí lo dejo.

Bueno, creo que tenemos bastantes temas encima de la mesa para ir tratando y discutiendo. Es verdad que los vecinos de fase I estarán con todo el lío de mudanzas, amueblando la casa, etc pero por experiencia, estos tipo de temas so importantes y no hay que dejarlos, porque de todo lo que se haga mal en el inicio (por ejemplo la creación de estatutos) luego nos arrepentiremos...

 
L
lemd36
08/09/2018 15:24
Sí, sentido común del arquitecto de Clement, muy justito..
Poner una arqueta en el lugar más transitado de la urbanización como es el acceso a la misma, es otra prueba de ello.
Pero bueno, la disfrutaremos igualmente.
 
A
atunero17
08/09/2018 14:17

 

Hola a todos

El muro del perímetro al parking, por mucho que cumpla normativa no debería quedar así con la caída que hay. Es un peligro público, tengas hijos pequeños o no. Algo hay que poner. En mi opinión un peto de cristal no tiene ningún sentido. Eso vale para terrazas pero no para ese tipo de muro. Como decía alguien más arriba hay que poner una valla como la de Tintín y Milú 

La sala polivalente grande yo persobalment la mantendría como sala común: reuniones, cumpleaños, etc

La pequeña, para otros usos

Un saludo 

 

 

 
O
otroporaqui
30/08/2018 01:23

Yo no lo defiendo, es mas, yo tambien opino que ahi se han columpiado… explicaba normativa y por que el ayto no vio objeciones a eso. Estupideces de las normas. Tecnicamente el requisito del muro del atico es 1.1 (no se cuanto han puesto), y la caida serian unos cuantos metros mas, los aticos muchos acabaran poniendo peto cristal supletorio, el miedo y la precaucion son libres y el sentido comun no viene con la carrera de arquitecto...

 
H
harry2000
29/08/2018 19:04

Pues cumplirá la normativa, pero 1.13 cm de muro para una caida mortal de 7 metros lo veo rídiculo, otra cosa es que no hubiera esa altura de caida...en fin las normativas absurdas…

No sabia que la sala polivalente de la II era casi el doble que la de la I, veremos que se hace en ellas, y como bien dices una pena que no se haya puesto ahi y en la porteria el A/A…

Y del parque público pegado al polideportivo ,alguien sabe algo? porque eso lleva meses muerto…

 

 

 
O
otroporaqui
29/08/2018 15:35
Hola

El muro que decis cumple normativa, son 1.13cm y el minimo es 1.10. Me imagino que acabaremos poniendo algo por ejemplo peto cristal como en las terrazas, no es solo la parte del parque, es toda la rampa por todos sus lados.

Los que tienen hijos de cierta edad ya no se preocupan tanto por lo que he visto.

De las casas todo bien, alguna cosilla que parece que resuelven rapido. Eso si desperfectos que tengáis asumir que seran reparaciones, sustituciones complicadete... una vez te asientas y te acostumbras a los posibles peros se esta en la gloria...

Si dicen (aunque sea a alguno) fin obra 1er trimestre... pensad en escriturar jun-jul 19. 1 año despues que nosotros, y ya avise hace tiempo. Si aceleran algo eso que os llevais, pero yo no contaria mucho con ello.

A ver si os la dan y se organiza mejor tema porteros (para que 2 porterias - una para meter paquetes jaja), salas comunitarias - en la 1 es de 35 pero en la 2 es casi de 60m, eso si con fluorescentes como en el garaje y sin calefaccion ni aire acondicionado. Una pena, como en el portero si ponemos a/a la maquina toca ponerla a la vista, ya podrian haber hecho preinstalacion a cubierta... o incluso tema rampas garaje que aun no hemos tenido sustos pero los habra (ni un espejo o semáforo para usarlas cuando estan pensadas como sentido unico).

Saludos
 
H
harry2000
29/08/2018 12:23

Si lo del muro ya lo comenté yo ,eso esta MUY peligroso para algún niño curioso, tanto lio con la licencia y la entrega en la fase I y no entiendo como el ayuntamiento no les ha obligado a poner algo ahi. La piscina la verdad que un poco justa si.

Yo he visitado un piso de un amigo también y estan muy bien terminados y son amplios, la verdad que ahi no podemos quejarnos, (calidad-m2-precio) hemos acertado.

Iván me comento que la entrega para Marzo, (no el fin de obra) yo creo que tambíen acertará, el fin de  obra para finales de Enero deberiá estar ,no queda tanto, el portal 5 que va algo retrasado desde los inicios,los demas van muy bien, queda el soportal y la pista de Padel que eso es rápido...luego la licencia a saber...esperemos tener más suerte que la fase I.
 

 
A
anm1973
29/08/2018 08:53
Hola a todos. Imagino que ya de vuelta de las merecidas vacaciones.
Hace un par de semanas pude pasarme por la finca y hablar con algún vecino. Las zonas comunes tienen muy buena pinta (césped y caminito de piedra), aun teniendo en cuenta que sólo hay un 50% terminado. Los portales están muy bien, hay algún banco, césped y plantas en el perímetro, y en la parte que da a la nueva fase, hay piedras que cuando lleguemos nosotros ya habrán desaparecido porque son la delicia de los niños.
Lo peor, el muro que da a la rampa del parking. Definitivamente hay que poner una valla como en la finca de Tintín y Milú y la piscina es enana.
Nos dijeron que las viviendas están muy bien, grandes y bien acabadas. Los fallos que hubieran los arreglan rápidamente.
Sobre el fin de obra, Iván comentó que sería primer trimestre 2019. Entre pitos y flautas...Yo me hago la idea de verano.
Los vecinos de la fase I habrán salido del foro y ahora estarán con las mudanzas y decoraciones.
Saludos a todos
ANM
 
S
SG20
28/08/2018 17:56

Con los que hablado de la primera fase, muy contentos en general. He visto uno y están muy bien acabados. A ver para cuando está la Segunda fase que hay envidia sana y ganas....

 

 

 
H
harry2000
28/08/2018 17:06

Hola, veo que por vacaciones este foro ha caido en silencio total, alguna novedad que os haya llegado de los nuevos inquilinos de la fase I ? o algo nuevo?

Lo de cerrar los aticos al final no se si es del todo legal,pero todo el mundo lo acaba haciendo y luego no hay quien lo quite..

 

 

 
H
harry2000
16/07/2018 01:14
Hola, la fase II va a muy buen ritmo creo yo...para Nov- Dic estará finiquitada , como la primera fase. Lo que ha retrasado la entrega de la primera ha sido la apertura de calles y el lío con Unión Fenosa. Suponiendo que esto nosotros lo tenemos hecho y si agilizan la licencia para después de Navidades ...Enero- Febrero pienso que entregarán. Ánimo que queda poco... Yo ya me he colado en la urbanización y está bastante bien, por poner algún pero... pues la valla de la piscina ,las farolas demasiado básicas, la limpieza de las fachadas etc ...pero ojo lo más preocupante por los niños, son los muros que dan a la rampa del garaje los veo bajos y muy peligrosos...ahí se debería poner algo tipo las mamparas de cristal de las terrazas o similar,
porque cualquier peque puede asomarse y trepar y hay una caída de más de 6 metros fatal, creo que esto es muy , muy importante.Saludos.
 
A
anm1973
15/07/2018 22:24

Yo me hago la idea de entrega en verano 2019. Vamos a estar atentos a la fase I, para sacar algún aprendizaje. No si alguno de nosotros conoce a alguien, algún amigo para estar informados,

 

 
S
SG20
15/07/2018 21:51

Ojalá que cuanto antes. Los portales 4 y 5 van más retrasados pero esperemos que a principios de 2019 estemos por allí…..

 
C
C_lau
19/06/2018 19:46

Buenas tardes a todos,

Estoy interesada en un piso de 2 dormitorios aunque me tocará esperar a la Fase III.. mientras tanto quisiera reunir información a tener en cuenta para la compra sobre Planos, qué consejos me podríais dar de acuerdo a vuestra experiencia? Cuáles son los pasos a seguir? Sobre todo me interesaría saber sobre qué precios rondaron los pisos de 2 dormitorios de la Fase II, más que nada para hacerme una idea del monto del que estamos hablando.

Muchas gracias por vuestra ayuda

Clau


 

 
P
Pjj
28/10/2017 15:36
Hola, queria conocer la formula de pagos. Pago inicial y posteriores hasta la entrega. ¿se sabe algo de la 3ra fase?Gracias.
 
E
Egb82
26/09/2017 16:27

Buenas tardes a todos!!!!

Estamos interesados en comprar en fase III. Alguien puede decirme qué diferencia hubo de precio en los de 3D de la fase I con respecto a los de fase II?? Sabéis para cuando está previsto el lanzamiento de faseIII??

 

 


Editado por Egb82 26/09/2017 16:28
 

Fin del hilo
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