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A
aleac9
19/02/2007 09:18

Reunión del 18 de febrero

6.267 lecturas | 100 respuestas
Buenos días,

Creo que ayer por la mañana hubo una reunión en la sala de juntas de la urbanización. Nosotros no pudimos asistir, si alguno lo hicisteís podiaís comentar lo que se trato y si se aprobó algo.

Un saludo.
 
S
Sjchm
16/03/2007 23:08
y cuál es el modelo elegido de rejas?
 
F
FernandoB
16/03/2007 09:49
la respuesta es: valdrá si transcurrido un mes desde la emisión del acta de la junta, no se impugna la misma.

En cuanto a los intereses ocultos de los chalets por las subcomunidades, el administrador ya explicó (cosa que yo no sabía hace unos meses) que la LPH establece, independientemente de los estatutos, que los gastos de las comunidades son individualizables, O sea, que cada vecino soporta los gastos de los elementos comunes que, objetivamente, disfruta. Por tanto si te refieres a que los chalets puedan pretender la creación de una subcomunidad para evitar soportar gastos correspondientes a los portales, estas equivocado ya que legalmente no están obligados puesto que objetivamente no disfrutan de los servicios del portal (ascensor, acceso, escalera, luz, etc). Y si te fijas los dos administradores que ha tenido la comunidad han hecho el reparto de cuotas según esta premisa legal.

Pero lo que sí te digo es que yo ya estoy cansado de que en esta comunidad no se pueda hacer nada. No se puede poner llave a los accesos a nuestro garaje. No se pueden poner toldos. No se pueden poner rejas (yo ya había quedado con un cerrajero este lunes para pedir presupuesto para mis rejas, según el modelo elegido). No hay reglamento de régimen interno. No hay un sistema de votaciones con garantías. No se sabe definitivamente qué pasa ni con los accesos ni con la seguridad 24H. Y mucho menos se pueden hacer otras propuestas en junta, como yo (iluso), que quería proponer que se cerrase la terraza de la sala comunitaria para hacerla más grande y poner un gimnasio. ¿Que son temas de la junta general en su mayoría? Indudable, pero si ya las llevas prededabitas y prevotadas (con coeficiente contabilizado) a la junta general, es trabajo adelantado. Luego allí se pregunta si alguien desea cambiar su voto, y ya está.

Como no hagamos algo así, o pongamos juntas generales de la comunidad todas las semanas, a razón de lo que cobre el local y el administrador, no creo que esta comunidad funcione en la vida.

En fin, seguiré rezando por el advenimiento de los toldos y rejas


 
S
Sjchm
16/03/2007 09:26
las rejas son de todos, de toda la comunidad
 
C
cinicus
15/03/2007 23:10
Respóndete tú mismo: ¿Tienes rejas? ¿Las tendrías si hubiese un sistema de gestión más ágil?

Ya has dejado claro que no ves la utilidad. Otros sí la vemos. Y por mi parte creo que ya la he explicado suficiente y abudantemente. ¿Que no te he convencido? Vale, sigue esperando por tus rejas.
 
S
Sjchm
15/03/2007 22:43
pues entonces, si los temas importantes son de toda la comunidad...q es lo q se va a agilizar con las subcomunidades? 4 tonterias.
Merece la pena entonces hacer tanto lio?

si, ya, lo de vuestras puertas del garaje...y vuestro vocal, no ha pasado el tema al presidente? q os ha dicho?
 
C
cinicus
15/03/2007 22:02
sjchm, me ha gustado tu planteamiento sobre los intereses ocultos de los chalets. Sirve para demostrar que no hay ningún interés oculto, porque como tuú indicas, todos los temas importantes son cosa de la comunidad.

El único interés oculto que tengo yo es el de mi hipoteca.
 
S
Sjchm
15/03/2007 21:12
la q hemos liado, ya q estais tan enteradillos de leyes y normas, alguno en la reunión podia haber advertido de como debian hacerse las votaciones, ya que como decís, las reuniones están para eso, para comentar las cosas importantes....
menuda tenemos ahora liada...
 
S
Sjchm
15/03/2007 21:09
tengo un lio....no me entero...
releo los mensajes, pero no me entero.
Entonces....q votaciones valen y cualés no...
la de si coger al administrador?
la de no crear subcomunidades?
la de poder abrir las cancelas?
la de seguridad 24 h?

hay q votar otra vez todo? vale algo?
tengo un cacao....
 
S
Sjchm
15/03/2007 20:59
a mi tampoco me convence lo del voto a mano alzada, pero si nos ponemos así...no vale nada de lo hecho...

Y puestos a hacer la impugnación, yo gastaria mi tiempo y mi dinero contra Lar, q son los q parece q han ido engañando a la gente (creo q a alguién del foro un comercial de lar le dijo q iba a haber dos subcomunidades, y lo cierto es q hay una, idem para la de los 2 kilitos..)

La publicidad es engañosa, no teneis más q leer lo q pone. Que tendremos un único punto de control desde donde se realizará la vigilancia de la urbanización...jeje, eso si los vecinos aprobamos la vigilancia, no?
y por lo q contaís, debería darse por no aprobada al no superar los 3/5, no?
 
S
Sjchm
15/03/2007 20:50
todos los temas q se trataron en la junta eran de interés general
q hay detrás de tanto interés en subcomunidades??
que intereses tienen los chalets? de alguna manera saldría beneficiados los chalets al crear subcomunidades?

seguridad, administrador, estética, conserje,piscina, paddle, jardines, local común, acceso por puertas, viales
afecta a todos.
Debo ser muy torpe porq no acabo de entender la ventaja de las subcomunidades, para q, para decidir el color de la escalera?, vamos, algo hay detrás, a mi no me la colais
 
C
cinicus
15/03/2007 16:31
Completamente de acuerdo. Las juntas se celebran para discutir los asuntos, no sólo para votarlos. Todo el mundo tiene derecho a exponer su opinión, a que se le escuche y a escuchar las opiniones de los demás.

Si ya estaba convenciado, cada vez me reafirmo más en la idea de que esta forma de organizarnos no es adecuada. Prefiero las subcomunidades. Alguien hace poco decía que no entendía el interés en las subcomunidades. Yo creo que es claro: Una forma alternativa a la actual de funcionar eficazmente. Soy yo el que no entiende porqué algunos parece que abordan este tema partiendo de una posición inicial de rechazo.
 
F
FernandoB
15/03/2007 15:49
Lo que creo que queda demostrado es que con la votación a mano alzada en una comunidad tan grande, y más sin conocernos, no garantiza que se cumpla lo establecido en la LPH.

Por tanto cualquier vecino que se sintiese perjudicado podría impugnar, y por tanto no habría seguridad jurídica en las decisiones adoptadas hasta por lo menos transcurrido el mes de plazo (o más, porque la demanda de impugnación, aún presentada dentro del plazo legal, supongo que tardaría unos dias o semanas en llegar).

En cuanto al comentario que haces, Angel, de los monólogos en las juntas, creo que es equivocado. Precisamente las reuniones se hacen para esto, porque si no bastaría con votar en conserjería. A mí por ejemplo el tema de las cancelas me da exactamente igual, pero no por eso voy a considerar un monólogo la defensa de la vecina afectada. todos los vecinos tienen derecho a expresarse (no olvidemos que las convocatorias de junta para discutir los temas de las comunidad son una obligación legal)
 
C
cinicus
15/03/2007 12:41
Por último, un comentario: La validez de los acuerdos es importante no sólo en sentido positivo ; es decir, que se haga tal cosa. También es importante en sentido negativo, o sea que no se haga otra cosa. Ejemplo: Si se abren las cancelas se puede impugnar o no, pero de momento están abiertas. Es el propietario interesado quien tiene que iniciar la acción de impugnación contra la comunidad si se siente perjudicado. Pero la estética, por ejemplo, es otra cosa. Si el acuerdo no es válido legalmente y un propietario decide seguir sus propios criterios estéticos, es la comunidad quien tendrá que exigir a ese propietario que cumpla los acuerdos. Y en ese caso el propietario lo tendría muy fácil.

Insisto en lo de siempre: Hacer bien las cosas evita problemas en el futuro ; hacerlas mal casi los garantiza. En la última junta se hicieron muy mal. ¿Por qué?
 
C
cinicus
15/03/2007 12:14
¡Ah! Y el servicio de seguridad 24h no es una ampliación. La ley distingue y menciona, entre otros, los servicios de portería, conserjería y vigilancia. Son cosas distintas. Lo que se votó cae claramente bajo el supuesto de los 3/5.
 
C
cinicus
15/03/2007 12:04
¿Qué ganaría quien impugnase? No lo sé, eso habría que preguntarlo a quien impugnase en cada caso, porque me imagino que cada cual tendrá sus motivaciones.

En todo caso yo no me atrevería a dar tan por seguros esos resultados. Lo de muy probable es tu opinión. Nada más que eso.

Mi punto no gira sobre las decisiones que se tomen en cuanto al sentido de las mismas, sino sobre la forma de actuar y de tomar decisiones. En una comunidad tan grande no se puede basar todo en la buena voluntad, porque basta que uno se sienta perjudicado para que la tengamos montada. Hay una manera correcta de hacer las cosas. ¿Por qué se quieren hacer de otra manera?
 
A
AngelMV
15/03/2007 11:51
Tienes razón.
También hay que destacar que has hablado de un caso extremo. En cuanto hubiese habido alguien con cuota 0,7 dentro del 70% que votó a favor, la balanza matemática se habría inclinado.
En cuanto a agilizar las juntas también hubiese ayudado que algunos de nuestros vecinos no nos hubiesen soltado discursos muy elaborados a la vez que eternos sin aportar nada a los temas de los que se estaba hablando.

 
A
AngelMV
15/03/2007 10:51
De acuerdo, aceptemos que es impugnable.
¿Que ganaria quien impugnase?
que se repitiese todo:
La eleccion mayoritaria del nuevo administrador.
La muy probable aprobacion del acceso por todas las cancelas con una llave.
El muy probable rechazo a las subcomunidades.
...y poco mas
Ah y la comunicación de los modelos de toldos y rejas elejidos con antelación mediante firma + coeficiente.
Al menos conseguiriamos aprobar el reglamento de regimen interno.
 
C
cinicus
15/03/2007 10:10
Perdón, quería decir "en cuanto a la seguridad..."
 
C
cinicus
15/03/2007 10:03
En cuanto a la comunidad, las cosas fueron más o menos así. Pero es que así son impugnables por cualquiera que no esté de acuerdo. Y por cierto, 50-50 en acuerdos que requieren una mayoría mínima, es un rechazo automático. No hacía falta repetir la votación por coeficientes, porque en todo caso ésta no hubiera salvado la falta de mayoría en la votación individual (insisto: Hace falta mayoría de 3/5 en número de propietarios Y en coeficientes)

En relación con las subcomunidades, para mí no fue tan evidente que fuese rechazada. Yo saqué la impresión contraria. De hecho, estoy seguro de que si el resultado hubiese sido tan evidente, se hubiesen contabilizado los votos ¿Por qué no se hizo?
 
A
AngelMV
15/03/2007 09:57
En mi opinión votar a mano alzada es lo más práctico y en la reunión de la junta fue lo asumido, con buena voluntad claro.

También asumimos que si la votación a mano alzada daba cierta igualdad (por ejemplo 50-50, 45-55, etc) se recurriria a la votación según cuota de participación. Por asentimiento, ya que nadie ofreció oposición (es decir por unanimidad), se aplazó la votación de la seguridad a una próxima reunión, en la que se aprovecharia para mejorar y ampliar la discusión sobre el tema.

En relación a las subcomunidades también hubo votación a mano alzada y fue muy evidente que fue rechazada.
 
C
cinicus
15/03/2007 00:51
Vale, se me puede decir que el voto de los ausentes computa a favor salvo oposición expresa, pero eso no altera el argumento ni corrige mi sensación de cachondeo.
 
C
cinicus
15/03/2007 00:49
Abundando en los argumentos de FernandoB sobre la validez de las votaciones, me voy a permitir poner un ejemplo: Cuando se votó la seguridad, el resultado fue de 50 a favor y 50 en contra. Entonces se planteó repetir la votación, y por último aplazarla hasta una nueva junta. Bueno, pues eso vulnera la ley de propiedad horizonta. La LPH dicta que para el establecimiento o supresión de esta clase de servicios es necesario el voto favorable de 3/5 de los propietarios que, a su vez, representen 3/5 de las cuotas de participación. El resultado de 50/50 implica el rechazo automático de la propuesta, por no alcanzarse una de las dos mayorías necesarias. No hacía falta repetir la votación, ni tampoco aplazar el tema para una nueva votación.

Entonces tenemos votaciones sin control (parejas votando a la vez), desconocimiento de la normativa, votaciones que se intenta hacer pasar por válidas porque no gusta el resultado, votaciones que se ignoran porque tampoco gusta el resultado...

O las cosas se hacen bien o el gasto más importante de esta comunidad en el futuro acabará siendo el capítulo jurídico.
 
C
cinicus
14/03/2007 23:05
Sjchm, comprendo tus reticencias y comprendo que tú no veas ventajas en las subcomunidades. No comprendo, en cambio, qeu te parezca mal delegar el voto en un presidente de subcomunidad para que nadie vote por tí, y no hayas ido a la junta. Entiendo que no hayas podido ir, pero allí se tomaron decisiones sin contar contigo.

Los estatutos prevén las subcomunidades como un método eficaz de organizar una comunidad tan grande como esta. Probablemente si no nos las dieron ya constituídas es porque Lar prefirió ahorrarse unos durillos en su constitución y registro, pero no por ningún otro motivo. De hecho, los estatutos regulan el funcionamiento de la comunidad y los órganos de representación basándose en la existencia de subcomunidades, pero no dicen prácticamente nada para el caso de que no existan. Y así nos tuvimos que sacar de la manga la figura del vocal, por ejemplo.

El sistema actual es ineficaz e ineficiente y lo está demostrando día a día. Ni tú tienes rejas, ni yo toldos, ni otros cancelas... ni sabemos cuándo vamos a tenerlos. Yo estoy convencido de que si no cambiamos el sistema de gestión seguiremos sin rejas, toldos, etc. mucho tiempo. Salvo la voluntad de algunos, claro está, pero sin un acuerdo común sobre esos temas.
 
F
FernandoB
14/03/2007 22:43
Si no es que se diga antes o no se diga antes que ese método de votación no vale. No es que se diga. O vale o no vale. Y eso lo sabe el administrador, pero es que con juntas tan caóticas no se puede hacer casi de otra forma.

Podemos mirar si queréis para otro lado para permitir que funcione la comunidad, pero lo cierto es que si alguien se siente perjudicado por alguna de los acuerdos tomados por votación, tal como se hízo el recuento, puede impugnar la junta (realmente siempre se puede impugnar, pero gástate el dinero en abogado y procurador sin garantías de ganar). Pero en este caso yo creo que con todas las garantías de éxito, ya que la LPH es clara cuando dice que los acuerdos se toman por las mayorías cualificadas en cada caso que alcancen el número de votos y de coeficiente. En nuestras votaciones se pueden alegar dos defectos: 1 no se garantiza contra el voto fraudulento (podrían haber votado los componentes de una pareja por ejemplo, cuando sólamente debería hacerlo uno. ¿se tomó alguna medida al respecto? creo que no) 2 No se tuvo en cuenta el coeficiente en las votaciones. De hecho ni creo que en el acta aparezca. Supongo que el administrador pondrá algo parecido a que dada la abrumadora mayoría de manos (en algún caso) no se estimó necesario cuantificar el coeficiente correspondiente. Pero esto no deja de ser un defecto, y por tanto impugnable con garantías, bajo mi punto de vista.

Entonces, o modificamos los sistemas de votación, o siempre habrá que esperar el mes de plazo de impugnaciones para que las decisiones tomadas sean firmes. por ejemplo en el caso de las cancelas, si se acometen los gastos necesarios (cambios de cerradura, llaves, etc) y luego el juez dice que está mal, en primer lugar habría que pagar las costas judiciales y en segundo lugar habría que realizar otra junta votando como es debido para refrendar el acuerdo (pudiendo perder) o en caso contrario deshacer lo hecho.

Mientras votemos como lo estamos haciendo siempre tendremos este condicionante.

En cuanto a la votación de las subcomunidades, es que ni siquiera se contabilizaron los votos. Yo si ví bastantes manos levantadas pero, y aquí tengo que dar la razón a cinicus en la crítica que hace de la forma de actuar del presidente, por lo que parece no interesó hacer el recuento. A mí no me gustó, sjchm. y aunque no protesto, respeto el derecho de la gente que se siente perjudicada a hacerlo (como en el caso de los llavines de las puertas. Y es que si no, nos vamos a parecer a nuestros políticos.

Por último, también creo que el acta (sin verla) sería impugnable ya que no se discutieron todos los puntos del orden del dia, y no se emplazó formalmente a continuar la junta hasta completar dicho orden del dia. Sí se habló de una junta en mayo, como junta general anual ordinaria, donde se terminaría de discutir lo de la seguridad, pero del resto de temas pendientes (rejas, toldos, reglamento y subcomunidades) nada de nada.

Ah! incluso me da la impresión de que la junta sería impugnable por las personas interesadas en las subcomunidades por el hecho de no haber querido realizar un recuento de votos de este tema, habiendose procedido a la votación.

Así están las cosas. Cuando no se hacen bien siempre puede haber problemas. Y mi opinión personal es que en esta comunidad siempre podemos tenerlos por lo muchos que somos y los intereses divergentes por muchas causas y en muchos temas.

Me imagino dentro de un tiempo, cuando existan ya enconamientos entre vecinos, lo que puede ser una junta de esta comunidad. Para mí que subcomunidades, si que sí.
 
S
Sjchm
14/03/2007 21:56
una duda, lo de las subcomunidades, no se voto en la reunión y no fue aprobado?

Otra duda, si lo q salio en la votación os hubiese gustado, estriaís ahora protestando?

y otra más, en la reunión, antes de la votación se pronuncioa acerca de q ese método de votación a mano alzada no era correcto?

Si ese método no era el adecuado, haberlo dicho en la reunión, no a todo lo pasado, cuando la decisión tomada no nos gusta
 
S
Sjchm
14/03/2007 21:42
entonces no valdría ninguna votación de las q hemos hecho...

Yo creo q las dos cancelas q tiene sentido q se usen son las dos pequeñas.

Por cierto, ni hablar, yo no dejo q vote nadie por mi en temas grandes, solo faltaba...en los pequeños me la trae al pairo, en los grandes...ni hablar.

No entiendo tanto incapie por parte de los chates en lo de las subcomunidades.
Que os ha dicho vuestro vocal acerca de las puertas esas q no cierran?

quitando eso, q se agilizaría (doy por descontado q lo del voto de sólo los presidentes para temas gordos, no se llevaría a cabo)
 
A
AngelMV
14/03/2007 18:10
1 mes de impugnaciones?
¿y mientras tanto paralizados cada vez que a alguien no le guste una decisión de la junta?
A ver que alguien me lo aclare.
 
C
cinicus
14/03/2007 18:00
O montamos subcomunidades para los temas "pequeños" y autorizamos a la justa de gobierno a adoptar este tipo de decisiones, con el sistema de representación previsto en los estatutos, con voto ponderado de cada presidente de subcomunidad.
 
F
FernandoB
14/03/2007 17:01
Evidentemente yo creo que la cancela que da al opencor no puede ser habilitada por el escalón. En caso de accidente quizá podríamos ser demandados. Y que conste que no estoy haciendo campaña en contra. Si queremos habilitarla (en este caso) tendríamos que hacer como en la que está en la misma fachada: ponerle unos escalones. Es más, me sorprende mucho que exista ese escalón que nos han dejado, tal como están las normas contraincendios y de supresión de barreras arquitecnónicas.

En cuanto a las otras, si se quieren abrir, que se abran. Yo no las utilizo. Pero entiendo a la vecina de los 12000€ de sobrecoste por nada.

En cuanto a la votación, no tanto es si hubo un porcentaje abrumadoramente mayor de manos. El tema es que no se contabilizaron coeficientes, y eso es un defecto formal como una casa. Además, un matrimonio podrían votar los dos y no pasaría nada. Otra cosa es que seamos razonables y dejemos esto pasar, ya que si no las votaciones pasando lista en una comunidad como esta serían interminables. O nos compramos unos chismes de esos que salen en los concursos de TV que te cuentan los votos o nos montamos las reuniones con mucho más tiempo o no le veo solución al tema. Bueno si... esperando al mes de plazo para impugnaciones tras la emisión del acta. PEro no es plan, creo.
 
S
Sjchm
14/03/2007 15:41
una duda, por los de las cancelas y los 3/5...
si la votación fue: 70 SI-30 NO...el voto para el si...no es mayor de las 3/5 partes (60 %)?

A ver si llega el acta y nos aclaramos todos (sea en la dirección que sea).
 
A
AngelMV
14/03/2007 12:42
Tienes razón, y en mi opinión eso ocurrión en la reunión del 8 de marzo. Antes de votar hubo una discusión previa en la que cada uno dió su opinión, el presidente incluido. Luego se votó.

Aqui parece, leyendoos, que no se dejó opinar a nadie, y eso no ocurrió. Entiendo que no os guste el resultado de la votación y entiendo que reclame quien considere que hubo irregularidades.

Lo de que nadie es infalible es una obviedad. Ni tu ni yo lo somos. Por eso se le paga a un administrador a quien poder reclamar daños y perjuicios si se equivoca al asesorarnos.
 
E
ELGRINCH
14/03/2007 09:31
JEJEJEJEJE ESA NO ME LA PIERDO!!!!
ODIO LA NAVIDAD!!!
 
A
AngelMV
14/03/2007 09:30
Respecto a las cuestiones legales relacionadas con la votación me parece que quien más debe saber es el administrador, que es el profesional de esto.

Decir ahora que el presidente nos engañó, me parece que es exagerar. Está claro que es Lar quien te ocultó parte de la verdad.

Como dijo el administrador, quien no esté de acuerdo con las decisiones tomadas por la junta, puede ir a los juzgados y denunciarlas, afortunadamente.
 
L
LYB
14/03/2007 09:23
sjchm, mira ami no me dijeron que mi piso sea mas caro por estar cerca de la puerta principal, si por la situacion, vistas, ect.
si finalmente esas puertas se pueden abrir, pues que se abran.
y si segun se ha dicho dbe ser con las 3/5 partes pues entonces la votacion se deberia hacer contabilizando los coeficientes de cada vecino, entiendo.
la sensacion que dio es que por el hecho de que el presidente tenga la palabra no puede hacer campaña para lo que le interese y te aseguro que la hizo
saludos
 
V
vainilla
14/03/2007 08:53
Lyb, el presidente ni siquiera leyó de ningún documento oficial lo de las 3 puertas peatonales. Es como si yo me lo invento tb y digo lo que más me interesa a mí. Me pareció muy fuerte. Era como si nos estuviese intentando vender un coche!

Sjchm, no voy a hacer un comentario de texto sobre la frase, no tengo tiempo, pero todo sobra porque la votación no es válida, lleves razón tú o la lleve yo.
 
S
Sjchm
13/03/2007 21:59
"Desde la entrada peatonal principal se accede al espacio interior común"

Más de lo mismos

(digo yo, q si sólo hubiera una entrada peatonal, pondría simplemente, desde la entrada peatonal...)
 
S
Sjchm
13/03/2007 21:57
he encontrado esto otro:

"En la entrada peatonal principal se sitúa el único punto de control, desde donde se realizará la vigilancia de toda la parcela"

Tenemos una entrada peatonal principal. Sigo sin leer única.
Si, especifica claramente que sólo hay un punto de control
 
S
Sjchm
13/03/2007 21:55
Venga, os doy otro intento, a ver quién encuentra escrito, algo que ponga:

...el único acceso peatonal a la urbanización se realiza por...
o algo similar

De momento tenemos:
"control de acceso único para peatones y vehículos"
"el acceso peatonal a la urbanizacion general se realiza por la av Tenerife"

Asi q, tenemos, un único punto de control, y un acceso general.

Lo de un único acceso, aún no lo hemos leido.

 
S
Sjchm
13/03/2007 21:48
Es más, visto lo visto, el gran uso por parte de peatones de la entrada de vehículos, la más insegura desde mi pto de vista, y por aquello de q no se abra y cierre tanto, yo incluso propondría que se abriera una cancela en la parte de abajo (donde están los columpios, por ejemplo)
 

Fin del hilo
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