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E
esmi
30/11/2007 17:41

URGENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¿Cómo solucionar el problema de la acometida del agua para obtener la calificación de la CAM?

5.912 lecturas | 60 respuestas
-Durante ésta semana nos ha surgido un gran imprevisto:
-Larcovi llamo a la CAM para ver q tal va la calificacion definitiva.....y nos dijeron q nestro problema es q nos falta la acometida del agua que corresponde al Canal de Isabel II.Despues de ver todas las cosas y de llamar al ayuntamiento de Navalcarnero,nos cuentan q todava no han realizado la acometida.
-Os lo voy a resumir:
1-El 17/09/07 se pide la acometida del agua al canal.
2-El 15/10/07 el canal pide la licencia de cota al ayuntamiento de Navalcarnero
3-El 19/11/07 se concede la licencia de cota.El propio ayuntamiento llama a Larcovi para ver q pasa con el canal q no pasa a recoger la licencia y sólo lo pueden recoger ellos.
-Se han enviado 4 reclamaciones con Nº:
300030033
300029331
300029332
300029333
y en todas ellasel canal se disculpa pero no se pronuncia.
-El 29/11/07 FCC se presenta en la calle Jose Abascal a personar una queja contra el canal
-El 30/11/07 Larcovi se presenta en la calle Jose Abascal para pedir explicaciones al respecto y pedir una cita co el responsable de acometidas.Tb se ha hablado con el servicio de atencion al usuario del canal q nos ha dicho q cuanto mas nos quejemos mejor...y q uincluso podemos pedir daños.

- TODOS TEEMOS QUE LLAMAR TODAS LA VECES QUE PODAMOS AL CANAL Y EXIGIR QUE NOS PONGAN LA ACOMETIDA Y LOS CONTADORES DIVISIONARIOS pq sin ellos,no tenemos clificacion de la CAM.
-Nuestros contratos son:
1969876000
196986586
196994266
-El telefono del canal es el 900022625 de l-v (8-20h)
-Yo ya he llamado varias veces,Larcovi y FCC tb lo estan haciendo,pero todos debemos de pesionar para q nos lo solucionebn lo antes posible.

-Por lo demas,ya se ha firmado la division hipotecaria.
-Espero poder contaros algo bueno en breve



 
A
alg_78
20/12/2007 16:55
Pues no tengo ni idea, pero posible si q es posible, la nueva normativa exige dicha linea de telefono, pero seguramente el problema de tu amiga fue que la pilló entre medias de la construcción y la entrada en vigor de la nueva ley y tuvieron que hacer modificaciones, o al menos eso espero por nuestro bien...
 
L
Lebasi
20/12/2007 14:06
Me ha comentado una amiga que a ellos no les dieron el piso hasta 6 meses despues de la famosa acometida porque le faltaban las lineas de telefono de los ascensores, no tengo ni idea de estas cosas, pero como me ha asustado pues os lo comento a ver si alguien sabe de que estoy hablando.
 
L
Lebasi
20/12/2007 12:52
Stary ojala tengas razon!
 
S
stary
20/12/2007 09:16
no, oladola, el canal tenia 10 dias desde el dia 12 de dic para hacernos la acometida pero la han hecho antes así que mejor que mejor. ahora que se hagan las fotos y que la com de madrid nos de la licencia de calificación definitiva y ya está. el tema es que nos metemos en las navidades pero yo creo que para después de reyes, pues...llegará el esperado momento.

Felices navidades a todos!! y gracias por la info
 
O
oladola
19/12/2007 23:55
A partir de hoy entonces 10 días ? ...

Muchas gracias a todos por tenernos informados ...
 
A
alg_78
19/12/2007 21:02
Buenas nosches a tod@s,

Acabo de llegar de volver de Navalcarnero, a mi poco entender, la acometida ya esta hecha, he visto las vayas de CYII y una zanja, que por cierto no se xq no se hizo antes de urbanizar para no volver a romper, que ya estaba vuelta a tapar con cemento, por lo que deduzco que ya han terminado, así que supuestamente ya solo queda el tema de la famosa foto y el papeleo.

Un saludo señores, espero que ya nos quede poco que esperar.
 
FreddieM
FreddieM
19/12/2007 16:18
Muchas gracias , de verdad, por las molestias que os tomáis.
Esperemos que acabe ya la obra del Escorial de una vez.
 
L
Lebasi
19/12/2007 16:11
esmi de nuevo mil gracias por las buenas noticias :D por fin parece que esto marcha y que vamos a empezar el año con un piso nuevo :D
 
E
esmi
19/12/2007 14:28
-Ayer hable con Larcovi.
-Hoy nos hacen la acometida del agua.Tras ello tenemos que realizar unos fotos y enviarlas a la CAM para que nos den la calificaion definitiva.
-En estos días se va a firmar la recepción final de la obra:ésto significa que FCC se va de la obra y a partir de aqui la obra es de la cooperativa,tb incluye la seguridad de la misma.....se intento firmar al final del todo para no `pagar mucha seguridad privada y fuera FCC quien lo gestionara y pagara.
-La factura final de FCC se retiene hasta el final y tenemos que firmar en notaria una linea de prestamo a 90 días con la caja de ahorros del mediterráneo (trámite legal para saber que tenemos dinero en la cuenta de la cooperativa para poder asumir el gasto)....tb se está realizando,posiblemente irá Paco Ignacio a firmar pq yo no puedo ir.
-Las buenas noticias son cietas.Aunque es muy inusual,ya tenemos el visto bueno del dpto.jurídico de la CAM.Es inusual pq no se suelen decantar hasta que el dpto.técnico da el visto bueno.Se presentaron todas las quejas presentadas al CYII y comprendieronla situación,por lo q, en cuanto tengamos el visto bueno del dpto.técnico,tendremos la calificaión definitiva y podremos escriturar.
-Los datos de las escrituras están listos en la caja para la firma.

-Esperemos que esto no se demore mucho más.Felices fiestas a todos.....y que los reyes nos traigan un pisito...
 
A
alg_78
19/12/2007 10:41
Si no termino hoy muy tarde de trabajar, y no me ata ningún otro compromiso, intentaré acercarme esta tarde/noche a las obras y os comento lo que he visto entre esta noche y mañana...

Un saludo a tod@s
 
S
stary
19/12/2007 10:39
Buenos dias,

parece que hay buenas noticias. yo llamaré esta tarde al canal para que me aseguren que ya han empezado las acometidas. comentaros que hablé con larcovi ayer y me comentó que el departamento jurídico d la comunidad de madrid había dado su visto bueno , que estamos a falta de enviarles un reportaje a color de las fotos de las acometidas ya realizadas. con esto nos dará la comunidad de madrid la licencia definitiva. yo creo que hasta después de navidades nada de nada, pero bueno, lo importante es que el canal haga la acometida, y luego pues que los papeleos ya no se retrasen.
 
L
Los Perellones
19/12/2007 09:57
Hola de nuevo.
Acabo de hablar con Larcovi y me han asegurado que hoy se va a realizar la acometida. Según me ha comentado, ayer les llamó el Canal asegurándoselo. Me han dicho que ya han cortado la calle.

Esperemos que todo vaya bien.
 
L
Los Perellones
19/12/2007 09:15
Hola a todos, acabo de hablar con el Canal para saber si van a hacer hoy la acometida. En principio no me ha asegurado nada, pero me ha comentado que le aparece la fecha de hoy y que eso significa que está en ruta.

Puede que hoy comiencen a realizar la acometida. No me lo ha asegurado, pero es posible.
 
R
redy
19/12/2007 08:14
Por lo que tengo entendido el ayuntamiento no deja hacer obras en fiestas, vamos que no les va a dejar al Canal levantar suelo en plenas navidades. Después por lo que me dijo Larcovi, tienen ellos (Larcovi) que hacer la foto de la acometida realizada, enviarla a la Comunidad de Madrid y ha esperar que nos den otra vez la Licencia Definitiva por parte de ellos (de la Comunidad de Madrid), vamos que no es por desanimar, simplemente para que estemos concencializados y no nos llevemos falsas ilusiones. Hasta últimos de Enero, primeros de Febreros no vamos a firmar escrituras.

Un saludo.
 
A
alg_78
18/12/2007 21:45
pues a ver si tenemos suerte y tal y como dice elenn hacen mañana las acometidas y a lo largo de esta semana lo tienen listo para asi, con un poquito de suerte y celeridad por parte de todo el mundo pudiera estar ya todo para mediados de enero, estaría bastante bien...
 
S
stary
18/12/2007 19:05
he llamado al ayuntamiento de navalcarnero y me han cofirmado que recogieron la licencia el dia 12 los de canal. Pero, malas noticias, me comenta que durante las navidades no se pueden hacer las acometidas, así que creo que si no se hace en esta semana, me han dicho que hasta el 8 de enero no se puede realizar. creo que debemos meter presión al canal de isabel segunda para que intentan hacerlo rápido (espero que lo que le han dicho a elenn sea cierto, por que si no...). si puedo mañana llamaré al canal para ver si han ido a hacer nuestra acometida. si podeis alguno de vosotros estaría bien que llamarais también a ver si nos dicen a todos la misma información.
Alg78, simplemente me puse en el lugar de gusarapa y me pareció que quizá se pudo sentir ofendid@ por ese comentario cuando lo único que intenta es informarnos a los demás vecinos de una información que podría no compartir con nosotros sin más.Entiendo que puedas tener dudas pero quizá es arriesgado exponerlas en un foro público. Agradezco que me hayas entendido. De todas formas, si podemos, creo que lo mejor es contrastar la información y así nos aseguramos de que es verdad lo que nos están diciendo

A ver si mañana nos podemos dar una feliz noticia, y si no, pues ya va quedando menos. feliz navidad!
 
L
Lebasi
18/12/2007 15:25
Elenn por fin una buena noticia!! entonces no sabes que falta despues? vamos a tener regalo de reyes magos o no?
 
A
alg_78
18/12/2007 11:22
Gracias a todos por la información, stary, soy yo el primero al que le encantaría estar equivocandose con la informacion de gusarapa, creeme, si es así pido disculpas en público, pero has de reconocer que tal y como están las cosas que un vecino se de de alta el mismo día que surgen los comentarios y salga en defensa de Larcovi da que pensar, llamame desconfiado si quieres, pero asi lo veo yo.

Un saludo a tod@s y mil disculpas para la gente que se haya podido sentir ofendida con mis comentarios...
 
E
elenn
18/12/2007 11:20
Hoy he llamado al Canal (900022625) y una señorita (Susana Cuentas) me ha confirmado que se recogieron los papeles el 12/12/07 y que mañana se realizarán las acometidas. No se cuánto tendremos que esperar despues de esto, espero que sea poco..

Saludos
 
N
nekane
18/12/2007 10:35
Hola a todos, es desesperante el no saber cuando te van a entregar la vivienda, nuestros vecinos de enfrente firmanos las escrituras el 11 y 13 de diciembre, la calificación se la han dado antes que a nosotros, me alegro por ellos, porque tenías que ver sus comentarios en el foro, la alegria que tenian, os puedo asegurar que a mi se me caían hasta las lagrimas, a ver si nosotros podemos celebrarlo pronto, un saludo a todos
 
L
Los Perellones
18/12/2007 09:27
Hola a todos, acabo de llamar al Canal para corroborar lo que dice Gusarapa. He preguntado por Amparo Ripoll y no estaba, pero he hablado con una compañera suya que me ha confirmado que ya han recepcionado la Licencia y que tardarán unos 10 días, sin incluir las fiestas.

Espero que esto vaya rápido y no surjan más problemas.
Un saludo a todos y Feliz Navidad.
 
S
stary
18/12/2007 09:21
corroboro la información de gusarapa. yo he llamado 2 veces y me han dicho lo mismo (espero que no nos estén mintiendo). alg78, yo no tengo nada que ver con larcovi, y creo que gusarapa tampcoco, solo quiere ayudar dando información, creo que no se merece que desconfien de su palabra. al teléfono que hay que llamar es al del canal que puso esmi en el primer comentario de este foro de discusión.
 
R
redy
17/12/2007 21:37
La verdad que ya no sabes que creer, gusarapa te agradezco la información, pero si nos das el teléfono mejor para poder meter todos más presión al Canal ya que por lo visto tu contacto es mucho más interno que el que tenemos los demás. Aparte así podemos oir por nosotros mismos eso, tienes que comprender que gente como yo, que unos dicen una cosa y otros otras, pues estemos un poco confundidos...pero si es cierto todo lo que comentas te agradezco el esfuerzo de darnos dicha información.

Saludos y bueno viendo lo visto feliz navidad a todos ya que dudo demasiado que nos veamos antes!!!
 
A
alg_78
17/12/2007 18:00
si por favor gusarapa, danos el número al que estas llamando, para corroborar esa información? no es por desconfiar de nadie, pero sigo sin fiarme de ti, me da la impresión de que eres de Larcovi...

Ojala y me equivoque contigo,

un saludo
 
L
Lebasi
17/12/2007 16:59
Gusarapa me puedes dar el telefono al que has llamado, porque tenemos informaciones contradictorias? me gustaria llamar por mi misma a ver que esta pasando.
 
G
gusarapa
17/12/2007 15:01
Hola,

Acaba de confirmar una tal AMPARO RIPOL, del Canal, que el Canal recogió la licencia el día 12. Ahora tienen 10 días para hacer el trabajo (nos pillan todas las fiestas) y aún no está previsto en ruta qué día van.


 
A
alg_78
17/12/2007 12:11
Por favor, que alguién del consejo rector, preferiblemente su presidenta, se ponga en su sitio y plantee una queja en firme y les diga claramente lo que hay a esta "gentuza" de Larcovi que tan bien está haciendo las gestiones, me parece vergonzoso que a dia de hoy sigan diciendo que el jueves cuando la semana anterior y la otra también era ese jueves. Seamos serios, ¿¿a que **** estamos jugando señores??, tendríamos que empezar a pedir algún tipo de responsabilidad a alguién, esto es una COOPERATIVA señores, si no damos el coñazo nosotros ellos no lo van a hacer.

Un saludo.
 
E
elenn
17/12/2007 11:18
Acabo de hablar con Larcovi y me han dicho que el Canal aun no ha retirado la licencia!!! Como pronto, la retiraría este jueves. Esto es pa cortarse las venas
 
M
maratom
17/12/2007 08:45
Hola a todos,
¿Alguien sabe si ya se ha recogido la famosa licencia por parte del Canal de Isabel II?
 
M
maratom
13/12/2007 22:05
Hola vecin@s,

Estoy completamente de acuerdo con “redy”. En primer lugar dar las gracias a las personas del consejo rector que nos informan y que realizan el trabajo que debería realizar Larcovi. Sí, así es, habéis pensado que somos unos afortunados. Nosotros tenemos noticias por este foro pero y la gente que no utiliza Internet o que no sabe que existe, quién le informa y cuándo. Si llaman a Larcovi alguien les atenderá, pero puede que sepa algo o que simplemente pasaba por allí y descolgó el teléfono equivocado, en ese caso qué información recibirán por parte de Larcovi.
Lo lógico sería que se realizase otra reunión y que Larcovi informase a todos los miembros de la cooperativa sobre la situación actual de nuestras viviendas que ellos gestionan, entre otras cosas para eso se les paga.

No sé si “gusarapa” tiene razón o no, como bien dice “redy”, lo que me interesa es que me den mi piso, que iba para octubre y ya estamos en diciembre y sin perspectivas de entrega hasta enero. Supongo que eso desanima a cualquiera. Hoy se tenía que haber recogido la licencia de obra, espero que Larcovi nos informe al respecto y sino no es Larcovi cualquiera otra persona que tenga acceso a esta información.

También me pregunto ¿cómo es posible que Larcovi nos informe en la última reunión celebrada que se está tramitando la licencia definitiva a la CAM y que todo está en marcha sabiendo que aún faltaba por entregar los escritos de renuncia de adaptación de los pisos para minusválidos y que faltaban las solicitudes de licencias y la realización de la acometida del agua por parte del CYII?, ¿no lo sabían, no lo querían decir, se les olvidó o simplemente no tenían ni idea?, cualquiera de las opciones deja mal a Larcovi. Si acudes al médico por alguna dolencia y después de reconocerte éste no te da ninguna información sobre la misma, no te diagnostica, no te orienta sobre los posibles tratamientos, sobre las consecuencias de los mismos, sobre los efectos secundarios, etc., etc., entonces se dice que no es un buen médico, un buen profesional. Bueno, pues eso mismo está haciendo Larcovi. La pena es que nosotros no podemos acudir a otro especialista, ya es demasiado tarde.

Un saludo a tod@s
 
E
elenn
13/12/2007 18:09
Yo he llamado esta tarde a Larcovi y me ha atendido una chica, que no sabía si habian recogido o no los papeles del Canal de Isabel II, y que por supuesto no me podía dar ningún plazo, lo único que en este mes no nos la van a entregar, lo cual ya estaba claro.

Esperemos que se pueda escriturar en enero. De momento, los que este año no hemos hecho ningun pago porque lo adelantamos en diciembre, ya no nos podremos desgrabar este año en la declaración. Mas el dinero perdido en alquileres y en otras cosas por dejar Larcovi los tramites (reclamaciones al Canal o lo que sea) para ultima hora..

Me parece una vergüenza cómo están llevando las cosas y que estemos completamente desinformados por parte de Larcovi.
 
A
alg_78
13/12/2007 17:01
se sabe algo ya al respecto??? alguien que de algún tipo de dato por favor, nos teneis de los nervios...
 
L
Lebasi
13/12/2007 12:24
Estamos a jueves y hoy segun gusarapa era el ultimo dia para coger la licencia, alguna novedad?
 
A
alg_78
11/12/2007 17:57
gusarapa, no tengo nada en contra tuya xq no te conozco, pero no me fio de lo que me dices, me parece raro q aparezcas de repente en el asunto dandote de alta el dia de antes y con tanta inforamcion, seras personal de Larcovi? permiteme al menos la duda...

Pero creo q sigue siendo imperativa una reunión con Larcovi para que de muchas explicaciones.

Un saludo
 
R
redy
11/12/2007 17:30
Buenas tardes,

Quiero dejar claro que esto no es una discursion por quien tiene ó no razón, hay una cosa clara que bajo mi punto de vista todos tenemos claro, nadie a puesto de manifiesto que el consejo rector ni esmi nos esté engañando, todo lo contrario, como comentamos si no es por ellos no nos enteramos de nada, y los que tenemos este medio, mediante "internet" de informarnos genial, pero hay gente que ni eso....
Está claro que cada uno puede dar su opinión y sus opiniones y más cuando saben del tema.
Yo sigo opinando, opinión personal que no entiendo, y si alguien me lo explica genial, porque seguro que tiene su explicación, sea cual sea, que como Larcovi pide la Licencia Definitiva a la CAM sabiendo que el Canal aun no había retirado esa Licencia, y sabiendo como larcovi me comento por teléfono, que una vez que lo retiren cuente unos 15 días para poder volver ellos a pedir dicha Licencia, mandando la foto de la Acometida a la CAM y a volver a esperar a que nos manden la Licencia Definitiva, es decir echar un mes...que es lo que en mi caso me dijo Larcovi.
Toda la información que unos a otros nos podamos dar es buena bajo mi punto de vista, ya de ahí que cada uno saque sus propias conclusiones.
Lo que si está más que claro es que estamos a 11 de Diciembre y por lo que yo veo hasta mediados de Enero con suerte, no nos los van a entregar, y está claro que hay una empresa en este caso Larcovi que se le ha abonado para todo este tipo de gestiones y en mi caso no le puedo echar la culpa al tiempo , son ellos los que tenían que haber sido más previstos y no haber dejado el tema para Septiembre. Siento también a quien pueda ofender, pero quiero que me den ya el piso como todos seguro y que se descuiden en tiempo pues veo normal que saltemos en nuestra propia defensa.

Un saludo y no os lo tomeis como algo personal, creo que es bueno, debatir y compartir opiniones.
 
G
galle01
11/12/2007 16:32
Buenas tardes:

Por alusiones contesto, porque después de leer varios mensajes parece que hay gente a quien han ofendido mis palabras.

En primer lugar en nigún momento he cuestionado la labor del consejo rector, todo lo contrario, todos debemos estarles agradecidos por el esfuerzo que han hecho y están haciendo desinteresadamente en beneficio de todos.

Y por otro lado parece ser que gusarapa está en poder de la verdad y los demás nos equivocamos. Si eso hace que todo vaya más deprisa, que así sea.
Quiero aclarar que de todo lo que he puesto en el foro, no ha sido hablar por hablar, sino que creo que se de lo que hablo (aunque también me puedo equivocar)

La licencia de cala la tiene que pagar el promotor, y llevar el justificante de haber abonado esas tasas al CYII, para que ellos ejecuten el trabajo. Esto no me lo ha dicho nadie, sino que en varias ocasiones me ha tocado personalmente llevar esas tasas al CYII para agilizar los trámites de alguna acometida. Y si lo he podido hacer yo que recuerde ahora en 5 o 6 ocasiones, no entiendo porque no ha podido hacerlo FCC o Larcovi que seguro que son más listos que yo.

Otro tema es que el CYII es el único que puede realizar los trabajos, y que tiene que recoger en el ayuntamiento el documento que le permite abrir la calle. Esto si que solo lo puede hacer el CYII, y que lo hará cuando le de la gana. De lo que yo me quejaba es de que no se hubiese hecho el trámite anterior con mayor celeridad, y así no nos habríamomos metido en estas fechas.

Pero si realmente estais todos contentos con las gestiones de Larcovi, siento no estar de acuerdo. Si decir que Larcovi no está actuando con toda la celeridad y diligencia que debería es echar por tierra el trabajo de los demás, lo siento pero yo no estoy contento con el trabajo de Larcovi ni en esto ni el tema de los locales.

Un saludo a todos, y vuelvo a pedir disculpas si mis palabras ofendieron a alguien.
 
G
gusarapa
11/12/2007 15:41
Buenas a todos:
Respecto al tema del agua aclarar:

1) Acabo de hablar con Daniel Estrada del Canal (lleva nuestro asunto) y me ha confirmado que EL JUEVES COMO MUY TARDE EL CANAL RETIRARÁ LA LICENCIA

2 Desde ese día EL CANAL TIENE 10 DIAS PARA TERMINAR EL TRABAJO , como no podìan/ querían hacer el traajo ya, no han recogido la licencia, para que no les empezara a correr el plazo.

3 Van a ir a recoger la licencia porque el día 4 de diciembre dieron la orden interna en el Canal de ir a recogerla. Han dado esa orden porque han recibido muchas quejas de Larcovi, FCC y de los propietarios (GRACIAS ESMI)
4 Daniel Estrada del Canal está siguiendo nuestro caso, así que quien quiera puede preguntarle a él , para no maraear con gente nueva y tener que explicarlo todo.

Por último quería pediros que antes de "echar por tierra" la gestión/ trabajo de otros, contrasteis la información que recibís porque SOLO EL CANAL PUEDE RECOGER LA LICENCIA Y SOLO EL CANAL PUEDE HACER EL TRABAJO , así que lo único que los demás implicados podemos hacer es presionar al Canal y eso lo han hecho FCC, Larcovi y algunos vecinos


Saludos y felices fiestas.
 
L
Lebasi
11/12/2007 15:38
Hola gusarapa, veo que es tu primer mensaje, me alegro que te animes a participar, pero la verdad no decimos que Larcovi no haga su trabajo por nada lo decimos pq estamos a 11 de diciembre y no sabemos cuando vamos a tener nuestros pisos y si no es por esmi no sabriamos ni por donde nos andamos, y creo que tambien es trabajo de Larcovi el informarnos de algo no solo de que nos han cambiado el radiador como dice oladola.

Ademas Galle01 por lo que comento no lo dijo a la ligera, hablo con conocidos suyos.

De todas formas que sorpresa ahora la pelota a vuelto a cambiar de tejado y en lugar de recogerla ayer es hasta el jueves... esto cada vez parece mas un partido de tenis...
 
G
gusarapa
11/12/2007 15:21
Buenas tardes:


Acabo de hablar con DANIEL ESTRADA DEL CANAL y me ha confirmado que es el Canal quien tiene que retirar la licencia del Ayto y hacer el trabajo.


Daniel Estrada ha ratificado que tras recibir quejas de Larcovi, FCC y vecinos de Horizonte Real (gracias ESMI), el día 4 de diciembre se dio en el Canal la orden interna de ir a retirar la licencia. ESTARÁ RETIRADA COMO MUY TARDE EL JUEVES, DESDE ENTONCES TIENEN 10 DIAS PARA HACER EL TRABAJO.Hasta ahora no la habían retirado porque desde el día en que la retiran les empieza a correr el plazo y no han querido pillarse los dedos.





Para terminar quiero agradecer a Esmi su labor todo este tiempo y la información proporcionada. Aclarar también a galle01, que el propio Canal de Isabel II reconoce su retraso y error en la gestión. De todas formas, os invito a todos a que cotejeis la información antes de enjuiciar la gestión de otros.
 

Fin del hilo
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