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B
bash
04/02/2008 11:33

Licencias

¿Cómo podemos conseguir el Nº de expediente para las licencias de primera ocupación de nuestros pisos?

12.532 lecturas | 87 respuestas
Hola vecinos.
Tengo que daros malas noticias. He llamado a urbanismo para informarme si realmente se habían pedido las licencias de primera ocupación de nuestros pisos. Imaginaros... Allí no hay nada de nada. Me han dicho que intente conseguir el Nº de expediente y les vuelva a llamar pero en la caseta desconocen esa información, así que ya no sé donde buscar o llamar. Si alguien consigue esa información o sabe como podemos conseguirla por favor escribirlo en el foro. Gracias.
 
D
dardania25
29/05/2008 11:26
A ver si hay suerte y a la hora de la firma tiene toda la documentación en regla en cuanto al agua, luz, gas, constiucion de comunidad, etc...
YA direis los que vais firmando como van las cosas.
 
S
senimym
28/05/2008 16:43
no queria decirlo tan claro castrom pero esa es la idea...aunque lo del notario no estoy del todo convencido que haga lo que tu indicas.

Pero vamos a ver si alguien que ha firmado nos puede decir algo...sino no le invitaremos a las maravillosas reuniones de vecinos donde jugaremos al mus en el gimnasio vacio (mus, cinquillo, escoba, etc)

Tambien aquellos que vayais firmado podeis decir si los señores de COSARSA regalan llaveros, pegatinas u otros utensilio para recordar nuestra maravillosa relación.

PD. Si es asi vendo llavero de COSARSA a estrenar. Urge venta.

Saludos
 
C
castrom
28/05/2008 12:32
Respecto de si hay una cláusula en el contrato por el que se diga que la casa se ha entregado en plazo o de otra manera y que sirva de prueba ante el juez para que Cosarsa no pague indemnizacion, está muy claro lo que hay que hacer: obligar al notario a que se quite esa cláusula. El notario está obligado a revisar la legalidad del contrato y la veracidad de los hechos. mucho ojo porque los de Cosarse intentarán hacer trampa.
Todavía no me han llamado para firmar pero yo creo que será en breve, así que ya queda poco!
 
S
senimym
28/05/2008 00:41
Hola juanjo_e_isa. Desconozco la importancia desde el punt de vita juridico de realizar el apunte que indicas en el registro d ela propiedad pero si puedo decirte que los que firmamos con Banesto, una vez obtenida la licencia d eprimera ocupacion, tenemos via libre y de hecho entre el viernes proximo y la semana que viene firmamos bastantes.
Un saludo
 
J
Juanjo_e_Isa
27/05/2008 16:44
No es por ser aguafiestas, pero no sé si se pueden comenzar a firmar las escrituras sin que hayan presentado la "Escritura de final de obra" en el Registro.

Mi banco me ha dicho que el viernes de la semana pasada hablaron con Huesca les dijeron que iban a presentarla esta semana. Pero suponiendo que la presenten esta semana (de lo que no me fio un pelo), hay que añadirle un par de semanas más.

Me gustaría que si hay alguien que sepa de estos temas judíricos pudiera aclararnos este tema.

Gracias.
 
S
senimym
27/05/2008 16:11
Alguien de los habituales del foro ha firmado ya?? Hay algo "raro" en las escrituras o podemos ir tranquilos?
 
V
Vimar
27/05/2008 14:58
Estuve hablando con Banesto, y algunas ya van a firmar este jueves (con hipoteca). Queda menos!
 
M
mcpm07
27/05/2008 14:08
esta claro pero ¿cuando vamos a firmar? a este paso, nos ponemos a mediados de junio, y entre que haces mudanza, das de alta la luz,etc. saludos
 
D
dardania25
27/05/2008 12:38
Ya esta todo claro, ya podemos firmar.
 
J
jarl1976
25/05/2008 20:42
La licencia ya estçá concedida a día 23 de Mayo. Mirad la página del ayuntamiento de madrid.
 
c_y_m
c_y_m
23/05/2008 16:22
Por nuestra parte tb llegaremos hasta el final de al cuestion, lo unico peligroso es NO firmar en la escritura cualquier clausula que te impida reclamar a posteriori....y con eso tenemos que tener 1000 ojos ese dia....y si en la escritura esta incluida una clausula de este tipo?? que se hace se firma o no?
 
M
MJTC
23/05/2008 11:30
Buenas,

Efectivamente los de Montecarmelo no tienen el mismo contrato que nosotros. Aunque una persona de Montecarmelo dijo que sí tenían una claúsula de retraso, a mi en Cosarsa me han reconocido que en nuestro contrato era la primera vez que incluían una claúsula de este tipo. De hecho en Montecarmelo están reclamando por el retraso los alquileres, gastos de guaradamuebles,etc pq no tenían una indemnización pactada como nosotros.

La verdad que hay que ser muy cenutrios para no pagar una indemnziación que viene tan claramente estipulada en el contrato, pero entiendo que si alguno se la cuelan pues eso que se llevan.
 
M
mcpm07
23/05/2008 10:19
los de montecarmelo igual no tenian el mismo contrato que nosotros, porque yo concretamente lo tengo en abogados y por lo visto se puede o se debe reclamar, ya os ire contando, quizas se tarde en cobrar el dinero, pero yo voy a llegar hasta el final, Tengo entendido que a partir de la semana que viene empiezan a firmar los que no tienen hipoteca y luego nosotros. saludos y animo
 
D
dardania25
23/05/2008 09:15
Alguien sabe si ya la situacion de la licencia? Alguien le han dado fecha ya para firmar?
 
A
agni
22/05/2008 16:11
No es por desanimaros pero en Montecarmelo no han indemnizado a nadie. Creo que un montón de vecinos han iniciado acciones contra COSARSA
 
G
GOMEZ_AL
20/05/2008 18:22
En relación a las indeminizaciones, consultado un abogado tienen 2 opciones:
1.- Pagarlas en la firma y por tanto cumplir el contrato, como van a a exigirnos a nosostros que cumplamos con los pagos que tambien nos corresponden.
2.- No pagar poniendo mil excusas como sus temas con Tilmon que no nos afectan en absoluto. En este caso, les tocaría pagar en cualquier caso ante las reclamaciones judiciales que los compradores antepongan, pero sumandole todos los costes y honararios judiciales, aparte de perjudicarse ya que muchos compradores se negarían de entrada a escriturar y esto tambien les supondría dejar de cobrar todo el grueso de los importes.
Es decir que o pagan ya o pagan mas tarde pero mas importe. Con lo cual la tactica será dejarse caer por si cuela y alguno traga con lo que sea desesperado por el tiempo sin disponer de la casa.
Tambien creo que es muy sano, cambiar al administrador de forma inmediata ya que sera un amigo de COSARSA con total seguridad y prestara sus servicios para satisfacerles a ellos y no al resto de vecinos con los graves perjuicios que ello pueda ocasionar. Esto se suele hacer en muchas comunidades sin motivo y solo por si acaso, pero en nuestro caso, creo que ya han hecho meritos mas que suficientes para desconfiar.
Saludos.
 
S
senimym
20/05/2008 16:08
Acabo de meterme en Gerencia de Urbanismo y he visto que en el apartado "Dependencia Actual" ha cambiado. Os pego la que se copio en su día y a continuación la nueva:


marcuello dijo:

Ya aparece la licencia en la solicitud de la licencia en la página del ayuntamiento.

Saludos

Datos del expediente
Nº Expediente:
711/2008/05148
Nº Registro:
20080234457
Fecha de Registro:
22/02/2008
Titular principal:
CONSTRUCCIONES SARVISE,S.A.
Resto de titulares:
CONSTRUCCIONES SARVISE,S.A.
ROBERTO SARVISE OTIN
Ubicación:
CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 86
· ver ubicación en el mapa
Otros accesos:
CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 88

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 90

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 92

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 94

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 96

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 98

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 100

Tipo de licencia:
Licencias Urbanísticas. 12. Primera ocupación y Funcionamiento
Objetos de licencias:
12. Primera ocupación y funcionamiento
Uso Principal:
-
Expediente Antecedente:
714/2004/03934
Datos de la tramitación
Fecha de alta:
28/02/2008
Dependencia Iniciadora:
UNIDAD TECNICA INSPECCION URBANISTICA
Dependencia Actual:
· UNIDAD TECNICA INSPECCION URBANISTICA

Estado de tramitación:
Trámite general




3. Detalle expediente
Datos del expediente
Nº Expediente:
711/2008/05148
Nº Registro:
20080234457
Fecha de Registro:
22/02/2008
Titular principal:
CONSTRUCCIONES SARVISE,S.A.
Resto de titulares:
CONSTRUCCIONES SARVISE,S.A.
ROBERTO SARVISE OTIN
Ubicación:
CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 86
· ver ubicación en el mapa
Otros accesos:
CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 88

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 90

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 92

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 94

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 96

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 98

CALLE VILORIA DE LA RIOJA, 23

CALLE SAN JUAN DE ORTEGA, 100

Tipo de licencia:
Act.Com.Actividad sin obra
Objetos de licencias:
6. Primera ocupación
Uso Principal:
COM (Elementos comunes )
Resto de usos:
GPD (Aparcamiento privado dotacional)
INS (Instalaciones)
RVCL (Vivienda colectiva libre)
TC (Comercial)
TRS (Trasteros)
Expediente Antecedente:
714/2004/03934
Datos de la tramitación
Fecha de alta:
28/02/2008
Dependencia Iniciadora:
UNIDAD TECNICA LICENCIAS DE 1ª OCUPACION Y FUNCIONAMIENTO
Dependencia Actual:
· OFICINA AUXILIAR DIRECCION GENERAL GESTION URBANISTICA

Estado de tramitación:
Trámite general
Última actuación realizada:
-
 
S
senimym
20/05/2008 15:58
Pero yo creo que esos 50 pisos son lo que ahora no vende...creo.
En definitiva, lo importante es que debemos estar preparados para evitar que nos siguan tocando los ....
 
c_y_m
c_y_m
20/05/2008 15:26
senimym dijo:



Otra cosa que me gustaria advertir es que deberiamos, no se si antes o inmediatamente despues de firmar, reunirnos cuanto antes para constituir la comunidad principalmente por una razón: COSARSA tiene muchos pisos sin vender y podría tener un elevado porcentaje de votacion y podría colocar a un administrador "amigo". No se que os parece esta idea pero me asusta seguir dependiendo de COSARSA una vez la casa sea mia...ya son muchos años de "dictadura"


lo peor no es que tenga muchos pisos sin vender, es que tiene como 50 pisos en propiedad, que entiendo que estos ni siquiera han salido a la venta!
 
S
senimym
20/05/2008 13:11
Son cosas diferentes. En mi antigua casa yo tenia la licencia de primera ocupación y por contra no tenia referencia catastral hasta bien pasados varios años. Son las chapuzas tipicas de los promotores.
 
J
Juanjo_e_Isa
20/05/2008 12:41
Hola a todos.

Acabo de hablar con mi banco (que no es Banesto) para ver cómo iban los trámites de la hipoteca, ya que la semana pasada se acercaron a tasar el piso.

Me ha comentado dos cosas que quería comunicaros:

1.- Aún no se ha presentado la Escritura de final de obra en el Registro. Según me ha comentado el banco, esto implica la presentación ante notario de un seguro decenal y un certificado de final de obra. Por lo tanto, a día de hoy nuestros pisos aparecen a efectos legales como "en construcción".

2.- A la hora de pedir la nota simple, no aparece definido el número de la plaza de garaje de cada propietario, sino una descripción de los garajes en conjunto donde no se asigna ni una participación, ni nada que acredite el uso de la plaza. (quizás esto solo se deba aun defecto de forma, no lo sé)

No somos expertos legales, por lo que simplemente hemos transmitido las palabras que me han comunicado en el banco. Quiero decir que no sé hasta que punto pueden tener sentido o no. El caso es que hasta que no se presente en el Registro la Escritura de final de obra, no pueden comenzar a firmar las hipotecas.

También le comenté la carta que recibimos con la confirmación de la licencia de primera ocupación, y me ha dicho que son cosas distintas. (esto último no lo entiendo, ya que si un edificio está "en construcción" no entiendo como se puede dar dicha licencia).

Bueno, espero que si hay alguien que pueda entienda de estos temas, pueda arrojar un poco de luz en este tema.

Saludos!
 
S
senimym
19/05/2008 17:33
Hola futuros vecinos. bueno vamos por partes:
Respecto a la licencia de primera ocupación, parece ser que lo que tienen ya es el acta de conformidad (desconozco que diferencia hay desde el punto de vista administrativo). La cosa esque con dicho documento la proxima semana empiezan a firmar (con gente que no tiene hipoteca...que bien van algunos...y por tanto donde no interviene el banco). PAra el resto de los mortales hipotecados el banco les va a exigir la licencia de primera ocupación, la cual a priori no creo que haya problemas para que la tengan antes de final de mes que es cuando empezaran a firmar el grueso de hipotecas.

Como decía un vecino, el seguro decenal es mas bien para "por si se cae el edificio y ya veremos" pero los desperfectos que tenga este y que no los arregle Cosarsa nos tocara "acoquinar" a nosotros y luego ya nos tocara demandarles (con lo que eso supone, gastos de abogados , procuradores, etc) o llegar a un acuerdo con ellos (como sucedio en mi anterior vivienda donde la promotora llego a un acuerdo con la Comunidad para pagar una cantidad renunciando con esta a todo tipo de reclamación posterior).

Respecto a la posibilidad de no firmar. En efecto, puedes renunciar a no firmar si no pagan o hay un compromiso de pago de las indemnizaciones. Ellos te volverían a notificar que te presentes tal día para volver a firmar y tu te podrías volver a negar, haciendo constar tu conformidad para pagar el piso pero no sin antes recibir la indemnización. Ahora bien, volvemos a lo de siempre ellos posiblemente podrían resolver el contrato (cosa que actualmente dudo) tocandote ir a juicio para impedirlo.
De cualquier forma, yo doy por sentado que no me van a pagar y que me tocara ir a jucio para reclamarles estas cantidades.

Otra cosa que me gustaria advertir es que deberiamos, no se si antes o inmediatamente despues de firmar, reunirnos cuanto antes para constituir la comunidad principalmente por una razón: COSARSA tiene muchos pisos sin vender y podría tener un elevado porcentaje de votacion y podría colocar a un administrador "amigo". No se que os parece esta idea pero me asusta seguir dependiendo de COSARSA una vez la casa sea mia...ya son muchos años de "dictadura"
 
M
MJTC
19/05/2008 16:43
Buenas a todos,
Respecto a las licencias, es verdad que todavía falta la firma del director general de Ejecución y control de la Edificación, pero entiendo que firmará a lo largo de esta semana (por lo que me han dicho un familiar del ayuntamiento). Banesto espera que empecemos a firmar el día 29/30 (ya con la licencia totalmente otrogada y firmada)
Respecto a las indemnizaciones, yo tb necesito ayuda como c_y_m. Me gustaría saber si uno se puede negar a escriturar si no te indemnizan según viene recogido en el contrato. Es decir, si no firmas argumentando que no te han pagado la indeminzación podrían resolver el contrato y quedarse con el 50% de las cantidades pagadas por incumplimiento de nuestra parte? Gracias!
 
R
Rfe
19/05/2008 16:18
Claramente la carta es falsa. De hecho la estrategia de Cosarsa es la siguiente: citarnos en el banco con la pre-licencia, hecho que están negociando con Banesto - pendiente de aceptar por el banco (ahí habría que ver que responsabilidad suscribe el banco con ese acuerdo si se produjese), con el fin de ir aminorando el pasivo que tienen con esta promoción. Mi consejo: hasta que no haya licencia en firme, no escriturar. De hecho, deberían de enviarnos una carta con el compromiso escrito de reparación para todos aquellos fallos que aún pudieran existir(privativos y comunes), y la fecha límite de arreglo, para que sean subsanados en un plazo conocido de antemano por nosotros. No sé qué opináis, pero deben de hacerse cargo por escrito de los fallos o remates en las viviendas, así como de los fallos en la comunidad, aún pendientes, y todos aquellos comunes que habéis indicado.

En cuanto, a lo del seguro que tienen que tener, mejor olvidarse, el seguro decenal cubre desperfectos en la ejecucción cuyo contenido sea "estructural" y tiene un significado más técnico que de remates que atañen más a los propietarios individuales, y si tuviera alguno que recurrir, más vale que se fije en los antecendentes de algún barrio de Barcelona. A mí me preocupan especialmente, los áticos y los garajes, dado que son los que, a la vista, parecen estar peor rematados en cuanto a impermeabilización. Y la verdad, que no deseo estar pagando derramas para las repaciones en las zonas comunes, y luego estar reclamando. Ya han tenido tiempo para que se hubieran puesto las pilas, y no se debe pasar. Todo lo que se pase, derrama al canto.

Suerte.
 
c_y_m
c_y_m
19/05/2008 16:12
Totalmente de acuerdo, es una artimaña para que el cronometro de las indemnizaciones parara de contar.....
falta la firma del concejal o persona responsable, de hecho el banco ha dicho que hasta que no este no van a dar ninguna hipoteca, porque Cosarsa queria empezar a firmar ya, los bancos han dicho que sin firma no hay hipoteca.
Ante lo cual han optado por llamar a la gente que por las razones que sean no van a hipotecar el piso para que paguen cuanto antes...¿ seran capaces de hacer firmar a la gente sin tener la firma de la licencia??? deben estar muy mal de liquidez....
Respecto a las indemizaciones, y para evitar confusiones futuras, en el contrato pone muy claramente que el que paga la indemnizacion es Construcciones Sarvise y no TILMON, las historias y juicios que tengan entre ellos a mi por lo menos ni me van ni me vienen, y la indemnizacion la pagara COSARSA porque la entrega se ha retrasado, no me vale de excusa que le echen la culpa a TILMON, yo he firmado con COSARSA, lo digo porque es lo primero que van a decir, que estan en juicios con Tilmon por los retrasos.... Me que muchos de nosotros no firmaremos nada hasta que no se aclare este tema....son ellos los necesitados , y el tiempo corre en su contra. ¿y si no firmamos alguien sabe legalmente las implicaciones?
 
D
dardania25
19/05/2008 10:35
Es falso la licencia todavia no esta. He llamado esta mañana a urbanismo y no esta firmada todavia. Con lo cual la carta que nos han enviado es un engaño.
 
M
marcuello
14/05/2008 17:00
Según carta que he recibido en mi casa de parte de Cosarsa nos informan que El Ayuntamiento de Madrid ha "autorizado" la licencia de primera ocupación y que dentro de poco nos llamaran para firmar. Desde luego en la página web del Ayuntamiento para el seguimiento de las licencias no aparece como concedida. Creo que ahora tienen prisas por firmar...

Saludos
 
M
marcuello
26/04/2008 18:45
Muy buenas, el otro día me comentaron que estaban ya haciendo segundas visitas. Por favor si alguien lo ha hecho que nos comente sus impresiones, para tener un adelanto de lo que nos vamos a encontrar en las proximas semanas. Gracias.

Saludos
 
c_y_m
c_y_m
23/04/2008 17:30
Hay otro tema que me preocupa y quería poner en comun con vosotros....¿ quien se encarga de reclamar "desperfectos" y "malos acabados" en las zonas comunes??? el otro dia estaba la puerta abierta y estuvimos dando una vuelta por dentro. No se si alguno se habra fijado tb , pero los acabados de estas zonas estan muy mal, la puerta de metal de la piscina del lado de la pista del paddle, no encaja con el marco, esta torcida, hay azulejos levantados, los montones de tierra quien los recoge?? en los cuartos de baño/vestuarios mejor me ahorro el comentario de lo que habia, solo os digo que estaban llenos de papeles de periodico y no precisamente debido a que hubieran estado leyendolos alli......, otro tema que ya hemos hablado en alguna ocasion, el hueco entre los "barrotes" de al lado de la puerta de emergencia de entrada a la casa son lo suficientemente anchos para que entre una persona, podrian taparlos con cristales como los de la puerta.
No se si podriamos aprovechar la segunda visita para estar todos un poco atentos a las zonas comunes e incluir estos defectos en las hojas, ya nos direis.....
 
M
MJTC
18/04/2008 14:47
Buenas a todos,

He hablado con Lorena y me ha comentado lo siguiente:
A) El inspector ha dado por buenos los elementos de obra y sólo ha pedido que se modifique cierta documentación que se adjunta al solicitar la licencia (certificación de puertas ignífugas,etc). Por lo tanto el inspector de urbanismo no tendrá que volver a ver la obra.

La semana que viene enviarán la documentación modificada y esperan tener la licencia a finales de mes (a ver si hay suerte....)

B) La semana que viene JLS empezará a llamar para la segunda visita de los pisos

C) Le he vuelto a preguntar por las indemnizaciones y me dice lo mismo de siempre, que no se ha tomado la decisión al respecto, pq no se ha reunido la junta para ver este tema. Yo alucino, tienen que reunirse para ver si cumplen el contrato o no...Me llevan dando largas con este tema desde hace 5 meses, lo que me hace pensar como ya nos imaginábamos, que no creo q nos paguen...
El tema me preocupa, pq hablando con gente que trabaja en el sector inmobiliario, me comentan que o Cosarsa liquida la indemnización el momento de escriturar o que lo vamos a tener muy complicado para ver un €(aunque podamos luego demandarles y parezca que el juicio está ganado)

Pues eso, lo dicho, una de cal y otra de arena...
 
S
senimym
17/04/2008 14:24
Ayer fue el inspector de urbanismo ¿Alguien sabe algo?
 
M
mcpm07
10/04/2008 14:48
yo estoy de acuerdo con castrom he llamado esta mañana a banesto para un tema de la hipoteca y creen que a mediados de mayo firmamo, y es mas han quitado la caseta y eso es muy buena noticia saludos
 
_
_luis
10/04/2008 11:08

Ya han quitado la caseta...
 
T
tachira
09/04/2008 17:24
vivis en una nube.. si el tiempo medio en conceder una licencia es de dos meses sin deficiencias y esta las tiene ponle 3 meses..vamos que aqui nadie va a firma antes de junio..entiendo vuestras ilusiones pero seamos realistas..comprobad cuanto tiempo tardaron en otras licencias de las tablas con deficiencias y si echais cuentas lo minimo fue con deficiencias de 3 meses
 
C
castrom
09/04/2008 16:34
Siguiendo con el mensaje anterior parece que la licencia estará concedida para la primera quincena de mayo. A mí eso es lo que me ha comunicado hoy Banesto. Para los que tengan todavía que arreglar cosas con Banesto sobre la hipoteca supongo que os transmitirán lo mismo, la previsión qu le ha dado la constructora es que la licencia esté en unos 20 días. Esto es, con suerte empiezan a llamarnos en la segunda quincena de mayo...
 
c_y_m
c_y_m
07/04/2008 11:20
Buenos dias a tod@s
Simplemente comentaros que las deficiencias detectadas por urbanismo han sido aproximadamente unas 20. Las cuales no tienen importancia excesiva segun mis noticias...la mas importante ( mi fuente de informacion desconocia el resto) , a parte de la necesidad de instalar alguna puerta antiincendios donde habian puesto puertas normales, es la necesidad de construir una rampa de acceso a la pista de paddle en lugar/ademas de las escaleras ahora construidas, por tema de minusvalidos entiendo....( no entro en la necesidad o no de esto ya que respeto enormemente a los minusvalidos que hacen deporte y sus derechos)
Todas estas reformas las estan haciendo entre la constructora y la promotora y les llevara aproximadamente un mes ( todos conocemos el "mes" de cosarsa) con lo que hasta primeros de mayo, no tengo ( y es mi opinion) mucha esperanza de que vuelvan a mandar los papeles a urbanismo, con lo que empezad desde ahi la cuenta atras (teniendo en cuenta que depues hay que preparar todas las escrituras........proceso que creo que mas o menos conocemos todos) ....mi apuesta es .....firmamos con el bañador y la toalla....
animo a todos y paciencia.

p.d. para evitar comentarios....esto no me lo han dicho en urbanismo :-)

saludos
 
D
dardania25
02/04/2008 16:20
Deacuerdo, si firmamos antes de acabe el mes de mayo os tendre que dar la razón pero lo veo dificil.
 
M
mcpm07
01/04/2008 10:38
estoy de acuerdo con senimym, yo tb he llamado por telefono y todos los datos que dice Dardania25 es muy dificil que te los den, yo tb lo dudo mucho
 

Fin del hilo
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