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M
migfuente
30/11/2009 17:38

supresion plazas de aparcamiento

¿Deberíamos pedir una nueva votación en la orden del día sobre la eliminación de plazas de cortesía?

6.364 lecturas | 29 respuestas
El otro dia he visto una nota informativa, en la que a partir del dia 1/12/ suprimen parte de las plazas de cortesía, y me imagimo que poco despues quitaran todas las demas, asi que me pregunto si no seria una buena idea hacer una nueva pregunta en el orden del dia cuando haya una nueva reunion de vecinos (ahora que estamos tambien la 3ª fase) sobre si queremos tener o no dichas plazas, ya que ellos plantean varias veces propuestas (como cerrar la calle del padel) hasta que sale lo que quieren, los que estemos a favor de no quitar las plazas, tambien podremos pedir una nueva votacion en la orden del dia.
 
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Etiquetas
Eliminación de plazas Reunión de vecinos
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959
01/06/2010 09:36

Me temo que insistir no vale la pena. Claro que hay pisos en venta, y los habrá. Pero saben perfectametne que el tema es notoriamente distinto, puesto que cuando se votó  la cuestion, la tercera fase acababa de empezar a entregarse por Nozar. me temo que son situaicones notablemente distitnas.

En todo caso, no pretendo polemizar con  el tema, solo  plantear su importancia e interés para la Comunidad. Si la mayoría REAL CON  TODAS LAS FASES VENDIDAS, está de acuerdo, nada habrá que añadir, en otro caso, sigue siendo un tema delicado, que se replanteará en cualquier momento, . 

Pero por favor, sin ironías sobre pisos en venta, que  nada tienen que ver, con el tema que se planteaba. un saludo

 
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959
18/05/2010 20:08

Nada que objetar a su opinion, puesto que cada una es muy válida.  Sii embargo, vuelvo a insistir en que no tuvimos opcion de votar muhcos de nosotros, y que como todo es opinable, lo que ha ganado o perdido la urbanizacion tambien depende de las opiniones obviamente.

No somos  empresas afectadas en horario de oficina, como se dice en su correo. ES una cuesion de sentido comun.

Por lo demas, el acuerdo inicial se imugnó por varios vecinos, no por tantos como ahora replanteamos el tema de votarlo, de hecho, ni siquiera podíamos impugnarlo en su día puesto que no habíamos llegado.

Creo que es un tema delicado, suficientemente como para plantearlo. Si su opinion es sustentada por la mayoría AHORA SI, POR LA MAYORÍA DE VECINOS, CON TODA LA URBANIZACION, nada cabrá añadir.

gracias.

 
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pass
17/05/2010 13:03

Buenos días a todos. El problema de las plazas de "cortesía" es que no se utilizan como decís para las visitas. Si se pudiera regular este cometido sería muy útil y un verdadero servicio común para la urbanización.

La discusión, eterna por lo visto, es que las plazas se han usado de forma permanente por propietarios, habituales, por lo que a efectos de las visitas daba igual, siempre tenían que estacionar fuera.

Saludos

 
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A
apple09
11/05/2010 14:07
Completamente de cauerdo con los post anteriores.
Yo tambien estoy de acuerdo en que volviera a votarse.
Un saludo,
 
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959
11/05/2010 10:23
estimados vecinos:  creo que es bueno que tengamos un serio debate sobre el tema.  A quien dice que se trata de ampliar zonas verdes, me parece genial, pero  es que cuando compramos n uestos pisos,  la maqueta ( perfectamente realizada)  incorporaba las zonas verdes que incorporaba,  y no otras,  pero  FIGURABAN UNAS PLAZAS DE  APARCAMIENTO , que se han suprimido, simplemente, con una votacion en la que muchos no tuvimos ni la oportunidad de  acudir proque todavía no habíamos llegado.
El tema  es grave, sobre todo porque  habrá un momento no lejano en que a casi todos les gustaría tener plaza para poder aparcar ( los niños crecen) y porque cada vez es más dificultoso aparcar en el exterior, con los problemas que comporta sobre todo cuando se trata de personas mayores que nos visitan.+
En fin, el tema está más que hablado. la pregunta del millón es: ¿gana o pierde esta urbanizacion? creo que pierde,  ¿ y nosotros? aunque dispojngo de plazas de garage, creo que PERDEMOS notablemente. solo cabe replantear el tema, eso sí, se han apresurado a hacer reformas -obras en las plazas de varios portales.  Se ve que nos sobra el dinero, que sin embargo,  no existe para afrontar las reformas  de goteras y  humedades  y otras , muy apreciables.  Gracias por vuestra atencion y un saludo.
 
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Ralon
16/02/2010 00:17
posiblecomprador33 dijo:

 
En cuanto a la disminución del trafico, claro que ha disminuido.  Hay 80 coches menos buscando sitio dentro de la urbanización.  Muchas veces si no encontrabas sitio te dabas una vuelta para ver si veias alguno.

Personalmente creo que es un acierto el tema de las plazas y me alegra ver el comportamiento tan cívico de la gente con la que convivo (excepto los de siempre.  Por favor el dueño del kia verde que quite ya el coche).  




En mi opinión hay mucho menos ruido y, objetivamente, como indica posiblecomprador, ha disminuido el tráfico. Probablemente bastante  más de 80 coches diarios.

En cuanto a transformación o no de la urbanización, ésta sufrirá los cambios que decidan sus vecinos conforme a la ley los proxímos ¿150 años?. Anda que no habrá cambios de todo tipo!!!
 
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Toto05
15/02/2010 21:06
Hola vecinos,
Mi opinion es que es mucho mejor tener zonas verdes que plazas de aparcamiento. Yo  personalmente prefiero pagar el precio de que mis visitas tengan que buscar plaza fuera y tener mejor calidad de vida en nuestra urbanizacion.
Ya es hora, de que pensemos mas en seguridad para los ninos y zonas verdes para disfrute de todos.
Creo que es posible tener zonas verdes no solo al lado del parque de juegos.
Saludos
 
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POSIBLECOMPRADOR33
15/02/2010 17:48
 Yo estoy de acuerdo en poner zonas de carga y descarga, pero eso si, con nombres y apellidos y limite de tiempo.  De 85 plazas que hay dejar x ejemplo 5 - 8  y eliminar el resto.

En cuanto a la disminución del trafico, claro que ha disminuido.  Hay 80 coches menos buscando sitio dentro de la urbanización.  Muchas veces si no encontrabas sitio te dabas una vuelta para ver si veias alguno.

Personalmente creo que es un acierto el tema de las plazas y me alegra ver el comportamiento tan cívico de la gente con la que convivo (excepto los de siempre.  Por favor el dueño del kia verde que quite ya el coche).  






 
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apple09
15/02/2010 13:34
Pues uno más que está de acuerdo, la idea de Leonardo es buena, quizá una solución sería que en la garita de vigilancia te dieran un distintivo cuando entras que te permitiera aparcar en esas plazas por un perido de tiempo determinado. La verdad, no entiendo a los que están a favor de quitarlas (solo se me ocurre el argumento ya expuesto de que quieran sacar provecho económico alquilando sus plazas de garaje).

Por otra parte, si os dais cuenta, se siguen usando esas plazas, es habitual ver vehículos aparcados en ellas durante unas horas o incluso todo un fin de semana...por no hablar de unos cuantos coches que siguen allí aparcados desde antes de entrar la prohibición, que se va a hacer con ellos? ¿llamar a la grúa?
 
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leonardogalan
leonardogalan
15/02/2010 12:16
Soy partidario de re-activar las plazas de cortesía, y creo que se podría idear una forma que sean destinadas para dicho fin. Mi vecino en su momento me dió su idea. Si entre todos estamos de acuerdo y viendo que la mayoría de vecinos se han comportado muy bien cívicamente al retirar los vehículos, creo que tambíen daría buenos resultados. La idea era mas o menos sobre el tener fichos con tiempos limitados. No es algo muy concreto pero se puede trabajar en ella.
Un saludo a todos !
 
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E
Eliseto
15/02/2010 09:48
Segun me han contado hubo gente que compró el piso sin plaza de garaje, pretendiendo usar (e incluso alquilar) como suya una de las plazas de cortesía. Pues ahora tendrá que alquilarla.
He leido más arriba que se alquilan a 100eur pero yo he visto, en el tablón de anuncios de detras de la garita, algunas más baratas.
Yo compre dos porque, qué menos que dos coches por casa viviendo fuera del casco urbano..
 
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caia
15/02/2010 09:24
Pues yo insisto que cuando compramos nuestra vivienda sabíamos exactamente como era la urbanización,  las zonas verdes que tenía, las pistas de paddel, etc,etc,etc   y  también que existían unas plazas de cortesía,   y si alguién quería tener mas zonas verdes,   tendrían que haber pensado en otro tipo de vivienda ,     por lo tanto, todo lo que sea  mejorar la urbanización me parece estupendo pero transformarla no, y quitar  las plazas de cortesía supone un cambio. 
 
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C
caia
15/02/2010 09:05
Yo soy una vecina de la primera fase y estoy totalmente de acuerdo con vosotros,   el tráfico no disminuye para nada ya que  tenemos que entrar en nuestras viviendas a través de la urbabización.  
Yo también solicitaría una nueva votación pra que no se eliminen las plazas de cortesía. 
También  se tendría que prohibir que  las motos y  bicicletas estén aparcados dentro de los garajes a la entrada y no en una plaza de garaje como sería lo correcto.

En definitiva, también solicitaré al administrador que en la próxima junta se tenga en cuenta vover a votar para no quitar las plazas de cortesía

Un saludo




 
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aravaca
15/02/2010 08:43
Por si hay alguna duda, con independencia de mi opinión al respecto, os informo que habiendo sentencia judicial, como la hay, no se puede presentar de nuevo a la junta de propietarios hasta trascurridos al menos 2 años.
Así que, el que necesite plaza de garage a la calle o a rascarse el bolsillo...

saludos
 
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BML
09/02/2010 14:03
Nunca he entendido muy bien qué nos aporta el eliminar las plazas de cortesía:
- ¿Menos tráfico?: Creo que el 99% del tráfico lo producimos los propios vecinos entrando y saliendo de la urbanización procedente de nuestras plaza de garaje, no las visitas ni los camiones de reparto que puedan entrar.
- ¿Incrementar las zonas verdes?: Excepto las plazas que están al lado del paruqe de juegos pequeño, no veo mucha viabilidad de hacer zonas verdes realmente útiles o de provecho para la urbanización.
- ¿Hacer aceras más amplias?: creo que con las que tenemos, nos sobran.

En fin, me temo que este tema surgió por una situación inicial donde pensábamos que unos caradura iban a dejar sus coches aparcados de manera continua, inutilizando las plazas, y hemos visto que estos caradura al final son cuatro.

Me parece bien que hagamos cosas que vayan en pos de mejorar nuestra urbanización, que tengamos más zonas verdes, mayor seguridad para los niños, sobre todo disminuyendo el tráfico, pero, en mi opinión, creo que eliminar las plazas de cortesía, no nos va a aportar mucho.
 
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POSIBLECOMPRADOR33
08/02/2010 19:00
 Atica49:

Lo dicho.  A recoger el 25% de los coeficientes para presentarlo en la junta de propietarios.  En  todo caso si lo votamos entre todos esta por ver que lo ganéis.

Mientras tanto los que no tengan plaza aparcan en la calle.

Saludos,
 
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atica49
atica49
08/02/2010 17:20

POSIBLECOMPRADOR33:

Te explico:
1- Ante la misma circunstancia, votar nuevamente algo que ya se ha votado, tienes opiniones, a mi juicio, manifiestamente contradictorias.

2- Si quisiera poner  en tela de juicio la validez de un acuerdo,  lo diría con toda claridad para  no dejarlo a la interpretación.....o punto de vista de nadie.....

Espero haberte aclarado mi e-mail.

Un saludo

 

 
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adhi299
08/02/2010 15:54
Me parece una absoluta incongruencia que, dada la afirmación por algunos establecida de que se está llevando a cabo un "incorrecto" uso de las plazas de cortesía, se suprima el uso de éstas a toda persona, ya sea propietario o invitado. En mi opinión, hemos perdido más que ganado con tal propuesta, dado que mientras que beneficia a unos pocos (los inconformistas de siempre), la gran mayoría sale perjudicado por la gran incomodidad que supone. ¿Puede alguien explicarme dónde van a aparcar propietarios o invitados en horas laborales? Es absolutamente imposible encontrar una plaza de aparcamiento fuera de la urbanización, así que ya sabéis queridos convencinos, una buena medida consistirá en no recibir visitas, que se desplacen en coche, entre las 8:00 y las 16:00 de Lunes a Viernes: un éxito de propuesta.
 
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POSIBLECOMPRADOR33
08/02/2010 14:55
 Atica49, la verdad es que no entiendo tu e-mail:

Es verdad que cualquier vecino puede llevar a junta de propietarios un tema con el 25% de los coeficientes de la comunidad.

Como puedes leer en mi mail nunca digo que esta propietaria no tengas derecho a hacer una propuesta para llevarla a junta.  Simplemente digo que de lo que se trata es de mejorar la comunidad y de avanzar en la comunidad y que no me parece forma de hacerlo si se toman decisiones una vez  y a los dos meses se cambian.

El motivo por el que la decisión de quitar las plazas de cortesía no se llevo a termino es que hubo un juicio de por medio que ha durado lo que ha durado y que los vecinos que denunciaron han perdido.  La sentencia firme salio el mes pasado como bien sabes.

Por otro lado, en tu mail comentas:

"Parece evidente que una parte importante de los vecinos/as de esta comunidad se ha visto privados de la posibilidad de participar en tal decisión"  

lo que desde mi punto de vista pone en tela de juicio la validez del acuerdo de hace tres años.  Como digo en mi mail el acuerdo fue ratificado por un 40% de los coeficientes.

De momento, estamos sin coches y estoy seguro que la junta de gobierno tiene la voluntad de seguir así y avanzar en las mejoras de la comunidad.  





 
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atica49
atica49
08/02/2010 13:27
POSIBLECOMPRADOR33 Ante la queja de un vecino porque se vuelva a votar algo ya votado
Dice:
"En primer lugar cualquier vecino puede proponer votar una propuesta, aunque haya sido votada y rechazada anteriormente. Que a usted le guste o no es otro tema." (Publicado el miércoles, 07 de octubre de 2009 21:46 foro "Proyecto niños")

Ante la propuesta de una vecina para que se vuelva a votar sobre la supresión de las plazas de cortesía
Dice:
Si hacemos otra votacion, se abre la puerta a que el día de mañana yo también voy a enviarle un mail al administrador para volver a quitar las plazas de cortesía y de lo que se trata en esta urbanización es de mejorar y avanzar y desde luego esta no es la forma de hacerlo.
(Publicado el sábado, 06 de febrero de 2010 , foro supresión de las plazas de cortesía).

SIN COMENTARIOS........
 
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POSIBLECOMPRADOR33
07/02/2010 21:48
 
Independientemente de que no estuvieran todos los vecinos es un acuerdo absolutamente valido y ratificado por un juzgado, por lo que creo que hay que respetarlo.  Por comentar un dato que dijeron en la última junta.  El acuerdo fue ratificado por el 40% de las cuotas de toda la comunidad.  Hoy en día solo va el 20-25%.

Si hacemos otra votacion, se abre la puerta a que el día de mañana yo también voy a enviarle un mail al administrador para volver a quitar las plazas de cortesía y de lo que se trata en esta urbanización es de mejorar y avanzar y desde luego esta no es la forma de hacerlo.

Por otro lado me gustaría resaltar la buena acogida por parte de los vecinos que ha tenido la decisión de quitar las plazas.  Muestra de ello es que no hay muchos coches.  Sólo los cuatro o cinco caras de siempre que no respetan nada.  

He notado que el tráfico ha bajado, hay menos ruido y espacios más amplios.  Sólo espero que el día de mañana pongan césped.
 
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PepeTun
06/02/2010 21:47
Estoy de acuerdo contigo ATICA49, honradamente creo que debiera de haber una nueva votación, ya que la mitad de los vecinos no lo hicimos en su día pues no habíamos comprado nuestro piso y por otra parte en aquella época al no estar funcionando ni Mafre ni IBI, sobraban plazas en la calle. Creo que es de Justicia hacerlo de nuevo, además hay mucha gente que en su día por falta de recursos, no pudieron comprar dos plazas de garaje como otros. Yo a pesar de que me convendría que no hubiera donde aparcar para poder alquilar las cuatro que yo tengo, mi conciencia me dicta que se debe conceder a los que no las tienen, la posibilidad de aparcar dentro de nuestra urbanización.
Por otra parte, pensar que los años pasan y que nuestros hijos querrán tener coche en un futuro próximo y que lo que se haga ahora ya no podrá tener vuelta a atrás.
Yo votaré SI A LAS PLAZAS DE APARCAMIENTO PARA NUESTROS VECINOS.
 
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atica49
atica49
06/02/2010 14:45
Esta es mi opinión sobre el tema y así se lo he comunicado al administrador, parece que es el cauce para que se incluya en el orden de día.
Estimado administrador:
Le agradeceré que en la próxima Junta se incluya en el orden del día la posibilidad de realizar una nueva votación sobre la supresión de las plazas de aparcamiento de cortesía.
Parece evidente que una parte importante de los vecinos/as de esta comunidad se ha visto privados de la posibilidad de participar en tal decisión.
Por otra parte, cabe suponer que en tres años, tiempo transcurrido desde la aprobación, las circunstancias que llevaron a cada propietario/a a votar a favor o en contra pueden haberse modificado, incluso los propietarios/as pueden no ser los mismos.
En aras de la buena convivencia, estimo que sería importante que todos los vecinos se sintieran partícipes de las decisiones adoptadas por la Junta y eso motiva mi propuesta.
ENVIADO A: aravaca@iusta.net el día 6 de febrero de 2010
 
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pass
15/01/2010 19:43
Hola Grull,

No estoy de acuerdo con tu observación sobre las plazas de cortesía. La razón por la que se propuso su supresión fue la de su uso indebido, considerando que esas plazas tuiveran que estar destinadas a visitas. En mi caso pocas veces he logrado que mis visitas aparquen dentro de la urbanización.

Ojalá pudieran mantenerse para su cometido inicial porque, en efecto, sería un beneficio común notable. También se llegó a proponer ponerlas a la venta y que los vecinos que quisieran las adquirieran en propiedad. No prosperó por lo que se desprende que el interés de los asiduos a estas plazas es "que paguen todos lo que yo uso".

La verdad es que este asunto ha sido un permanente foco de conflicto y no vamos a convercernos porque sí. Hágase lo que decida la mayoría y en todo caso, con educación y urbanidad, que somos vecinos.

Saludos
 
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A
apple09
11/12/2009 10:32
Hola grull, creo que no me expliqué bien, yo vengo a decir lo mismo que tú. No digo que vaya a pagar 100 € por una plaza de garaje (ni de broma), sino que la gente aparcará fuera y ya está. Que esto no es el centro!! Si lees otra vez mi mensaje te darás cuenta que comparto más o menos tu opinión.
Saludos,
 
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grull
10/12/2009 19:22
hola otra vez,

me parecen bastante vagos los motivos que expones para la supresión de las plazas de "cortesía". Por partes:

1-no creo que sea justo generalizar diciendo que dichas plazas han perdido se seña de identidad, porque 4 personas se aprovechen de una comodidad de la urbanización. Según tu criterio, porque unos pocos se aprovechen, repito, de esta comodidad, vamos a pagar los demás que si le damos un uso diario, tanto para nosotros, como para nuestros allegados cuando vienen a vernos. No me quiero imaginar el pollo de tener que traer a mis abuelos a casa, salir fuera, aparcar el coche, ir a por el coche, etc etc etc) porque alguien piense que otros se aprovechan de dicha (perdón por ser tan pesado) comodidad.

2-No se cómo serán los cerramientos de tu casa, pero en la mía apenas se oyen los coches pasar (tengo la calle justo en uno de los lados de la casa). Es más, me parece más molesto el ruido del tren cuando pasa que otra cosa, y eso que mi casa no da a ese sector. Yo ahora mismo estoy muy contento con mi calidad de vida y con poder usar las plazas de cortesía (andá!una comodidad!!!).

3-Efectivamente tienes toda la razón en que la gente quiere y tiene que maximizar su inversión. No lo pongo en duda, sería estúpido por mi parte criticar eso. Lo que si que digo es que no es justo que esta propsición parta de una fase en la NOZAR, dada la situación económica de entonces absolutamente distinta a la actual, permitió adquirir las casas con hasta 4 plazas por piso....

resultado actual?El alquiler de plazas de garage se cotiza desde 80-90€ las peores y más pequeñas, hasta los 120-140€ que piden por alguna de las grandes...sinceramente creo que podemos hablar de la mini-burbuja inmobiliaria en los Altos de Aravaca. Estos precios, son de Madrid centro y no de un barrio del extraradio de Madrid...y Apple, si tu estas dispuesta a pagar estos precios me parece perfecto, pero yo no....

xcierto, yo no forme parte de los vecinos que se presentaron (por motivos que no vienen a colación), y espero que no entren en el juego de daño y perjuicios, puesto que sería bastante perjudicial para los intereses de la comunidad. No es la primera ni la última urbanización de estas características que por motivos similares, terminan en una situación de desgobierno, e incluso en la disgregación de y separación de una parte de la misma.

En fin que es una lástima que la gente no se dedique a vivir su vida y disfrutarla en vez de estar pendiente de lo que hacen los demás....

Un saludo y perdón por semejante doblete
 
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apple09
09/12/2009 11:37
Buenos días,
Si se quitan las plazas de cortesia, esos coches se dajaran aparcados fuera de la urba y ya está. No creo que quienes tienen plazas vacias vayan a conseguir así alquilarlas, porque no creo que nadie pague más de 100 € por una plaza de garaje, no siendo zona azul y habiendo (más o menos) sitios suficientes para aparcar fuera, sobre todo fuera de horas de oficina.
Así que, los que se están frotando las manos pensando que van a hacer negocio...que se olviden (en mi opinión). Ni que esto fuera la gran via de Madrid.
saludos.
 
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POSIBLECOMPRADOR33
08/12/2009 21:06

Hola,

No estoy de acuerdo con vosotros. 

En primer lugar se da la circunstancia de que las plazas de cortesia no han demostrado ser de cortesia como su nombre indica sino que son de algunos jetas que dejan el coche en la plaza semanas y meses.  De hecho se dan casos de que se saca el coche del garaje para ocupar plaza de cortesia.

En segundo lugar,  el tráfico se en la urbanizacion se vera reducido.  Menos ruido = a mas calidad de vida.

En tercer lugar.  Efectivamente, Más seguridad para los niños cosa que es positiva.

Por último.  Si el valor de las plazas sube, estupendo ya que el valor de tu piso tambien sube.  Si invertiste en su día en comprar 10 plazas es hora de que le saques rendimiento.
Grull, como bien dices el tiempo pone a cada uno en su lugar y de momento los que estais a favor de mantener las plazas habeís perdido el juicio que algunos vecinos habían puesto contra la comunidad.  Veremos si la comunidad no demanda por daños y perjuicios a esos vecinos y tienen que afrontar más pagos.
Espero que antes de enero quiten las plazas y ejecuten los acuerdos que la comunidad de vecinos en su día acordo.









 

 
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G
grull
07/12/2009 11:49
Completamente de acuerdo. Es más, yo lo que haría sería presentar en cada reunión las propuestas con las que no estemos conformes, ya que según el administrador, cualquier proposición de un vecino tiene que votarse en junta, se haya o no se haya votado previamente.
Concretamente, el tema de las plazas de cortesía es un problema estructural de la urbanización, en el que incluso, ha habido juicio con resultado favorable a las personas que están de acuerdo con la supresión de dichas plazas.
Yo, desde mi punto de vista, creo que se debería volver a votar puesto que cuando se votó este punto, sólo estaba ocupada plenamente la 1ª fase y parte de la 2ª.
Y no tenemos que olvidar que los pisos de la 1ª fase, Nozar los vendió con hasta 4 plazas de garage por piso....lo que me da a entender (y además no me creo) que las quieren suprimir en interes de la seguridad de los niños, sino que lo que buscan es la revalorización de dichas plazas, motivo por el cual me da mucho que pensar el extremo interés que muestran dichos vecinos de la primera fase, que se estarán frotando las manos sólo al pensar en los "suculentos" beneficios que van a obtener a costa de que se "fastidien" los demás. Pero bueno, el tiempo pone a cada uno en su lugar....y os puedo asegurar que se va a notar en el precio de los pisos de aquí a un tiempo...

Un saludo
 
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