Yo he estado desde el puente. Han sido dos semaforos rojos, pero son muy largos. Aun así desde el puente cuando no había semáforos se tardaba el doble.

Lo único malo es que si en algun semaforo se te cruza un autobus o camión de los que giran a la izquierda o de los que van a la m40 este se puede perder entero y entonces ya se forma el follón.

Respecto a los semáforos de salida del barrio en la glorieta de Ventisquero de la Condesa: hoy ha sido uno de esos días en los que he tardado más de 20 minutos en llegar desde el GOfit hasta la glorieta, sin que aparentemente lo justificase el tráfico en la M-40. No sé por qué pasa esto con cierta frecuencia.

No. Son (o somos) partidarios de que existan los necesarios pero no eso que dices “prefieren que no haya semáforos en el barrio”. Repito, los necesarios, no en cada cruce.

Que nos la agarramos ya con papel de fumar.

Claro uno lee lo de “ruedas picando” como si esto fuera fast& furious o “he sufrido varios intentos de atropello” como si hubiera gente buscando atropellar a peatones….y claro a uno que no conozca el barrio pues se acojona.

Pero yo vivo también aquí y no veo esas cosas. Quizás unos ven unas cosas y otros otras. No digo que mientan.

Son opiniones igual de validas.

Menos mal que venís unos cuantos a los que os parece bien… la verdad es que es preocupante ver que hay vecinos que prefieren que no haya semáforos en el barrio en el que viven a que los haya.

 Se acabó circular en coche a toda pastilla por la calle del Monasterio de Suso y Yuso. Ahora podremos cruzar por los pasos de cebra sin jugarnos el pellejo. Un aplauso al Ayuntamiento por poner semáforos. 

Eso y que las autoridades uniformadas  que pasan por el barrio a todas horas parece que priorizan tomarse el cafelito de la mañana en El monasterio o el menú en la Tonteria (bajos del Ed. Heineken) y de poner orden, poco. Ahora, semaforos y hala!

¿¿En serio???? La mejora al poner y organizar los semaforos fue tan radical que solo puedo dudar que pasases por ahí antes.

Lo mismo para TheOnly1. 

Antes te podías pasar media hora por la mañana para salir desde el gofit a la m40 en hora punta. Ahora no llega a 10 min. Tan simple de entender como que en nuestra salida no tenias prioridad nunca y los demas colapsaban todo el flujo. Ahora tenemos nuestro hueco de paso asignado.

Realmente no entiendo qué decis ni como podeis opinar otra cosa. A menos que solo os movais por ahí de madrugada. 

Pues sí, pero saltarse un semáforo en rojo lo hacen muchos menos que los que no respetan un paso de cebra o se pasan los límites de velocidad por donde quieren.

¿batalla perdida entonces? ¿no hacemos nada, que cada uno haga lo que le da la gana? ¿aceptamos que hay quien “no tiene tiempo” y tiene derecho a ir a 70 Km/h, no respetar cedas el paso, carriles bici, etc?

Si el barrio no fuera la selva en lo que se refiere a tráfico, porque es lo que es para lo pocos que somos, no habríamos llegado a esto. Ahora, a quejarse porque se hace lo que se puede para resolverlo, que estará bien o no (ya veremos) pero es lo que es Ayuntamiento puede hacer como primera medida.

Si por mi fuera habría multas a malsalva, radares, puntos perdidos, etc, pero si hicieran eso saldrían los de que a cualquier multa por merecida que esté la llaman “afán recaudatorio”, etc. Y bueno, es lo de siempre, hay que resolver los problemas de tráfico, seguridad, contaminación, pero que a mí no me toquen ni mi coche ni mis horarios ni mis costumbres ni me pongan multas, etc.

Opino lo contrario, antes tardabas poco en atravesar la rotonda, y ahora se forman tapones del copón en el semaforo porque dura mucho tiempo rojo.

Justo ahí han puesto un semáforo nuevo por el alto riesgo de atropello al estar en curva y con vehículos aparcados en los laterales.

Des luego que es un problema de educación, respeto y civismo, de eso nadie tiene ninguna duda. Pero si añades elementos normativos, lo normal es que esos “locos al volante” se vayan reduciendo (y ya si pones multas ni te cuento)

Los semáforos en la rotonda de ventisquero yo creo que precisamente han aliviado mucho el problema de esa rotonda, sobre todo para la incorporracion a la M-40 desde Montecarmelo. Antes dependias que te dejaran pasar, y eran tres entradas a la misma por delante. Ahi si está bien pensado, porque si quieres hacer toda la rotonda tienes un ambar que te lo permite.

La solución para el barrio es mejorable, pero el problema que intenta atajar yo creo que es evidente.

Muy bien explicado y 100% de acuerdo.

Y si, partimos de la base que determinada gente se salta y saltará las normas. Antes era seguro el barrio (salvo por esos pocos) y el barrio segurá siendo seguro (o inseguro según vosotros) por esos pocos que seguirán saltándose las normas.

Es un problema de EDUCACIÓN, RESPETO y CIVISMO, no de cuántos semáforos hay, cuantos cedas están puestos o si los cruces están bien.

¿Queremos regular a los “locos al volante”? No vais a poder. Y no creo que sea algo que la mayoría de los vecinos quiera como dicen algunos. Yo también tengo hijos y no quiero que les atropellen….pero en ningún momento siento el miedo que comentáis.

Lo que dije de los peatones, no es para justificar saltarse los semáforos…..es para argumentar que los semáforos en el barrio no tienen muchas veces sentido….porque igual que digo que te puedes pasar por el barrio sin un solo peatón y tener que hacer 4 o 5 semáforos para dejar pasar fantasmas…..de peatón te puede pasar lo mismo (como pasó ayer a esos 2...y se lo saltaron)…...esto es como lo de regular la rotonda de Ventisquero con semáforos….una rotonda con semáforos…..en fin.

Pd.: fueron 718 metros con 4 semáforos...pero por suerte uno más (del 3º al 4º rojo) me pilló en verde. No son 3 minutos, al final son casi 10 minutos para hacer 718m y con uno en verde…..andando tardo casi lo mismo.

Set:

Lo del paseo de extremadura tiene un objetivo:

https://www.abc.es/espana/madrid/abci-paseo-extremadura-contara-cuatro-semaforos-para-frenar-trafico-201805220053_noticia.html

No creo que se para fastidiar, confío en que alguien ha pensado que es la mejor solución a un problema. Yo, particularmente, nunca he pasado por ahi en hora punta.

Como dijo Stupndito69, otro motivo es bajar la velocidad en el barrio. Aunque el semáforo no esté al lado del colegio, hay gente que lo cruza para ir ahi, o a donde quiera. Una solución, como comentaba otro usuario, es que los semáforos funcionen en franjas horarias, o que dependiendo de la velocidad del vehículo se cierr o quede en ámbar (fuera de horas pico)

Hay muchas soluciones, pero lo que está claro es que hay un problema que atajar.

Cualquiera que lea tu comentario podría pensar que no hay ningún semáforo en Montecarmelo. En los accesos a los colegios todos están regulados por semáforos. Insisto, TODOS, así que ese argumento a mí no me vale.

De hecho donde están poniéndolos, no hay ningún colegio. Por no haber, casi no hay ni bares (por lo de las terrazas llenas, sobre todo a las 8.30 de la mañana un martes, por ejemplo). Además, al tener forma de cuadrícula el trazado de calles, la actual disposición de un semáforo cada 2 manzanas permite que los peatones que quieran cruzar por semáforo puedan hacerlo y llegar sanos y salvos al colegio o donde sea. Cualquier otro camino que siguieran “jugandose la vida” en un paso de cebra de los actuales, no supone ningún atajo, por lo que ese motivo tampoco vale. Si es por seguridad, hay ya semáforos de sobra para cruzar.

Es como lo de las papeleras...¿está más limpio el suelo por haber más papeleras? la respuesta es NO. Las personas que tiran las cosas al suelo, les da igual que la papelera esté a 5 metros que a 100, y a los que no tiramos nada al suelo, también. Unos lo tiran al suelo y los otros no. Más papeleras no cambian el resultado. Con los semáforos sucede algo análogo.

Hombre, si partimos de la base te vas a saltar también los semáforos, es que el problema no es de circulación, ni siquiera de tráfico...es de otro ámbito. Aqui lo que se busca es una solución normativa a la velocidad y el peligro que supone la misma para los peatones (que a mi me parece que son un número bastante alto, sobre todo de población infanti), y si ello conlleva tener que parar cuatro veces en 718 metros (y perder tres minutos), pues es algo que tanto el ayuntamiento como creo una mayoria de vecinos pensamos que es asumible frente al beneficio que proporciona.

Si un peatón cruza con el semáforo en rojo, tampoco cumple la norma; pero eso jamas puede ser usado como argumento para que el otro considere saltarsela.

Y por supuesto que el semáforo no garantiza que un idiota (porque no tiene otro nombre) no se lo vaya a saltar, pero aun asi es mucho menos factible frente a un cruce normal.

¿Seguro que no hay ganas de tocar las narices a la gente? ¿Seguro? Sólo hay que ver lo que están perpetrando en la entrada de la carretera de Extemadura...poniendo semáforos en una carretera.

¿En qué va a mejorar poner semáforos en una carretera de entrada a la capital de España la vida de los madrileños? Por supuesto que mejorará la vida de unos pocos cientos de personas que vienen cerca, pero fastidiará a decenas de miles cada día que necesitan usar esa vía, ya de por sí colapsada. ¿es ésa la mejor solución? ¿piensan en serio que alguien va a dejar de coger el coche por eso? ¿Van a venir desde Alcorcón, Móstoles, etc en bicicleta o andando, o en un bus para luego tener que coger metro+ bus o lo que sea? Insisto, seamos realistas y veamos la realidad de la gente que trabaja y necesita desplazarse…

Tantas acciones simultáneas enfocadas a lo mismo con un único objetivo utilizando a personas y ver el comportamiento con una motivación ideológica clara….Ingeniería social de toda la vida, vamos. 
 

Yo creo que los semáforos no están tanto para el tráfico de peatones (que, quitando las horas punta, no es excesivo) como para hacer que los coches circulen mas despacio. Aunque es cierto que se lo pueden saltar, son muchos menos los que lo harán que en un paso de cebra. Como que los semáforos dan mas respeto, vaya.
Yo prefiero tardar un poco mas en cruzar el barrio, a jugarme mi vida y la de mis hijas en los pasos de cebra. Los que no lo ven así, no debieron cruzar mucho por el cruce de Silos con el Paular, donde la academia de baile. Mas de una vez he tenido que pararme en mitad del paso de cebra porque les veia venir sin frenar...
 

Pues si pensais que con los semáforos sois inmunes y no os atropellarán…..

https://www.diariodemallorca.es/sucesos/2017/01/29/conductor-ebrio-salta-semaforo-mata/1185182.html

https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20170705/muere-un-motorista-de-24-anos-arrollado-por-una-furgoneta-que-se-ha-saltado-un-semaforo-6148847

https://www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2011/10/11/52940/condenado-por-saltarse-un-semaforo-y-matar-a-una-mujer-de-50-anos-en-avenidas.html

El que se salta un ceda, un stop o un paso de peatones….se puede saltar un semáforo o un badén.

Yo hoy saliendo del barrio a la velocidad que me tocaba me ha tocado pararme en 4 semáforos en una distancia (medida) de 718 metros. No está nada mal.

Ahhh yo también corro mucho por el barrio y hoy me he ido fijando en los peatones…..escasos en comparación con los coches y las colas en los semáforos….pero lo que me hizo esbozar una sonrisa es ver en dos sitios diferentes a dos peatones cruzar un paso de peatones regulado con semáforo en ROJO para el peatón…..vaya….¿por qué no espera los 120 segundos?

Yo repito que la regulación está bien….pero cuando la regulación es excesiva más que ayudar dificulta. En un barrio como Montecarmelo no es necesario poner un semáforo cada 100 metros. Hay normas de tráfico y repito, por unos pocos, otros tenemos ahora un semáforo cada 100 metros.

¿Pensáis que con el semáforo ahora no os atropellarán? Pues os recomiendo seguir mirando y esperando a que se paren lo coches porque el peatón tiene todas las de perder. Yo por muy verde que tenga los semáforos, no cruzo si no paran los coches.

Más semáforos tendrían que poner o badenes enormes y sabéis porque? Esta tarde en dos pasos de peatones casi nos llevan por delante a mis hijos y a mi, así que por mi parte un minuto de vuestra ajetreada vida no se puede comparar a la vida de mis hijos. Los que decís que tardáis tanto en atravesar El Barrio os diré el experimento que hice hoy, a las 15:15 entré al barrio por la glorieta del go-fit, a 50km/h y anticipándome un poco a los semáforos (esa cosa rara de levantar el pie con antelación) no pare en ningún semáforo y el rápido, rápida en este caso que subía como los locos paro en casi todos, así que no vendáis la moto porque no tenéis razón 

Pues chico, yo salgo a correr y veo gente por la calle. Voy a los parques y estan llenos de niños, a las terrazas y estan a tope...asi que gente que necesite cruzar de acera me temo que hay. Si tu idea de necesidad de semáforos se ciñe al ejemplo de la calle Preciados...pues creo que deberian quitar casi todos los de fuera de la zona centro, no?

Aqui no hay cosas hechas a proposito, ni ganas de tocar las narices, ni (como increiblemente he leido por ahi) ingenieria social. Aqui hay un intento de solucionar un problema de circulacion que muchos vemos y denunciamos desde hace tiempo; y este intento es puramente normativo. Si seguimos haciendo el burro (numerosos ejemplos hay en este hilo) vendrá un intento basado en lo punible, cosa que ninguno queremos.

Perfecto, eso quiere decir que de 9:30 a 16:00 no tendrás que parar en los pasos de cebra y solo en los nuevos semáforos. Quizás tardes dos minutos mas, aunque tienes que contar que en un cruce puede venir otros coches, y te toque esperar un poco.

Por otro lado, hay franjas horarias donde se mueve bastante gente por la calle (sobre todo niños que van y vienen del colegio), para los que tener un semáforo que les garantice que pueden cruzar la calle sin problemas es fundamental.

Entonces, entre que tardes un par de minutos mas en cruzar el barrio y que chavales puedan cruzar la calle con seguridad...creo que no hay (o no deberia haber) mucha discusion en lo que deberia prevalecer.

Efectivamente, no es como Madrid centro. De 9.30am a 16.00pm no hay un alma por nuestras calles. Algunos hablan como si esto fuera la calle preciados. Somos un barrio “dormitorio”, que los fines de semana (si hace bueno) sale la gente a pasear.

Que no, que no… no insistais, en nuetro barrio los desplazamientos peatonales son escasísimos. No hay un número de peatones ni flujo de viandantes que justifiquen el machaque al que nos están sometiendo.

Estoy de acuerdo en que en otras zonas de Madrid más céntricas, comerciales, etc en las que el nº de personas que transitan por la calle es elevado (en las que cuesta andar por las aceras de la gente que hay) se pongan semáforos...es lo normal.

Calles como Alcalá, Serrano, Bravo Murillo, Santa Engracia...etc no tienen ni un paso de cebra, como es lógico, pero analizad el nº de coches y de personas que caminan por esas calles y comparadlo con las nuestras… No se puede hacer las cosas sin pensar. (De hecho, yo pienso que se hace a propósito).

Jamás en Montecarmelo me he visto abrumado por la gente en la acera, ni he cruzado un paso de cebra con más de 3 personas a la vez...Jamás. Sed sinceros y haced un poco de memoria y pensad eso. Comparad eso con por ejemplo calles con el mismo nº de carriles como Princesa, Alberto Aguilera...¿en serio es lo mismo?

En nuestro barrio no hay (había) un problema de circulación que justifique lo que están haciendo… pero bueno… siempre está bien lo que hacen los míos y mal lo que hacen los otros….así nos va.

Esta misma mañana, Santuario de Valverde, un BMW X5 va a por lo menos 80 por hora desde el Taiko hasta casi el final de la calle, todo el rato con el intermitente a la derecha...y en su “carrera” casi se lleva a un padre y su hijo pasando por un paso de cebra.

Pero no hacen falta semáforos, ni elementos disuasorios...lo que importa es ir de punta a punta del barrio con fluidez. Ademas, como decia uno por aqui hace unos meses, los coches de ahora estan preparados para ir a velocidades mas altas y son mucho mas seguros para usuarios y peatones (parece que tambien estan por encima de las leyes de la fisica y de conceptos como el coeficiente rozamiento en caso de frenada)

Así que están colocando semáforos en los cruces de calles de más de dos carriles en mismo sentido, exactamente igual que están en todo Madrid, no sé cuál es el problema. Algunos parece que queréis pistas de rally en vez de calles por donde poder pasear con la familia tranquilamente sin que pasen los coches a 90 a tu lado.

Pero vamos, que viendo lo que estoy viendo en este hilo..: gente justificando ponerse a 70 en una calle, invadir carril bici y demás ilegalidades... Seguro que esos son los que luego se quejan en otros hilos de que hay maleducados que aparcan en doble fila o que hay niñatos que la lían en el barrio. 

Y pregunto: ¿crees que la gente que se saltaba los pasos de cebra y los stop/ceda el paso no se salta los semáforos? ¿crees que ahora no van más rápido que antes para poder coger todos los semáforos en verde?

El que se salta las normas se las salta siempre y la única manera de no saltárselas es “el palo” (multa). Pero en el barrio la policía brilla por su ausencia.

Mientras los que respetan las normas nos toca ahora ir parando cada 150-200 metros en un semáforo (en ocasiones sin pasar coche o peatón)

Y ver mientras esperas a que se ponga verde como incluso esos que se saltan las normas, se ponen CON SU COCHE en el carril BICI, se acercan, llegan al semáforo, miran y pasan en rojo (visto desde mi coche).

Y vuelvo a preguntar: ¿cuál es la siguiente medida para que esos cumplan ahora el semáforo? ¿qué nos van a poner a todos?

tienes otra opción… sal 5 minutos antes de casa… 

Con los semáforos que se implantaron meses atrás (y su pésima sincronización) lo que han conseguido es que, por la mañana, lo que antes se hacía tranquilamente a 40/50 por hora al ponerse en verde un semáforo y poder pillar el resto en verde hasta llegar a la Glorieta del Pardo, ahora hay que salir muy rápido del semáforo, acelerar bastante y sobrepasar los 60 por hora (casi 70) para no pasarlos en ámbar, exponiendonos a mayores peligros para otros coches y peatones, multas...etc. ¿Que está mal hecho lo que hago? Por supuesto, soy absolutamente consciente de ello. Pero sigo insistiendo en algo, el tiempo disponible. En fin de semana, me da igual. De lunes a viernes, no.

Justificar poner semáforosen todos los cruces para que crucen 4 peatones mal contados por la mañana es tan absurdo como defender el pseudo-carril bici que nadie (repito, nadie) usa por las mañanas (nio las tardes, ni las noches, ni los fines de semana...). De hecho “admiro” a aquellos valientes antisistema que utliizan dicho carril porque tienen prisa para realizar un giro a la derecha librandose de más de 10 minutos de atasco. Que eso está fatal...pues sí. Que hacen bien...pues también. Yo, por el momento, me aguanto las ganas porque voy con niños...pero hasta ellos, con 5 años, se dan cuenta de que es absurdo que haya un carril que no se pueda usar. Lo peor es que yo tengo que explicarles lo que pasa y justificar lo injustificable (si supieran lo que pienso realmente...jejeje) como si fuera bueno.

El argumento para colocar los semáforos es bien sencillo y creo que totalmente justificado: los vehículos apenas respetan los pasos de cebra y los stop/ceda el paso. Cruzar en las confluencias de Monasterio de El Paular con Monasterio de Silos o Monasterio de El Escorial es un auténtico riesgo. Todo lo demás puede llevar a debate y propuestas de mejora, pero aquí no se está hablando de “imposición” frente a “libertades”. Lo siento, pero nadie es libre para poner su coche a 90 km/h y saltarse un paso de cebra con algún peatón que intenta cruzarlo.

No supongo nada de todo esto pero sé que en muchos casos ES posible dejar el coche en el garaje; el metro está todas las mañanas lleno de gente que lo hace. Dicho esto, por supuesto no pretendo convertir esto en la norma y empezar a distinguir entre quien es normal y quien no en función de su medio de transporte - con eso empezaste tú.

“Pregunton", los motivos por los que no uso el coche (o por qué lo uso para unas cosas sí y para otras no) no los tengo por qué explayar aquí, igual que Set tampoco ve necesidad de justificar que que lo usa para todo, porque lo ve “lo normal” y por supuesto no le voy a preguntar por qué exactamente él no tiene otra opción.

El caso es que un medio de transporte no es más normal que el otro y deberíamos vivir y dejar vivir. Precisamente por eso han puesto los semáforos: para evitar accidentes mortales. Entre eso y que algunos tardan 3 minutos más en salir del barrio, yo tengo claro qué es preferible.

Tampoco hay que exagerar. Evidentemente los semáforos son una molestia, pero también son la forma más equilibrada de organizar la convivencia entre usuarios de la vía. Sobre todo, cuando hay demasiados usuarios de la vía y el número de los que van a su bola es excesivo.

Lo que realmente hace perder el tiempo son los atascos, no los semáforos.

Atravesar la parte sur del nuevo barrio en hora valle y con los nuevos semáforos me puede llevar uno o dos minutos más que antes, que es una pérdida de tiempo muy pequeña cuando ya estás en el coche. Y eso solo si pillo uno o dos semáforos en rojo. Porque también los puedo pillar en verde, y entonces tardaría incluso menos que antes, ya que no tendría que pararme en los pasos de peatones para dejar pasar a quienes, ahora, deben esperar a que el semáforo les permita cruzar la calle.

Sin embargo, atravesar la misma parte del barrio con semáforos en hora punta no me retrasa nada, ya que al final todos vamos a llegar a los atascos que se forman en las tres salidas del barrio. Y es como un embudo: aunque aumentes la capacidad del lado grande (permitiendo que más coches lleguen antes al atasco), el líquido tardará lo mismo en salir si no aumentas la capacidad del lado pequeño (la M-607, la Carretera de Fuencarral a Alcobendas y la M-40).

Supones que todos los coles tienen ruta por el barrio, supones que todos los lugares de trabajo tienen transporte público accesible, supones que los horarios de colegios y oficinas son siempre compatibles...supones mucho, la realidad es otra bien distinta.

Lamentablemente, al menos la gente de mi entorno, lo que sufrimos es carestía de tiempo, para todo… Las administraciones deberían velar por mejorar la calidad de vida de la gente. Si la contaminación es un problema, que empiecen a prohibir también las calefacciones...pero ese no es el debate. Ahí no entrarán nunca porque ahí no hay ingeniería social. Quizá en un próximo futuro en el que haya escasez de dinero y recursos, nos empezarán a atacar también por ahí...estar calentitos es de ricos y burgueses que quieren acabar con el mundo y contaminarnos a todos.

Siempre habrá un Napoleón calentito en la granja orwelliana mientras los demás pasamos frío...