FOROS LOCALES- Asamblea Consitutiva

Solo hay que darse un paseo por el twitter de la presidenta de la AAVV de las carcavas...si no te fijas bien en el encabezamiento podrias conffundirlo con el twitter de ahora madrid sin problemas...https://twitter.com/sezraquel

Es decir, que puesto que una asociación se puede componer con un mínimo de 3 personas, y, llevado al extremo, no hay nadie que prohíba que los mismos tres formen todas las asociaciones que quieran, está clara cuál es la forma de conseguir votos ilimitados en los Foros Locales. 

Vogel: ese es el problema. La falta de información que lleva a la sensación de importencia, al conformismo y a la desmovilización. A lo que me preguntas, concretamente ha habido un conflicto durante años (no sé ahora en qué punto estará) con la Asociación de Mayores de Las Cárcavas, que está incluso judicializado. Los mayores acudieron al Pleno de Hortaleza en una ocasión para pedir ayuda por el acoso al que estaban siendo sometidos, según decían, y la gran tensión que había derivado en que les impidiesen el acceso a las instalaciones compartidas. Solo cuento lo que está en las actas de los plenos de Hortaleza de los últimos años.

Tampoco saben muchos vecinos de Cárcavas que la AVV Valdebebas contempla asociados de las Cárcavas que consideren que tienen intereses comunes con el resto de Valdebebas, y que muchos de hecho ya son socios.

Y por otro lado, como digo, en general es muy difícil que quienes estén de desacuerdo se movilicen. Lo más habitual es quejarse y desahogarse de cuando en cuando con los amigos o familia, o vivir con el cabreo sin hacer nada. Es la sociedad que tenemos, aunque se puede cambiar poco a poco.

Sí, el numerito “6” lo llevaban, pero la pregunta es si el reglamento, tan al detalle y minucioso para unos casos, se ha respetado aquí, y si han demostrado y acreditado esos 500 socios, o simplemente han rellenado un papelito afirmando que son ese número y la Junta de Distrito lo ha dado por bueno sin más. Puedo estar equivocado, pero dudo mucho que ese sea su número real de socios de alta.

desconozco si estos señores representan o no a los vecinos de las carcavas, lo que si que se es lo que he visto. Esta señora votando con una tarjeta con un 6 pintado. si los datos son correctos tendrian mas de 500 inscritos. 

¿donde estaban ayer el resto de asociaciones de las carcavas? ¿cuantos socios tienen? ¿porque nadie le planta cara si tan en desacuerdo estan?

Si los vecinos de las carcavas no le paran los pies a esta señora y le dejan hacer lo que quiera se convierten en complices de sus desmanes. Lo que ayer vi es que la mayoria de asociaciones (habia 28 presentes) votaron a favor de esta señora.

Especialmente damnificados salimos los vecinos de valdebebas ya muchas de sus actuaciones son relativas a valdebebas. Todavia me acuerdo como se puso cuando un vecino nuestro hablaba de las carencias de valdebebas, en fin lamentable.

Una observación que creo importante: Cuando hablemos de la Asociación de Vecinos de Las Cárcavas, es importante no mencionarlos como "estos de Las Cárcavas", o “los de Cárcavas", "los vecinos de Cárcavas". etc, como alguno ha hecho en este foro: son solamente la AVV Cárcavas, una asociación concreta que ha conseguido bastante hastío de sus propios vecinos desde hace años, llegando al extremo de haber interpuestas demandas por lo penal por su coexistencia con otras asociaciones en los mismos locales y de tener conflictos muy enconados con colectivos de Las Cárcavas, que han llegado varias veces al pleno de Hortaleza. La AVV Cárcavas ha adoptado desde hace muchos años un sesgo muy radical y muy politizado que no comparten muchos vecinos de Cárcavas.

Han aprovechado la demografía del barrio antiguo de las Cárcavas-San Antonio, con muchas personas mayores, para erigirse en portavoces de una serie de iniciativas ideológicas que lamentablemente demasiado a menudo tratan sobre Valdebebas, en vez de preocuparse por su propio barrio. Entre otras, empecemos por que se posicionaron en contra de que existiese el propio barrio de Valdebebas y sus viviendas. Aparte de llevar inciativas para que cambie el nombre del parque, algo que parece ser que les quita el sueño, llevaron a Pleno la ya famosa petición de que pusiesen más vivienda ”de integración social” (así la lamaron en su solicitud)  en la cabeza de caballo. 

Las Cárcavas también son muchos vecinos que se sienten de Valdebebas y están dentro del terreno de Valdebebas, y que no son de esa asociación, muchos lo son de la AVV Valdebebas. Y también vecinos que llevan viviendo mucho tiempo o toda la vida en la zona antigua del barrio y que no pueden ni ver ni quieren saber nada de esas formas de actuar.

Por último, ya que están tratando de utilizar el reglamento como un arma contra las iniciativas que salen de Valdebebas y la participación vencinal, estaría bien solicitar al Ayuntamiento prueba de los 500 supuestos afiliados de Cárcavas. No me salen las cuentas, y sospecho que es una cifra irreal. En ese caso se podría intentar impugnar la propia vicepresidencia de los foros locales por no haber estado ajustada al reglamento.

¿Os acordáis cuando hace unos años la AV Cárcavas, para quitarse las viviendas sociales que les iban a poner, propusieron a Valdebebas como futuro emplazamiento? Pues pensad si eso ha tenido que ver con que ahora estemos así.

Nota: ignorad al que insulta, ni le mencionéis, se irá por aburrimiento a buscar CASITO a otra parte.

Suscribo las opiniones que habéis dado, lo de ayer fue un tongo en toda regla. Esto es un invento por y para ellos (Ahora Madrid y acólitos), y a los vecinos de Valdebebas nos van a tener entretenidos en la mesa de Valdebebas, y cuando presentemos nuestras propuestas no las van hacer caso.

Hay que recordar que nada de lo que aprueben las mesas y grupos de trabajo es vinculante...vamos, que cuando le hagamos una propuesta a la concejala de Distrito ya sabemos por dónde se la va pasar. Nuestras necesidades las conocen perfectamente y pasan de nosotros...así que en nuestro barrio el problema no es un problema de desconocimiento de los problemas.

En cuanto a la presidenta de las Cárcavas, totalmente de acuerdo con Vogel, esta sujeta es una impresentable de mucho cuidado, y muy feo el detalle de abuchear a sus vecinos. 

En cuanto a la votación, la Asociación de Valdebebas había hablado ya con la de Sanchinarro, y la idea era que los vecinos de Valdebebas la votásemos a ella...pero hubo mucha desinformación y a muchos vecinos de Valdebebas no les llegó esa información y votaron a la presidenta de las Cárcavas. Aquí la Asociación debería haber estado más agil y transmitir mejor esa información porque algunos nos enteramos de ese acuerdo de chiripa...

Por cierto, ¿os acordáis cuando hace unos meses la asociación de las Cárcavas quiso proponer que la vivienda social no se construyera en las Cárcavas y que se llevara a Valdebebas? Pues eso...

La última que me gustaría añadir: las asociaciones tienen voto, pero cada uno de los miembros (si se acredita individualmente) también. Así que sigo sin entender bien a donde quieren llegar con estos foros, la verdad.

creo que te equivocas en menospreciar la influencia de la AV de las Carcavas. Esa asociacion tenia una targeta de 6 votos, lo que implica que tienen al menos 500 afiliados. Lamentablemente para nosotros algunos de ellos vecinos de valdebebas que sin saberlo han estado participando de nuestro mayor enemigo.

es mas hubo otro detalle bastante feo en la votacion a la vicepresidencia, ya que la candidata de las carcavas al votarse a si misma puso la tarjeta boca abajo pareciendo que tenia nueve votos, un vecino le dijo que por favor le diera la vuelta a la tarjeta para no confundir en las votaciones y le contesto de muy mala manera, a la segunda interpelacion le tuvo que dar la vuelta. 

Os puedo decir que la gran mayoria de las asociaciones sobretodo las de la parte historica de hortaleza votaron en bloque por la presidenta de las carcavas. Por lo que decir que solo representan a unos pocos no se cierto.

otro forero comentaba que porque no habia ningun candidato de valdebebas, si entendi bien el funcionamiento del mecanismo solo se podian presentar representantes de las asociaciones de vecinos lo cual nos excuia al no tener a nuestra asociacion “reconocida”. no quiero ser mal pensado pero este hecho indudablemente les facilito la vida.

si la presidencia hubiera caido de la mano de sanchinarro otro gallo cantaria, asi cuando se ausente la presidencia que lo hara en los consejos ciudadanos, todo el poder caera sobre esta persona que no voy a calificar ya que sus propias acciones la califican.

Mi resumen:

1. Una persona integrante de la junta directiva de la AVV me confirmó que se habían inventado un requisito unos días antes para que no acudiésemos como asociacion (requisito que tampoco cumplían otras asociaciones que sí estaban acreditadas)

?2. Los vecinos de las Cárcavas abuchearon la formación de la mesa de Valdebebas (mesa más mayoritaria con 44 miembros)

3. Cuando llegó el momento de votar, hubo muchísimos vecinos (los sentados en la parte derecha y zona delante) votaron a la presidenta de las Cárcavas. No entendí nada, hemos votado a enmigo.

4. Intentaron sacar a los vecinos de la mesa de urbanismo (que había sesgo). No llegó a ningún lado ni va a llegar, yo no voy a permitir que otro ciudadano me vete absolutamente ninguna participar, lo que me faltaba.

5. Mi sensación es que esto de los foros es una nera de tenernos entretenidos “jugando con la democracia”. Espero equivocarme

Gracias a los vecinos que han asistido, a los que se han quedado en casa...pues poco se puede hacer si no participamos más activamente. Un saludo.

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Eso era porque ellos antes del foro ya tenian bien repartidos los cargos y consensuados los votos.

Allí habia tres perfiles, vecinos (que eramos prácticamente solo los de Valdebebas), políticos y asociaciones.

Asociaciones y políticos venian a lo que se dedican; politiquear y influencias.

Los vecinos eramos particulares que vamos a utilizar nuestro tiempo libre para que se nos escuche ...no compares.

Un saludo

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Creo que me he expresado mal. Claro que no se puede comparar a un particular de una asociación a la hora de postularse a un puesto de Vicepresidente. Pero alli no solo estábamos particulares como tú o como yo. Si no también los miembros de nuestra asociación de vecinos que también podrían haberse presentado. Por su puesto que sus razones tendrán y hay que respetarlas por que hay que estar muy agradecidos por su tiempo desinteresado y su gran esfuerzo destinado a todos nosotros. Pero la realidad es que solo se presentaron dos candidaturas una como las Cárcavas que lleva muchos años ya en el distrito con una participación muy activa y Sanchinarro que en el discurso que dio no se hizo valer mucho al reconocer que no eran tan activos. Y se votaron solo sobre esas dos y a ambas les votaron tanto particulares como asociaciones. Siendo la votación muy ajustada.

No me gusta la política de Ahora Madrid en nuestro "barrio" e intentaré participar en todo lo que se pueda para hacer de este un barrio mejor pero tampoco me gusta dar una visión que considero que para mí no fue tan radical. Creo que el enfrentamiento por el enfrentamiento no lleva a nada y solo nos lleva a ser tan sectarios como alguno de ellos. 

mi vision en lineas generales no ha sida tan negativa, salvo lo que he comentado de la asociacion de las carcavas. es verdad que el evento estaba muy politizado y muy condicionado por las multiples asociaciones y sus votos multiples pero en lineas generales es un concepto interesante. ahora veremos en lo que queda la cosa.

Pues para representarse solo a ellos, en la votacion de la vicepresidencia que era la importante, todos excepto los de valdebebas y sanchinarro han votado en bloque por la presidenta de las carcavas. 

Despues de hoy entiendo porque llevan un monton de tiempo diciendo que arte facto era conocido por los vecinos y asociaciones. Por supuesto por la asociacion de las carcavas, que me da en la nariz se esta atribuyendo funciones que no le corresponden como proponer el cambio de nombre del parque. Por lo visto hoy no me extrañaria que fueran ellos mismos los que hayan solicitado arte facto para valdebebas. Repito con esta gente  de las carcavas cuanto mas lejos mejor. 

Lamentable funcionamiento el de los Foros Locales. Interesante iniciativa la de la creación de AURES, quizás la formación de una asociación con un solo fin evita problemas de discrepancias internas en la AAVV, y la intervención judicial del PP también puede surtir efecto. Ya veremos...

lo peor desde luego ha sido la participacion de la presidenta de las carcavas, tenemos al enemigo bien cerca, la verdad es que ha dado una imagen lamentable, cuchicheado y quejandose en voz alta cuando un vecino estaba hablando de las necesidades de valdebebas, ademas de cuando la presidenta ha comentado si alguien tenia algo en contra de la aprobacion de la mesa de valdebebas, en fin lamentable. Tambien se ha quejado de uno de los grupos especialmente del llamado distrito 23, que aglutinaba a los vecinos de sanchinarro y valdebebas. Visto lo visto lo mejor que nos puede pasar es que nos separen lo antes posible de hortaleza.

De estos fascistoides no me esperaba nada diferente a lo que has contado, la democracia sólo la aceptan si les beneficia. Lamentable. Esperemos que un juez les pare los pies.

El resumen del “acto” de esta tarde podría ser: de lo malo, lo peor.

Vaya por delante que todo este tinglado de los foros locales es un engañabobos para tener entretenida a la gente, aun así, esta tarde decidí ir por ver si podía estar equivocado y lo visto allí me ha confirmado lo que ya sospechaba, ha sido una pérdida absoluta de tiempo.

Vamos al grano:

- Como vicepresidenta del Foro de Hortaleza (el presidente es el concejal del distrito) ha salido elegida la actual presidenta de la Asociación de Vecinos de las Cárcavas. Ya sabemos el “cariño” que nos tiene esta asociación, así que podéis calcular cómo nos van a tratar.

- El otro candidato era la presidenta de la asociación de vecinos de Sanchinarro – candidato al que hemos votado sin éxito los vecinos de Valdebebas -. El resultado de la votación ha sido 99 – 88 y hay que decir que la Asociación de Vecinos de Valdebebas ha sido la única asociación del distrito que no ha podido votar (de haberlo hecho habría tenido 6 votos) porque, casualidades de la vida, la Junta de Distrito ha encontrado un pequeño formalismo que les ha impedido votar. Las otras 20 tantas asociaciones que sí han votado deben cumplir inmaculadamente con todos los requisitos.

- Además de la elección del vicepresidente, se han creado las comisiones. Pues bien, los vecinos de Valdebebas hemos copado la comisión de urbanismo, y ello no ha gustado nada a los organizadores. Tan es así, que se ha concedido un turno de palabra especial a una persona para criticar el sesgo que iba a tener esa comisión. Es decir, la democracia representativa no les gusta, pero si luego su democracia popular no dice lo que ellos quieren oír, tampoco les gusta.

- Se ha creado una comisión específica para Valdebebas, y cuando ha llegado el momento de su aprobación, se han escuchado cuchicheos y murmuros de varios asistentes, especialmente de los miembros de la asociación de las Cárcavas.

- La presidenta de la asociación de vecinos de Valdebebas será presidenta de la comisión de Sanidad (¿? El ayto. no tiene competencias en esta materia así que poco podrán hacer).

- Las comisiones que se han creado han sido de lo más absurdas: comisión de auditoria de la deuda, igualdad, comercio, democracia participativa, diversidad funcional, etc...

En definitiva, nada que no supiéramos.

Llegados a este punto sólo queda una esperanza, acudir a la vía legal para paralizar el actual proyecto, ganar tiempo y cruzar los dedos para que venga otro ayuntamiento. Se comenta que están creado una nueva asociación, AURES, que dará forma a esa reclamación judicial,e igualmente, se comenta, que algunos partidos políticos – el PP básicamente – están pensando en hacer lo que en su día hizo el PSOE con el PGOU, es decir, presentar una demanda y solicitar la suspensión cautelar del proyecta. Esta semana se vota en el Pleno de Cibeles una propuesta para paralizar el proyecto, y como es probable que no salga adelante gracias a los votos de Ahora Madrid y PSOE, será entonces cuando se inicien las acciones judiciales.

Y para terminar no podemos olvidar al convidado de piedra que es la Junta de Compensación. Entiendo que ahora mismo están en una posición muy débil, pues del Ayto. depende la solución del Parque Central y la pastilla comercial, y ello les ha llevado a no poder levantar la voz. Pero aún así, es vergonzoso que no hayan tomado un papel más activo: a los matones hay que hacerles frente, porque si te ven débil, abusan de tí, así que deberían plantarse y apoyar también la reclamación judicial que se presente, pues seamos sinceros, con el Ayto. actual, es imposible llegar a un acuerdo.

Solo recordaros la cita del sabado, porque parece interesante que allí que se nos va a consultar nuestras ideas…...

Una pregunta que no me ha quedado clara, si vamos el sábado, con nuestro certificado de empadronamiento, ¿eso es suficiente para que nos den de alta y nos dejen participar?

Bueno, el medio que publica eso, claramente, tiene un tono tendencioso en todos sus artículos así que hay que leerlo con cuidado.

Si nos intentamos abstraer de esa capa de subjetividad que tiene el post, creo que seguramente nos encontramos algunas cosas similares en el foro constitutivo. Miremos el lado bueno, ya estamos preparados para encontrarnos lo peor, si al final resulta que es todo muy civilizado, eso que ganaremos.

http://www.libertaddigital.com/opinion/percival-manglano/los-esperpenticos-foros-locales-de-carmena-81479/

Me temo que esto será la típica farsa de participación ciudadana que “exportan” de régimenes totalitarios.

http://www.libertaddigital.com/opinion/percival-manglano/los-esperpenticos-foros-locales-de-carmena-81479/

Lo esperado

Hola, os paso un artículo acerca de las inauguraciones de los foros locales de otros distritos.

Está claro que el artículo tiene una visión desde un partido determinado de lo que puede ser el próximo sábado, pero no creo que se aleje demasiado de la realidad, ójala me equivoque.

http://www.libertaddigital.com/opinion/percival-manglano/los-esperpenticos-foros-locales-de-carmena-81479/

Lo pubico más que nada para que estemos preparados para lo que nos vamos a encontrar. Y que no esperemos que aquello va a ser un “foro local” donde se va a permitir que los vecinos puedan dar su opinión libremente.

Saludos

Admiten que expliques eso en “otro tipo de relación con el distrito”. Si estás en una cooperativa, está más que claro, porque formas parte de una entidad cuyo objeto social es vivir en el barrio. Si no es cooperativa, no creo que haya problema tampoco. Yo pondría en el renglón que te dejan escribir algo como “Futuro vecino residente, en proceso compra de vivienda en el distrito. Contrato firmado y cantidades aportadas demostrables, y vivienda actualmente en construcción”.

Si es vivienda protegida también lo pondría, ya que es obligatorio usarla para residir. No creo que pongan problemas, la relación con el distrito es mucho más fuerte que si usases un polideportivo.

Ya, la cuestión es si la van a aceptar como Otras teniendo en cuenta los precedentes…

Porque ni Laboral, ni Cultural, ni Deportiva, ni Educativa ni Recreativa engloban la situación de futuro vecino o futuro propietario, que al no haber escritura todavía….

Según el documento de instrucciones que ha colgado la AVV:

http://avvaldebebas.es/informacion-foros-locales/

Apartado 3 “Vinculación con el Distrito distinta al empadronamiento”. Cuando la solicitud de acreditación lo sea para un Distrito distinto al del domicilio en que se encuentra empadronado, deberá indicarse cuál es la vinculación que le une al Distrito de entre las señaladas y describirla brevemente.

Yo voy a intentar ir por todos mis medios, pero lo tengo complicado.

una duda que pregunté en el otro hilo pero que no me ha contestado nadie…

Si no estás empadronado por no haber recepcionado todavía tu vivienda...¿Te puedes inscribir en el foro local?

Recordatorio: todo aquel que quiera participar activamente en las decisiones (bueno, ya me entendéis jeje, porque veremos en qué queda todo esto) de ARTEfacto tendrá que asistir a la constitución del foro local de Hortaleza.

No os olvidéis que Carlos Murgui, en la presentación del proyecto, comentó que sólo escucharían los comentarios que llegasen de esta vía.

Un saludo

Aquí sí que es fundamental que absolutamente todos los vecinos de Valdebebas estemos inscritos en los Foros Locales para tener un gran protagonismo en las votaciones que tengan lugar.

La AVV ha enviado información sobre el foro local

http://avvaldebebas.es/informacion-foros-locales/

Ha dejado el enlace para descargar el formulario y llevarlo el mismo día 25: es la constitución del foro local y, por tanto, se puede presentar allí el documento (o al menos, yo lo entiendo así)

gracias por la informacion, sera hoy en la tarde esta sesion informativa, pero el foro el 18 en Sanchinarro

Oh vaya, me ha cogido completamente desprevenida ese tuit (no, para nada, ya comenté en su momento que los vecinos de Valdebebas mejor no deberíamos depender de ningún apoyo de AVV Cárcavas y no me equivocaba)

Con estas cosas (junto con la respuesta del Distrito de Hortaleza a la AVV de Valdebebas, hay que asistir mayoritariamente el 25 de Febrero.

https://www.facebook.com/vecinos.valdebebas/?ref=page_internal&hc_ref=PAGES_TIMELINE&fref=nf

Asociación de Vecinos de Valdebebas

9 h ·

El viernes 17 de febrero a las 18:00h en el Centro Cultural Huerta de la Salud (Calle Mar de las Antillas, s/n) se ha convocado desde el ayuntamiento a una Sesión Informativa sobre la constitución de los FOROS LOCALES, a la que estáis todos invitados.

La Asociación de Vecinos ha publicado sobre los foros locales y cómo apuntarse y anima a participar: https://www.facebook.com/vecinos.valdebebas/posts/694770960689650