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N
Newplayer
09/07/2008 08:40
La verdad es que no quería que se montara este lio con mi mensaje.

Yo opino, que habría que votar con un presupuesto y sabiendo todas las contrariedades que pueda haber in situ (en la misma reunión) y entregar bajo firma de recepción, un documento que lo explique claramente, en la misma reunión.

Así todo el mundo se da por enterado, y si la ley, tal y como dice el administrador, lo permite, saber en la reunión, con los votos a favor, cuantos realmente somos los que vamos a pagar.

Lo que no me gustaría, de ahi mi mensaje inicial, es que me digan que la piscina cuesta 600 € (por ejemplo) y que al final, debido a los que no pagan, cueste 1200 o más. O que luego haya una derrama, por que algún vecino nos ha cenunciado.

Es decir, hacerlo transparentemente. Que bajo mi punto de vista, no se está haciendo.

Las veces que he hablado con el administrador. Parece más interesado en construir la piscina, él que nosotros. Y estoy dispuesto a pagar la piscina, pero no su comisión. ¿No podría el presidente o la junta de gobierno, pedir un presupuesto orientativo (o a lo mejor ya lo tienen), para poder contrastarlo, con lo que él nos facilite?

En fin, saludos y animo, que tenemos que vivir todos juntos muchos años.
 
J
Jojuy
09/07/2008 01:04
Madre mía, como están los ánimos.

En principio me gustaba la idea de la piscina, pero viendo los problemas que genera, no estoy tan seguro...

Vamos a ver, yo creo que no es tan dificil, sólo hay que leer con detenimiento la Ley:
Artículo 11
Cuando se adopten válidamente acuerdos para realizar innovaciones no exigibles a tenor del apartado anterior y cuya cuota de instalación exceda del importe de tres mensualidades ordinarias de gastos comunes, el disidente no resultará obligado, ni se modificará su cuota, incluso en el caso de que no pueda privársele de la mejora o ventaja.

Está claro, se trata de un acuerdo validamente alcanzado, luego NO SE LE PUEDE OBLIGAR A PAGAR A NADIE,ni siquiera en el caso de que la propia naturaleza de la reforma impida privarle de su uso,PERO SI SE LE PUEDE PRIVAR DE SU USO si la propia naturaleza de la reforma así lo permite.

Ante una reforma se pueden dar dos supuestos:

1. Que la propia naturaleza de la reforma impida privar de su uso a los vecinos disidentes. Por ejemplo si decidinmos poner marmol en los portales, sería imposible privar de su uso a ningún vecino.

2. Que la propia naturaleza de la reforma permita la privación del uso. Por ejemplo la instalación de ascensores, que pueden llevar una llave para que los usen sólo los vecinos que han contribuído económicamente, o la instalación de una piscina, donde mediante carnets el socorrista controlaría el acceso.

Me parece muy respetable la opinión de aquellos que no quieren la piscina pq puede originar ruidos, molestias o lo que sea, pero lo que está claro es que si al final se construye los vecinos que no hayan contribuido no podrán disfrutarla. Nadie puede ampararse en que la zona común es de todos, pq efectivamente es de todos pero si la mayoría exigida (3/5) ha decidido construirla, la Ley permite a aquel que no quiera que no la pague, pero lo que la Ley no indica en ningún sitio es que pueda beneficirse de ella.


En cuanto al tema de los vecinos que no quieran hacer frente a los gastos que se generen, efecivamente, no se les puede obligar a realizar desembolso alguno, pero si se les puede privar de uso:

Si el disidente desea, en cualquier tiempo, participar de las ventajas de la innovación, habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados mediante la aplicación del correspondiente interés legal.

Yo creo que la norma está bien clara: no se le puede obligar a pagar, ni siquiera en el caso de que no se le pueda privar del disfrute de la mejora, pero es que en este caso sí se le puede privar y, en cualquier momento, abonando los gastos a los que no hizo frente, tendría derecho al disfrute de la mejora.
 
K
Kropotkin
09/07/2008 00:11
Bien, leyendo todo esto a mi me aparecen en mi mente varias preguntas...
- ¿Quién ha mandado esas cartas? Por que para porder mandar esas cartas, justo a las personas que no fueron a la reunión, esa persona tiene acceso a los datos de quienes fueron y quienes no.

- Si esas cartas no las ha mandado el administrador, como el dice... ¿Donde están las cartas que el administrador confeso que había mandado? ¿Alguien las ha recibido?

- ¿Qué dice realmente la ley? ¿Tiene que ser por unanimidad o realmente 3/5 partes? ¿Los votos de los que no han hablado son para el sí, o para el no... o no cuentan por lo que no hay 3/5 partes que digan SI?

- Y la última y más importante ¿Nuestro Administrador se esta riendo de nosotros, es un incompetente o solamente es un tipo que no quiere problemas, y se ve inmerso en una cooperativa llena de "malotillos de barrio", que no paran de de gritar y gritar y sobre todo de pedir que se repita cualquier votación que a ellos no les guste (esta última también es para enfadarse mucho, claro)?

- Y aqui se abre otra pregunta ¿Cuantas veces se puede votar algo? Por que ya esta bien.

Bueno, yo propongo pedir cuentas al Administrador... despues analizando su respuesta, despedirle o no... mirar si la ley pide unanimidad o 3/5 partes, y mal que me pese, realizar por última vez la votación (mandando a todos la cartita... la buena claro) y hacer lo que diga la mayoria.
 
J
Javi_Miri
08/07/2008 20:40
jodienda dijo:


Y ya veremos si no la va a usar todo el mundo, porque no puedes negar a alguien que utilice la zona común. Yo desde luego no lo voy a negar porque la zona común NO ES MIA. Esas cosas pasan por no contar con TODOS y encabezonaros con una cosa que no quiere LA MAYORIA. La vais a pagar unos pocos y la van a usar todos, y si no con el tiempo lo veréis.



Yo creo que tal y como está la situación (crispación, gritos, malos rollos, etc, etc) el que tiene que intervenir es el señor administrador y aclarar de una santa vez el tema, ya se pueden dar circustancias desagradables para todos y a mi la verdad se me quitan las ganas de tener pisicna para estar en un ambiente como el que se respira en este post.

De hecho creo que la votación debió ser así, con información: que dice la ley, como que cuenta el voto no emitido, que ocurre si alguien no quiere pagar las mejoras, y todas las demas cuestiones que se han planteado una vez ha salido la piscina, y de esta manera haber votado de manera lógica y consecuente.

Yo quiero piscina, y he votado afirmativamente, pero si los costes me los voy a comer yo y otros 36, os puedo asegurar que al 100% hubiera votado que no y mas aún si luego el que no vota tiene derecho a piscina que ya es el colmo, asi es que creo que esto se debe aclarar y si es necesesario volver a votar pues que se vote.... total una más.

Pero reitero, que lo aclare de una put... vez el señor administador que para eso cobra.
 
U
Ultimad
08/07/2008 15:17
Hola,

Como tal vez algunos sabréis, estoy viviendo en el extranjero hasta Noviembre, por lo que intento delegar mi voto en un vecino de confianza siempre que puedo. No obstante, a veces hay temas que se me escapan, y este es uno de ellos.

Desde mi desconocimiento del tema, me parece entender que se ha realizado alguna votación y ha salido que sí a la piscina? Con qué quórum? Cuantos votos positivos sobre cuántos emitidos? Qué características de piscina? Qué precios de construcción y mantenimiento?

Yo voté sí a la piscina en su día, y sigo queriéndola, pero no a cualquier precio, así que me gustaría saber qué tipo de acuerdos se han llevado a cabo en mi ausencia. Os agradecería si alguien me pudiera explicar este tema.

Y al margen un poco de todo ello, creo que no hay que ponerse tensos con este (ni con otros) temas. Yo personalmente no voy a presionar a nadie, Dios me libre, pero evidentemente tengo una opinión. A ese respecto, las pocas veces que he podido ir a mi casa desde que me trasladé al extranjero, he podido comprobar que ni una sola vez, jamás, había nadie usando el patio. En ese sentido, creo que una piscina sería un buen uso para este espacio, y no me parecería bien que nadie se opusiera a ocupar la zona común simplemente porque sí, cuando está claro que ahora mismo no sirve para nada.

Sí podría entender motivos económicos, o incluso de ruido, y en ese sentido, negarse a apoyar la piscina es perfectamente entendible, y por tanto negarse igualmente a pagarla. No obstante, lo que vería como un acto bastante ruin sería negarse (por los motivos expuestos u otros) pero luego pretender usarla. O se quiere piscina, o no se quiere, pienso yo... Evidentemente la réplica es clara: "la zona común es mía y tengo derecho a usarla". Totalmente de acuerdo, pero si ahora mismo no la usa nadie, que de pronto uno quiera usarla cuando hay piscina... es cuanto menos descarado.

Dicho esto, creo que todos somos personas responsables como para hablar las cosas sin tener que discutir, gritarnos, insultarnos, etc... Si somos capaces de vivir en sociedad, debemos ser capaces para arreglar estos temas sin tener que denunciarnos ni chillarnos. O eso opino yo.

Un saludo.
 
S
storm_ce
08/07/2008 15:00
Confirmado con el administrador.
Es un anonimo, al que no hay que hacer caso, palabras del administrador, al parecer lo ha recibido más gente.

Me parece muy triste, la desesperación de algunos, por el tema.
 
J
jodienda
08/07/2008 14:55
Yo no la he recibido, pero como está así el correo,...
De todas formas hay que ser muy ruín para querer algo y pretender que paguen los demás. Si esto no es mas que el principio.A ver si me puedo hacer con una carta de esas...

Y ya veremos si no la va a usar todo el mundo, porque no puedes negar a alguien que utilice la zona común. Yo desde luego no lo voy a negar porque la zona común NO ES MIA. Esas cosas pasan por no contar con TODOS y encabezonaros con una cosa que no quiere LA MAYORIA. La vais a pagar unos pocos y la van a usar todos, y si no con el tiempo lo veréis.
 
S
storm_ce
08/07/2008 14:41
jodienda dijo:

Perdona, storm_ce ¿De que carta hablas?


En mi buzón a lo largo de junio han dejado una carta en un sobre blanco, sin membrete, una carta, en formato folio.

Cabecera "junio de 2008"
Haciendo referencia a lo hablado en las reuniones, e indicando que quien no ha votado tendrá que hacerse cargo de los recibos asociados a la mejora. Y dando un plazo para votar, no viene ni firmada, ni referenciada al administrador o junta de gobierno de la comunidad.

La verdad, he dado por hecho, que la ha recibido todo el mundo. ¿Alguien más la ha recibido?
Lo mismo me la han entregado al no votar.

Se la pasaré al administrador, para ver el origen.
 
J
jodienda
08/07/2008 14:35
Perdona, storm_ce ¿De que carta hablas?
 
S
storm_ce
08/07/2008 10:02
Yo he sido detractor de la piscina desde el principio, pero si finalmente se hace pagaré, ya que aunque la pueda usar o no, no voy a permitir que nadie me tache de moroso. Es más por eso mismo no voté, por que paso de este tema, ya. Pero me parece muy mal, de mafiosos, meter una hoja en el buzón en tono amenazante diciendo que quien no vota, está obligado a pagar y tiene que pagar tambien el mantenimiento. Y la forma de votar es por correo, o yendo al administrador.
El que ha metido la carta, ¿quien se cree que es?, me parece de una prepotencia enorme. Esa carta no está firmada por NADIE, ni tan siquiera tiene fecha, pone Junio de 2008, y encima te da un plazo de 15 dias... ¿desde cuando???

Haced lo que os salga de los cojones, pero sin timar al projimo, si de verdad teneis la ley, no creo que haya que recurrir a cartas tipo ultimatum.

Y follonero, la gente voto que no 3 veces, no seas tan prepotente, a ver si a alguno se nos va a poner en los huevos volver a votar.
 
E
elFollonero
08/07/2008 09:15
Pues si tienes dudas a leerse la ley de propiedad horizontal que es muy divertidad y te va a aclarar muchas dudas,,,sobre todo el artículo 17 y si sigues dudando te pones en video la ultima reunión celebrada y si te pica aún mas la curiosidad te puedes leer algún artículo mas incluso precedentes bajo sentencias de la Audiencia Provincial.....QUE SEAN DE TODOS NO SIGNIFICA QUE NO SE PUEDAN PROPONER MODIFICACIONES Y QUE DICHAS MODIFICACIONES SALGAN Y SE EJECUTEN. ¿CUANTAS VECES SE HA VOTADO EL TEMA DEL AIRE?,,,PUES ESO, NO LA PAGUES QUE NO ESTÁS OBLIGADO PERO DEJA A LOS DEMAS TRANQUILOS Y SEGUIR PARA ADELANTE CON UNA "PROPUESTA LEGAL".
 
J
jodienda
07/07/2008 11:50
Se votó cuando eramos cooperativa, salió NO ; se volvió a votar el año anterior, volvió a salir NO ; se vota ahora, y con los votos de quien no ha votado os agarráis al sí, cuando realmente sois sólo un poco mas de un tercio de los vecinos los que queréis poner piscina. ¿Soy yo el que da por ....? Ya sé que las zonas comunes son indivisibles, pero ante todo SON DE TODOS. Y el modificarlas, digo yo, que deberá ser por mayoría, no por unis pocos vecinos. En fin, cada uno se califica a sí mísmo con sus comentarios.
 
E
elFollonero
07/07/2008 10:14
AY JODIENDA Q NOMBRECITO MAS AUTÉNTICO PARA TUS GANITAS DE DAR POR CULETE Y DECIR CHORRADAS!!!!!. NI CON LEY NI SIN LEY, PARA EMPEZAR LAS ZONAS COMUNES SON INDIVISIBLES: EL PORTAL, EL ASCENSOR, LAS ESCALERAS NO SE PUEDEN DIVIDIR EN 101 NI EN CUARENTA PARTES PQ ENTONCES TÚ, "JODIENDO" PUEDES VALLARTE LA PARTE DE LA RAMPA DEL GARAJE Y NO ENTRA NI DIOS, YO "JODIENDO" PILLO MI PARTE CORRESPONDIENTE DE PORTAL Y ME HAGO UN CHIRINGUITO,,,LO PILLAS?.SEGUNDO, DE EGOISMO YA VAS SOBRADO TU QUE NOS ADVIERTES DEL PEDAZO DE BUFETE DE ABOGADOS QUE TENEMOS Q CONTRATAR POR PONER EN MARCHA UNA OBRA APROBADA LEGALMENTE. ES MAS, SI NO QUIERES, NO LA TIENES Q PAGAR Y SI ME APURAS, MUCHO MEJOR, ASÍ NO HAY JODIENDAS BAÑANDOSE.....Y DE PERDIDO NADA DE NADA,,,,,NO VAYA A SER QUE LOS BUENOS ABOGADOS SE LOS TENGAN Q BUSCAR OTROS POR "JODER" ALGO QUE HA SALIDO "SI" TE GUSTE O NO ,,,,,,Q PENA PENITA PENA.....POR CIERTO, PARA DEJAR LA MIERDA DE LA ZONA COMUN COMO ESTABA NO HAY QUE HACER NADA: CON NO LIMPIAR DOS DIAS, TRAER BARRO Y PIEDRAS DE CUALQUIER SOLAR YA LA DEJAMOS COMO NOS LA ENTREGARON.,
 
J
jodienda
04/07/2008 13:11
¿Porque no hacéis la piscinita en el trozo que os corresponda? Se divide la zona común en 107 partes segun la cuota (claro está) y en el trozo que les corresponda a los 36 que quieren la piscina que la hagan. Sólo así veréis lo que suponéis para toda la comunidad, y si el egoísmo que estáis demostrando tener no os deja ver la realidad (con ley o sin ley en la mano), entonces os vais a gastar dinero en la piscina y en un buen equipo de abogados, porque lo tenéis perdido. Y si hacerla os va a costar, volver a dejarlo como estaba va a ser aún mas caro.
 
N
Newplayer
01/07/2008 14:32
Leete esto blablá esto. Creo que es de un vecino nuestro.

http://www.porticolegal.com/foro/responder.php?men=304376&codcat=115%20230%20307%20000

Lo dicho, hay que asegurarse.
 
N
Newplayer
01/07/2008 14:04
Vamos a ver Blablá.

El debate tiene más importancia de la que crees, o de la que quieres que tenga.

De los 2/5 que votaron no, potenciales no pagadores, y de los que votaron si, y se apunten a la no obligación de pagar. ¿quien paga su parte? ¿tu? ¿Y quien paga su parte de mantenimiento? ¿tu? Por que yo no puenso pagar ni un euro más de lo que me corresponda proporcionalmente.

¿Que piensas que se pagan solas las cuotas de los que no pagan? No, nos tocaría pagarlas a los que si queremos.

Y el mantenimiento, que es una pasta, encima que no les quereis dejar entrar (que no se puede), se lo querreis cobrar tambien.

Contando con que algún genio nos denuncie por usar indebidamente o sin el consenso de todo el mundo una zona común. ¿que paga al abogado y las costas? Nosotros, todos.

Como dije más arriba, QUIERO PISCINA, pero no a costa de pagar una barbaridad. Y sin problemas.

En cuanto a la votación, tambien salió NO tres veces, antes, y contra ese NO, si hubo algo que hacer, votar otra vez. ¿Y si alguien propone votarlo de nuevo, conociendo todas las posibilidades?



 
E
elFollonero
01/07/2008 10:31
Bla,Bla,Bla,,,la piscina ha salido y punto. Guste o no guste como todo en una comunidad pero con la ley en la mano y con la documentación en regla: HA SALIDO SI y punto. También yo tengo dos millones de documentos donde se refleja el nº de votos que se necesita (no es unanimidad),etc etc pero la realidad es que en la última junta ha salido SI y ante un SI no hay nada que hacer. Está claro que la persona que votó NO no tiene pq costearla pero tampoco puede disfrutarla aunque siempre se puede retractar y ponerse al día del pago y hacer uso y disfrute (Que seguramente ocurrirá y lo veo lógico). El debate éste ya no tiene sentido y me imagino que el administrador buscará los presupuestos mas economicos para hacer una piscina lo mas sencilla posible que suponga el engorro menor a los vecinos a la hora de construirla (35 días) y luego todos nos pegaremos unos baños de la leche viendo el calorazo que hace en MADrid y en el barrio, o no?
 
N
Newplayer
27/06/2008 12:30
El problema de muy peliagudo, ya que el hacer algo en el patio, siempre va a traer polémica.
Unas pistas de Paddle, serán aceptadas por los que demos a la calle, y contrariada por quien de hacia el patio, por el consiguiente ruido.
Un parque para niños, tendrá otros motivos similares a lo anterior.
La piscina, más de lo anterior.

A parte hay gente que no le importa tener una derrama de X euros, pero hay otros que si que les importa. Por ejemplo nosotros, somos dos y no nos supone un esfuerzo enorme, pero por ejemplo mi vecino de al lado es solo uno, y le supone un gasto importante, para una nómina.

Habría que ver todas las opciones que se pueden plantear. E insisto, a mi me gustaría una piscina, pero no a costa de llevarme por delante a todo el mundo y sintener que gastar dinero en abogados, para denunciar a quien no pague o no quiera.

Un saludo.


 
gutie
gutie
27/06/2008 11:56
Hola a todos
Como vecino debo decir que este tema debe terminarse por el bien de la convivencia.
Es cierto que en las votaciones el "si" a la piscina no obtuvo los votos necesarios, pero en la consulta a los vecinos que no asistieron a la junta, se les debería haber comunicado que de no emitir su voto, éste sería en favor del "si a la piscina". Mi duda es ¿Por qué en este caso el no enviar el voto, se otorga en favor de la piscina, y en otros casos, como el caso de las mejoras, fue entendido como un no?.
Busquemos una solución, porque muy poco querran pagar la piscina si todos pueden disfrutar de ella sin poderles privar de su derecho a la utilización de la zona común.
Todos hemos pagado nuestros pisos y nuestro porcentaje de zona común, nadie puede prohibir a otro que no la use. Aunque algunos se crean con ese derecho.
Un saludo a todos.

 
P
parquevalledhv
27/06/2008 09:51
Hola a todos. Personalmente pienso como Newplayer, incluso voy mas allá. La zona común es de todos los vecinos, creo que incluso los dueños de los locales. Y quienes han votado afirmativamente a construir una piscina son 36 (lo digo de memoria). ¿Es que el resto va a perder su derecho de disfrutar de las zonas comunes? ¿Es justo que por un tercio de los vecinos los otros dos tercios no podamos disfrutar de la zona común? Porque el instalar una piscina va a ocupar la mayor parte del patio.
Creo que debemos reflexionar para no crear malos rollos (ya que el tema del aire se ha solucionado, no empecemos otra vez con discusiones).
Un vecino.
 
N
Newplayer
26/06/2008 16:37
Es correcto, pero lo que la jurisprudencia dice, no es una ley. Por suerte o desgradia aqui las resoluciones judiciales no sientan precendentes ni se establecen de modo juridico.

Si en un juicio, se ha dado la razón a una serie de vecinos considerando la piscina un "servicio comun de interés general", para poder cumplir la ley en la sentencia, no implica que se haga en otro caso, aunque con 3/5 partes de votos positivos, sería lo mas probable.

Por otro lado, se puede privar a un vecino de usar una mejora a la que no ha aportado (maquinas de gimnasio, placas solares, calefacción comunitaria, Antena colectiva.....) pero no se puede privar de uso de zona común (piscina)

Por mi parte consultaría con un servicio juridico lease abogados (no el administrador), para que si se hace, se haga bien, y no traiga cola. Y obviamente previo pago de inicio de obras.

Saludos.

 
J
Jojuy
26/06/2008 16:16
Me gustaría dar mi punto de vista sobre el asunto de la piscina pq difiere de los aquí expuestos, en primer lugar la ley de propiedad horizontal es una norma estatal y, por tanto, la Comunidad de Madrid poco puede decir al respecto, es más, interprtar las normativa vigente es función de los tribunales, no de las Comunidades Autónomas.

La clave está en el art. 17 "El establecimiento o supresión de los servicios de ascensor, portería, conserjería, vigilancia u otros servicios comunes de interés general , incluso cuando supongan la modificación del título constitutivo o de los estatutos, requerirá el voto favorable de las tres quintas partes del total de los propietarios que, a su vez, representen las tres quintas partes de las cuotas de participación.
La jurisprudencia ha venido recogiendo la instalación de una piscina como "un servicio común de interés general" y, por eso, requiere mayoría de 3/5 y no unanimidad.
En cuanto al tema de los vecinos que no quieran hacer frente a los gastos que se generen, efecivamente, no se les puede obligar a realizar desembolso alguno, pero si se les puede privar de uso:
Artículo 11
2. Cuando se adopten válidamente acuerdos para realizar innovaciones no exigibles a tenor del apartado anterior y cuya cuota de instalación exceda del importe de tres mensualidades ordinarias de gastos comunes, el disidente no resultará obligado, ni se modificará su cuota, incluso en el caso de que no pueda privársele de la mejora o ventaja.

Si el disidente desea, en cualquier tiempo, participar de las ventajas de la innovación, habrá de abonar su cuota en los gastos de realización y mantenimiento, debidamente actualizados mediante la aplicación del correspondiente interés legal.

Yo creo que la norma está bien clara: no se le puede obligar a pagar, ni siquiera en el caso de que no se le pueda privar del disfrute de la mejora, pero es que en este caso sí se le puede privar y, en cualquier momento, abonando los gastos a los que no hizo frente, tendría derecho al disfrute de la mejora.

Yo no lo veo tan complicado, pero vamos si al final hay muchos vecinos que no quieren la piscina, se buscan otras alternativas, tampoco quiero montar un cisma...........
 
J
JurJur
26/06/2008 13:23
Yo personalmente veo más problemas en la instalacion de la piscina que los beneficios que se pueden obtener (solo hay que ver los problemas y broncas que está provocando la sola discursión sobre el tema.. No quiero ni pensar cuando estuviera realmente hecha y se discutiera en la practica sobre ruidos, gastos, horarios..), pero por supuesto que me amoldaría a lo que se decidiera por la comunidad.

Al margen de esto, solo quería agradecer a NewPlayer el trabajo de documentación por lo que supone de esfuerzo (más en estas epocas de calor y sopor veraniego).
A mi me ha reafirmado en mi idea inicial..

Un saludo a todos.
 

Fin del hilo
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