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Parcela para el arzobispado de Madrid

Actualizado 06/02/2009
20425 lecturas acumuladas
Autor
Tema
Fecha
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 13:02
Bacardi, cuando dejes de escribir tonterías a lo mejor es posible que alguien te tome en serio. Empiezas con una frase conciliadora y luego no haces más que poner falacias. ¿A lo mejor insinúas (no me ha quedado claro) que la SER no se ha ocupado de lo del Líbano o lo del Etarra que amenazó al juez? No escucho la SER constantemente (prefiero musiquita) pero esas dos noticias las han dado también, que yo haya escuchado.
Si vamos a poner aquí que si la SER entrevista a Rubianes, que si la COPE a yoquesequién ya sabemos en qué se convertirá esto.
Supongo que con ello buscas el aplauso de los amiguitos de la gaviota o de los fans de Losantos, pero no intentes hacerte pasar por demócrata conciliador con este tipo de mensajes, amigo.
sep.-2003
44 mens.
Usuario Ocasional
08/09/2006 13:16
A mí me parece perfecto que le regalen una parcela a la iglesia, no me quejo aunque no voy a misa.
Tampoco me quejo porque pongan bibliotecas aunque yo no las use porque no me gusta leer.
Tampoco me quejo porque pongan polideportivos cuando no me gusta jugar a futbito ni a baloncesto ni nadar.
Tampoco me quejo porque pongan colegios a los que no puedo mandar a mis hijos porque no tengo puntos suficientes aunque pague más de 2.000 euros al mes en impuestos...
En fin la vida es así, vivimos en una democracia y hay que colaborar para que todos vivamos bien de acuerdo a las normas de la mayoría.
En España, por mucho que os pese a los sociatas que escribis todas estas pijadas, la mayoría es católicamente (quizá por inercia pero es una inercia que lleva ahí más de 1.500 años antes que prisa y la ser) y si ponen polideportivos porque a la mayoría le gusta hacer deporte (algo que lleva con nosotros menos de 100 años) pues a joderse y a aguantarse con las iglesias, ya llegará el tiempo gracias a Zapatero y compañía que cambiemos iglesias por mezquitas y cofias por burkas.
feb.-2006
103 mens.
Usuario Habitual
08/09/2006 13:19
Creo que he sido un poco optimista con el 43%...
(dedicado a Ludesio, el de la aplastante mayoría)

Sólo uno de cada tres contribuyentes financia a la Iglesia católica con su IRPF

MADRID, 05/10/2005 (El Correo/ACPress.net)
La Iglesia católica sigue alejándose del objetivo de la autofinanciación, al menos mientras la fuente principal de ingresos sea el 0,52% de la cuota íntegra del IRPF de los contribuyentes que así lo consignan -de forma para ellos gratuita- en su declaración anual de la renta. Esto también significa que el número de católicos reales no llega al 33% de la población española.
En 2004 el número de españoles que decidió destinar esa parte de sus impuestos al sostenimiento de la Iglesia (declaración correspondiente a 2003) volvió a retroceder, un paso más dentro del lento pero imparable goteo que con un breve paréntesis a finales de los noventa se da desde hace una década. Y en 2005, según el primer avance aún provisional de la declaración realizada la pasada primavera, ha seguido cayendo. Sólo algo más del 22% de los contribuyentes puso la cruz en la casilla correspondiente a la Iglesia. Un poco más del 10% decidió asignar la misma cantidad a la Iglesia y a ´otros fines sociales´.
Ello significa que el Estado debe complementar la cantidad aportada por los contribuyentes hasta alcanzar la suma prevista, fijada en los acuerdos con la Iglesia y que ejercicio tras ejercicio figura en los Presupuestos Generales del Estado y por tanto se somete a revisión anual. En 2005, la asignación presupuestaria es de 141,5 millones de euros. El último año fiscal cerrado, el de 2002, para una asignación prevista de 133,3 millones, los contribuyentes aportaron 106 millones en el territorio común y 10 millones en el correspondiente a las cuatro haciendas forales, de manera que el Estado tuvo que aportar otros 17 millones complementarios...
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 13:26
Estimado fullegr, adivina: yo también pago impuestos así que ¿qué me estás contando?
El resto de tu mensaje podría decorar el museo de estereotipos de España.
Si alguien busca un debate para confrontar opiniones más progresistas (si, lo confieso) con otras más conservadoras será bienvenido.
Opino que los acuerdos con la Iglesia hay que respetarlos así como el sentir y las necesidades de los católicos españoles. También creo que hay que estar atentos a otras necesidades y a las de otras religiones, que mal que le pese a fullegr, también existen y se practican en España con el mismo derecho que el catolicismo. Siempre que se respeten las normas democráticas de convivencia, aquí hay sitio para todo y todos. Con "normas democráticas" me refiero también a que me parece mal que se favorezca de cualquier forma a cualquier colectivo. Me da igual si es a la Iglesia o a un primo de Zapatero, me opongo a que se regale nada a nadie si no es en el marco de la ley y del bien común. Por otro lado, y ya que sacamos los burkas a colación, me opongo a los fundamentalismos, vengan de la religión que vengan.
sep.-2006
145 mens.
Usuario Habitual
08/09/2006 13:31
Totalmente de acuerdo contigo Superglue.

Saludos
sep.-2003
44 mens.
Usuario Ocasional
08/09/2006 13:53
Superglue.
En respuesta a tú pregunta: A tí nada, me apetecía escribir lo que he dicho en el foro, a diferencia de este mensaje que sí es para tí, y lo he hecho, por otra parte, me parece perfecto que tú también pagues impuestos.
El maximalismo: No sé si te has dado cuenta pero este foro (en temas de iglesia católica que son los que más juego os dan a los progresistas) va de eso de escribir cosas como las que tú (menuda declaración) y yo hemos escrito.
Otra cosa, yo me apunto a lo de las normas democráticas siempre que estas normas vayan de acuerdo nuestra forma de vida. Por supuerto que hay que estar atentos a las necesidades de otras religiones siempre y cuando su cultura y costumbres se alineen con nuestra forma de pensar. Esto es lo mejor para todos: Para los españoles y para los que vienen a España porque les gusta más cómo vivimos aquí que en su país porque si nosotros nos adaptamos a ellos nuestra forma de vida será la suya (que rechazan).
ene.-2005
538 mens.
Usuario Frecuente
08/09/2006 13:54
Ummmmmmm. Con esto solo intentaba que se viera que existen dos realidades diferentes ó casi dos dimensiones dentro de este mundo y por lo tanto en nuestro barrio a la hora de opinar de cualquier cosa. Lejos de mí hacerme pasar por conciliador sino mas bien reflejar la imposibilidad actual de mantener opiniones uniformes en cualquier tema y por eso entender que tenemos que tomárnoslo con filosofía.
Yo soy una persona de derechas y no me corta decirlo, pero ser de derechas no me hace tragarme todas las imbecilidades de cualquiera que se diga de los míos y por tanto muchos menos de los de enfrente que se están hinchando a dar su opinión constantemente en este foro y me parece bien, saludable y divertido.
Ejemplo. Que Losantos. sea un gritón impresentable no quita que varias formas de actuación de la Ser ó el País me parezcan repugnantes como lo de esta mañana.
Lo de esta mañana en la radio es muy significativo de las prioridades de cada cual y que cada uno lo interprete como le de la gana. Solo te pido que desde tu gran altura moral y ética me dejes también a mi dar mi opinión sobre lo que me plazca y dejes de personalizar que eso esta muy, pero que muy feo en un tipo tan guay y progresista como tu.
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 14:13
fullegr, quizás sin darte cuenta estás diciendo algunas cosas que son bastante fuertes. Eso de "me apunto a las normas democráticas SIEMPRE QUE VAYAN DE ACUERDO CON NUESTRA FORMA DE VIDA" me ha puesto los pelos de punta. Las normas democráticas son las que nuestros representantes democráticos pongan en marcha. Son nuestros representantes los que, con mayor o menor acierto, las formulan y aplican, pero no en función de "NUESTRA FORMA DE VIDA" sino a las necesidades y sentir no solo de mayorías sino también de minorías (como la católica). Es decir, si estamos hablando de inmigración, veo perfectamtne tolerable y respetable que inmigrantes que vienen a nuestro país conserven sus tradiciones y las pongan en práctica. Siempre que estas respeten no nuestra forma de vida, sino la legislación y las mencionadas reglas democráticas de convivencia. No digo que esto sea un asunto fácil de tratar (ver tema de los burkas o de los crucifijos en los colegios, por citar dos polémicas recientes) sino que esa es la clave de la convivencia: respetar al que venga, respetar su forma de vida y que todos sepamos convivir.
Es una fórmula difícil y que trae muchos problemas, pero es inevitable, ya que la mano de obra de los inmigrantes se ha convertido en indispensable (no creo ya que a estas alturas que quede nadie ni en los agujeros más conservadores que se crea que los inmigrantes vienen a "quitar el pan" a los españoles).
Lo más probable, sociológicamente hablando, es que nuestra forma de vida cambie en función a la que traen los que vienen de fuera. Eso sí, lo más seguro es que la forma de vida del que venga cambie más que la nuestra (no creo que se sustituyan las iglesias por mezquitas) pero lo que es muy improbable es que la integración se convierta en una fagocitación por parte de nuestra sociedad y costumbres de los que vengan de fuera. Poco a poco habrá una transformación, y seguro que será mucho más traumática para el inmigrante que para nosotros, porque aunque no lo crea no vienen porque les gusta más CÓMO vivimos aquí, sino porque en su país no pueden vivir como quisieran ellos.
En nuestra mano (y en las de ellos) está que la integración sea más o menos difícil.
Otra parrafada para el archivo :-)
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 14:19
bacardi dijo:

Ummmmmmm. Con esto solo intentaba que se viera que existen dos realidades diferentes ó casi dos dimensiones dentro de este mundo y por lo tanto en nuestro barrio a la hora de opinar de cualquier cosa. Lejos de mí hacerme pasar por conciliador sino mas bien reflejar la imposibilidad actual de mantener opiniones uniformes en cualquier tema y por eso entender que tenemos que tomárnoslo con filosofía.
Yo soy una persona de derechas y no me corta decirlo, pero ser de derechas no me hace tragarme todas las imbecilidades de cualquiera que se diga de los míos y por tanto muchos menos de los de enfrente que se están hinchando a dar su opinión constantemente en este foro y me parece bien, saludable y divertido.
Ejemplo. Que Losantos. sea un gritón impresentable no quita que varias formas de actuación de la Ser ó el País me parezcan repugnantes como lo de esta mañana.
Lo de esta mañana en la radio es muy significativo de las prioridades de cada cual y que cada uno lo interprete como le de la gana. Solo te pido que desde tu gran altura moral y ética me dejes también a mi dar mi opinión sobre lo que me plazca y dejes de personalizar que eso esta muy, pero que muy feo en un tipo tan guay y progresista como tu.



El problema es que si usas el adjetivo "repugnante" sólo porque una cadena de radio entrevista a alguien (con un interés político, no lo niego) tendrás que dejar de escuchar la radio y de ver televisión.
Yo tampoco me trago cualquier cosa, pero de ahí a decir que la SER es repungante y los demás medios informan de forma plural, objetiva e independiente, como insinuas en tu mensaje, me parece que hay un mundo.
Y sobre todo lo que diga una cadena supuestamente progresista no ilustra las prioridades de los que se digan progresistas. Si no, por esa regla de tres, el losantos ilustra las prioridades de los conservadores, y a mi no me parece que la cosa sea así. Así es como lo interpreto yo, ya que magnánimamente me has dado permiso.
No tengo gran altura moral, sigo simplemente razonamientos elementales para concluir que tu ecuación
Rubianes en la SER = todos los progresistas pasan de ETA
es una soberana y mayúscula tontería.
Y creo que eso es difícil de discutir si se tienen dos dedos de frente. Y que conste que esto no es personalizar, pero si te sientes aludido por algo será...
mar.-2006
257 mens.
Usuario Habitual
  tiye
08/09/2006 14:27
Paz y amor convecinos...
sep.-2003
44 mens.
Usuario Ocasional
08/09/2006 14:42
Mira a mí lo que me pone los pelos de punta es que a mis hijas las puedan lapidar porque no se casan con quien deben o que me corten las manos porque robo o que te prohiban beber alcohol o comer cerdo.
Eso que dices de "respeten no nuestra forma de vida, sino la legislación y las mencionadas reglas democráticas de convivencia" son chorradas que están muy de moda gracias al imbécil (esto no lo podría decir en marruecos porque su legislación no lo permite) que tenemos de presidente. Singapur es una república democrática con normas legales muy avanzadas: si te fumas un porro te matan y si tiras un chicle a la calle te meten a la cárcel (no te preocupes que el consumo de chicle es legal desde principios de este año).
Si tú estás dispuesto a aceptar que tu vida se debe regir de acuerdo a las normas que dicten analfabetos (esto no es un insulto sino una definición) como Montilla o Caldera sin cuestionarte si estas normas son lógicas peor para tí.
El buenismo con el que escribis los irresponsables que lanzaís esos planteamientos es simplemente acojonante.
La realidad es la siguiente:
Nosotros somos respetuosos con las gentes de otras culturas que vienen a nuestros países. Debemos serlo siempre que podamos vivir de acuerdo como queremos.
Los musulmanes no son así independientemente de su situación económica. Vete a un país musulman (irán, egipto, arabia saudí o dubai) y, si eres mujer, ponte en una playa del país (fura de los guetos para occidentales) en bañador europeo (no te digo bikini o topless).
Ante esto como piensa gente como tú: es su cultura y hay que respetar sus tradiciones.
Yo pienso igual, si vienes a España respeta mi cultura y mis tradiciones como yo hago cuando voy a tú pais. Los latinoamericanos (o los españoles cuando fuimos a alemania) no tienen problemas porque se ajustan a nuestra forma de vida (aunque no se integren), por donde no paso es que si a los musulmanes les gusta vivir en la edad media nos quieran arrastrar a nosotros.
Su pensamiento lleva un retraso de 600 años (vida de mahoma) respecto al nuestro y supongo que eso es duro de superar.
Tío hay una gran diferencia entre el racismo y el desprecio a los demás y dejarte dar por culo y encima sonreír.
abr.-2004
2960 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 14:46
el tema esta ya resuelto....CCOO cede su salon de actos y/o teatro al Rubianes,por lo tanto "muerto el perro se acabo la rabia".
PD: Fuente de la notica, hoy en El Mundo digital
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 15:01
fullegr, ya veo que para ti el respeto es una chorrada, se puede leer en cada frase de la joyita que has tenido a bien compartir con el resto de los foreros.
Esas chorradas que dices que están de moda es lo que siempre se ha entendido por democracia.
Tus absurdos ejemplos de mujeres lapidadas y democracia en Singapur no se lo que pretenden, de verdad. Me parece una soberana tontería y una generalización infantil.
Parece como si todo lo que no provenga de esta idolatrada Nación Española es sinónimo de lapidar mujeres o matar a quien se fuma un porro. Te recomiendo que viajes y conozcas mundo, porque con esa visión tan terrorífica de todo lo extranjero debes pasarlo muy mal cuando te cruzas a alguien de otra raza, debes sentir un escalofrío al pensar en que la persona (bueno, así es como las llamo yo, espero que entiendas a qué me refiero) con la que te cruzas vive en la edad media.
Lamento que te hayas enfrascado en una perorata que solamente deja al descubierto tu sorprendente visión del mundo que te rodea, porque no te ha dejado en muy buen lugar, ciertamente.
Error mio al pensar que querías debatir cuando simplemente estabas en pleno mítin xenófobo, disculpa la confusión, pero no voy a corresponder con palabras a tono.
Simplemente voy a reunir algunas joyas de tu mensaje para regocijo de las buenas gentes de por aquí:
"al imbécil que tenemos de presidente"
" El buenismo con el que escribis los irresponsables"
" Su pensamiento lleva un retraso de 600 años"
"dejarte dar por culo y encima sonreír"

Estimado fullegr, doy por terminado nuestro "debate" con el artístico y comedido cierre que has querido proferir como colofón.
jul.-2005
191 mens.
Usuario Habitual
  sauce
08/09/2006 15:02
Fullegr:

Perfecta definición de lo que muchos ignorantes no se atreven a defender por miedo a parecer racistas y ser denominados con adjetivos adulterados por el uso incorrecto de los mismos. Aqui hay democracia pero eso no significa que cada cual haga lo que le de la gana y lleguemos al extremo que los inmigrantes nos miren mal en nuestra propia tierra (que pasa en muchos barrios que se convierten en guettos porque ellos reproducen las costumbres de sus paises de origen....ojo). Pero el tema era el terreno en cuestion cedido al arzobispado. Ellos que no han podido ver ni en pintura al resto de las religiones les estan haciendo un puente de plata para que vengan luego voceando que necesitan mezquitas y demas tipos de templos. Seamos sensatos, si vamos a tener tanta amalgama de ideas, no sería más neutral,objetivo y parctico para todos un ambulatorio, una comisaría, un hospital, un mercado? Pues a la iglesia, que le encanta lo de "a rio revuelto...." le da igual que sus "feligreses" estén muriéndose o que maten a una mujer maltratada, ellos a lo suyo, y cuanto mas grande el templo, mejor. Saludos
jul.-2005
2071 mens.
Usuario Asiduo
08/09/2006 15:07
sauce, a ti te parecerá lo que te parezca, pero en mi modesta opinión vuestra postura de "no pasarán" en primer lugar no lleva a ningún lado y en segundo lugar es xenófoba y retrógrada. Seré ignorante, pero mi idea de convivencia e integración no pasa por vestir a las marroquíes de sevillanas y de castizos a los bolivianos.

Por cierto, si alguien quiere hacer un viajecito a la edad media: http://www.elmundo.es/documentos/2004/06/sociedad/malostratos/alerta.html
Para que alguno de por aquí reflexione un poquito...
sep.-2008
817 mens.
Administrador

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