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J
jcaomj
25/04/2008 14:06

Aprobada deducion 400 euros nomina para junio

5.972 lecturas | 39 respuestas
Pulsa en este link
http://www.eltorreondelparque2.es/2008/04/aprobada-la-deduccion-de-400-euros-en-el-irpf/
 
P
PRIMO_R
05/05/2008 23:54
Que aznar hizo cosas buenas por supuesto como las hacen todos , buenas y malas ,tambien hay que recordar que aznar liquido todo el patrimonio publico y como es ligico hizo caja como es normal , esto es como si en mi cuenta hay 100€ como la engordo??? pues sencillo vendo mi piso y mis vienes y me voy de alquiler pero eso si mi cuenta esta a tope , pues ma o menos es lo mismo , con una españa con el patrimonio publico liquidado aznar no podria hacer lo que hizo pero pienso que para eso no hay que ser muy listo.Tambien recordemos que se aventura a una guerra sin sentido para que 5 años despues esa gente ( irak) este peor que estaba con SADAN eso si el BIGOTILLO y su BANDA colocados en las americas , que nos plago españa de inmigrantes legales E ILEGALES tambien es cierto si el otro legalizo 1.000.000 significa que los trajo el del bigote VAMOS DIGO YO , cosas buenas quizas hizo , ayuda social para la natalidad la verdad poca o ninguna , quizas lo unico que hizo rimbombante fue la economia que unicamente fue hacer caja con el espolio de lo publico , telefonica.... etc.
 
C
concertado
05/05/2008 18:47
pachifj®..., naturalmente que entró primero el euro y luego fue el referendum constitucion europea, aqui nadie ha dicho lo contario, el unico tema es que todo este rollito de europa es en lo unico en que se ponen de acuerdo TODOS, o casi todos, los partidos politicos.

y los votantes borregos a "votar"..., ya sabes, lo que dijeron "Los del Rio":

"nozotros no zabemos de europa, para ezo estan los politicos que zon los que entienden, azi que votamos que vamos a votá que ZI... eeeeeeh macarena...ayyyyyy"

Quien no estuviera de acuerdo con el euro, los redondeos, union politica y economica, ya sabe lo que tenia que haber hecho ; VOTAR NO ( casi el 77% votó a favor.... )

En fin, decir que la culpa la tiene el del bigote es de chiste, cuando everybody estaba a favor del temita...,

En cuanto a tu analisis economico ( ¿solo dos factores ?, jajaja ) es muy poco profundo pero si a ti te vale, pues nada, ha sido la guerra de Irak, blair, aznar, bush....,

pachifj®, aprende como funcionan los mercados de futuros y encontraras respuestas, pero vamos te doy una pista de manual por si quieres ganar pasta, cuando el dolar se aprecie frente al euro bajará el petroleo.... aunque gobiernen hillary, obama, el pijo-tonto-listo-yerno de aznar o las niñas de zapatero.
 
C
concertado
05/05/2008 11:01
pachifj dijo:

Haber si me aclaro...¿que en el referendum se voto la entrada del € y el redondeo? Explicarme como se puede votar una cosa despues de que lleva ya un tiempo en vigor. Porque primero entro el Euro y el redondeo y despues, varios años despues, se voto la constitución europea, asi que no mezcleis los temas.
Y por si os habeis olvidado, esta crisis ecónomica, que es a nivel mundial es por 2 factores. por la entrada en el mercado de China y el consiguiente subida de precios del los cereales. Y otra muy importante es la subida del petroleo como consecuencia de una GUERRA que apoyo Aznar y que ni Bush ni Blair supieron medir las consecuencias, porque solo pensaban ennlos ricos que se iban ha hacer controlando el petroleo q
 
S
SergioNumberOne
04/05/2008 17:11
primo_r dijo:

babvel , ¿¿quien nos metio en la europa del euro y duplico los precios de todo?? redondeo y no redondeo??´

1€ 100 pesetas

5€ 500 pesetas

20€ 2000pesetas

te doy una pista bajito y con bigote y no es francisco franco.......


Vaya primo_r parece que ya te has enterado que hay paises que piden que España salga del Euro ante la incompetencia de los que dirigen nuestra Economia. Parece que nos quieres poner la venda antes de la herida...ainssss.
 
P
pachifj
04/05/2008 12:20
el petroleo que habia en Iraq y que sus amigos de British Petroleum, shell, y demás petroliferas se iban a repartir. Y al final las consecuencias la sufrimos las personas de la calle. las que estan de acuerdo con esas decisiones como las que no, que por suerte llevamos varios años siendo mayoria.
 
P
pachifj
04/05/2008 12:18
Haber si me aclaro...¿que en el referendum se voto la entrada del € y el redondeo? Explicarme como se puede votar una cosa despues de que lleva ya un tiempo en vigor. Porque primero entro el Euro y el redondeo y despues, varios años despues, se voto la constitución europea, asi que no mezcleis los temas.
Y por si os habeis olvidado, esta crisis ecónomica, que es a nivel mundial es por 2 factores. por la entrada en el mercado de China y el consiguiente subida de precios del los cereales. Y otra muy importante es la subida del petroleo como consecuencia de una GUERRA que apoyo Aznar y que ni Bush ni Blair supieron medir las consecuencias, porque solo pensaban ennlos ricos que se iban ha hacer controlando el petroleo q
 
B
babvel
04/05/2008 03:27
primo_r dijo:

babvel , ¿¿quien nos metio en la europa del euro y duplico los precios de todo?? redondeo y no redondeo??´

1€ 100 pesetas

5€ 500 pesetas

20€ 2000pesetas

te doy una pista bajito y con bigote y no es francisco franco.......

Como bien dice concertado, se voto, y no fue el que dices que fue, mira, a los partidos y a las legislaturas se le pueden achacar errores y aciertos insisto A TODOS, segun te vaya, o como nos fue al cojunto de la sociedad, y politicas financiero-economicas que resultaron ser buenas y otras que no lo fueron, pero siempre se hacen con la idea de mejorar la economia de un pais que somos TODOS, pero lo que NUNCA se le podra achacar a los primeros 4 años de la era Aznar, que economicamente nos fue mal, y ahi estan los datos, errores del gobierno Aznar muchisimos, igual que la era Gonzalez se hicieron cosas MUY buenas y otras no tan buenas, y despues de 8 años de gobierno Zapatero los datos estaran ahi, pero insisto JAMAS se le podra achacar la politica economica, que no fue el, sino el equipo de gobierno que tenia a su alrededor, que esos son los que hacen buenos presidentes, no tan buenos, o simplemente mediocres, los datos estan ahi, no estos, sino en toda la democracia, son como el algodon, no engañan a nadie.

Un saludo.



Un saludo
 
T
tomayi
03/05/2008 19:13
Asi que los señoritos del Psoe pueden llamar a los votantes del PP:

Nazis
Fascistas
Antipatriotas
Canallas

Resulta que los "artistas" pueden llamar a los votantes del PP .... TONTOS

Resulta que la AAVV boicotea a los representantes del pueblo de Madrid (elegidos DEMOCRATICAMENTE)

Resulta que la AAVV promueve todo tipo de actos antidemocraticos.

Aqui, en este foro muchos de los seguidistas de la AAVV y del Psoe, han sugerido que alcalde y presidenta estan untados.....

Pero resulta que a ZP no se le puede llamar Bobo. Joder un poco de respeto hacia la inteligencia de los demas, que no somos imbeciles.

En fin esto es lo de siempre, los que no son votantes del Psoe tienen que estar calladitos, y sino es asi hay que callarles como sea, aunque sea a mamporros. Eso es lo que se mama en el social-comunismo.
 
C
concertado
30/04/2008 13:07
¿ quien voto a favor de todo esto de Europa ?

te doy una pista:

http://www.elecciones.mir.es/refeur2005/resultados/retop.htm


coño, si fueron más de 10.000 millones de españoles y casi todos los partidos politícos....,
 
P
PRIMO_R
30/04/2008 12:28
babvel , ¿¿quien nos metio en la europa del euro y duplico los precios de todo?? redondeo y no redondeo??´

1€ 100 pesetas

5€ 500 pesetas

20€ 2000pesetas

te doy una pista bajito y con bigote y no es francisco franco.......
 
U
unaopinion
29/04/2008 10:30
sergionumberone (la verdad es que muchos nicks dicen mucho), he visitado hoy el foro esperando que en uno de tus ataques de lucidez, argumentaras algo contra mi mensaje.

Lo mismo es que todavía no has tenido tiempo.
 
C
carminator
29/04/2008 09:18
Estoy de acuerdo con unaopinion. No comparto en absoluto los argumentos de los populares al criticar la medida de los 400 euros y, aunque yo si voy a cobrarlos, hubiera preferido que el superavit se invirtiera en medidas de tipo social que puedan beneficiar a los que más lo necesiten. Siempre que se habla de bajadas de impuestos yo me inclino por hacer un buen uso de lo recaudado antes que por pagar menos. Creo que ese es el objetivo, que cada uno pague según sus ingresos y que lo recaudado sirva para mejorar la calidad de vida de todos.
Yo soy votante socialista y, en general, estoy bastante de acuerdo con sus actuaciones, pero eso no supone que tenga que parecerme bien todo lo que hacen. Me parece que mucha gente actúa de una forma nuy poco racional considerando excelente todo lo que hace el partido al que votaron y horrible todo lo que hace el contrario.
 
U
unaopinion
28/04/2008 18:16
Perdón, decía que la gran mayoría, por no decir todas, las rebajas fiscales que se han hecho, benefician a las rentas altas, el caso más claro para entender es la elevación de los mínimos personales (cantidades por las que no se paga), por ejemplo en 100 euros, no suponen ninguna rebaja en los que no pagan, un 25% para el que tenga un tipo marginal del 25% y un 46% para el que tenga un tipo marginal de un 46%.

Esas rebajas no han sido criticadas por favorecer a las rentas altas en más proporción que las rentas medias e infinitamente más que las bajas (que no pagan). Pero ahora bien, una devolución lineal a servido para que muchos cacareen, unos por desconocimiento y otros aprovechadon el desconocimiento de los demas lo injusto de dicha medida.

Entendamos la Agencia Tributaria como una Comunidad de Vecinos, donde unos pagan comunidad y otros no (por lo motivos que sean), y resulta que en un ejercicio con resultados excelentes (por ejemplo se ha puesto una lona publicitaria) y donde se prevee que van a existir problemas económicos en los comuneros, se decide en Junta que se devuelva una cantidad. A ver quien es el listo que defiende que se devuelva a los que no han contribuido a la comunidad.

Esta es la realidad, que algunos pretender disfrazar, yo aunque entendiendola no comparto la medida, preferiría que ese exceso se dirigiera a mayor gasto social, pero también sabemos que la Sanidad o la Educación están transferidas a las Comunidades Autónomas.

Por cierto, alguien ha dicho que se llamaba antipatriota a los que hablaban de crisis, yo creo que hablaban de recesión y aquí es conveniente, para la didáctica, que contesten los que saben lo que es recesión.
 
U
unaopinion
28/04/2008 18:03
Vamos a ver, la gran mayoría de las rebajas fiscales, sobre todo el aumento de los mínimos exentos,
 
S
SergioNumberOne
28/04/2008 12:08
primo_r dijo:

Aqui confundimos democracia con ser imbecil , como esto va de ejemplos yo pongo otro ,un tio tiene una tienda y trabaja 16h diarias y con lo que gana le retienen 20.000€ , un tio que trabaja de lunes a viernes y curra 8 horas de funcionario y le retienen 10.000€ habria que debolver mas al funcionario???? señores quien mas cotiza , tendra derecho a mas debolucion por logica , algunas veces confundimos democracia con ESTADO PATERNALISTA , pues no vivimos en un estado CAPITALISTA y cada cual se lo curra y se lo gana y cada cual se lo monta Y MUCHA GENTE GANA MAS POR QUE SE LO CURRA MAS si mis pies pisan la cera que otro que gana mas ¿¿por que tiene el que pagar mas de cera que yo???¿¿no la usamos igual??? no confundamos DEMOCRACIA Y LIBERTAD CON ESTADO O.N.G.


Muy cierto, el problema es que esta medida se ha vendido como algo para "el pueblo"y que el primero que confunde democracia con Estado de subsidios es el gobierno.
Por cierto gracias por lo de "imbecil", bonito talante...
 
C
concertado
28/04/2008 11:16

se admiten apuestas:

¿ Cuánto años se mantendrá esta estupidez de los 400 euros, un disparate demagógico e ineficaz desde un punto de vista liberal pero también un completo error desde la ortodoxia de la izquierda?

EL PROXIMO AÑO LO QUITAN, NO SE PODRA PAGAR....,

se admiten más apuestas :

¿ Cuánto tiempo durará el superávit que permitan medidas de este tipo..., ?

Recuerdo que el superávit ya existía con aznar - periodo donde se fundamento el actual que hemos disfrutado - y que no teníamos en la ultima legislatura del presidente de los líos de la corrupción, del gal-asesinatos-secuestros, del déficit, del paro...,

¿ Como se llamaba el ministro de economía del caos del 93/96, ¿ cómo se llamaba?
¿ tostonSOLBES, quizás?


 
A
aranfer
28/04/2008 09:51
Pues vale, todos los argumentos son válidos, porque además es cierto, es una deducción, pero entonces que no los disfracen de "medida social a familias que más lo necesitan", porque no es así.
 
B
babvel
28/04/2008 01:48
Quien nos dejo en la ruina en 1996 que eramos el 3 pais por la cola para entrar en el tratado de Maastrich??, y el paro como estaba??? Quien dijo en pre-campaña electoral que los precios se estabilizarian y tenderian a la baja en el mes de abril...una pista es de Alicante...

Un saludo
 
Nonete
Nonete
27/04/2008 22:04
Si los que tienen mas ingresos pagan más, a la hora de hacer esta devolución, los que mas pagan tinen que recibir mas. Esto no tiene otra lógica posible. Si queremos darle más a los que declaran menos, entonces esto ya no es una devolución, es una "ayuda" del tipo que se quiera poner.

Lo malo de las ayudas, es que una vez que las pones, ya tienes que seguir dandolas, porque si las quitas pierdes votos. Si se bajan impuestos, pasa lo mismo.

Así, lo que consigues es dar un caramelito, y ni te ariesgas a tener que quitar una ayuda, ni te arriesgas a dentro de dos años, volver a subir los impuestos.

 
P
PRIMO_R
27/04/2008 20:24
Aqui confundimos democracia con ser imbecil , como esto va de ejemplos yo pongo otro ,un tio tiene una tienda y trabaja 16h diarias y con lo que gana le retienen 20.000€ , un tio que trabaja de lunes a viernes y curra 8 horas de funcionario y le retienen 10.000€ habria que debolver mas al funcionario???? señores quien mas cotiza , tendra derecho a mas debolucion por logica , algunas veces confundimos democracia con ESTADO PATERNALISTA , pues no vivimos en un estado CAPITALISTA y cada cual se lo curra y se lo gana y cada cual se lo monta Y MUCHA GENTE GANA MAS POR QUE SE LO CURRA MAS si mis pies pisan la cera que otro que gana mas ¿¿por que tiene el que pagar mas de cera que yo???¿¿no la usamos igual??? no confundamos DEMOCRACIA Y LIBERTAD CON ESTADO O.N.G.
 
S
SergioNumberOne
27/04/2008 19:04
Efectivamente Lupac a esos ejecutivos de los que tu hablas, a esos mismo no se les van a escapar los 400 Euros.Del Superavit ni hablamos, pues ya veras a donde va a parar.

Por cierto si confundes Democracia con el hecho de que todo lo que haga el Gobierno elegido en las hurnas sea correcto estas muy equivocado. Te recuerdo que Hitler fue elegido Democraticamente. Por supuesto no comparo a ZP con Hitler es solo para que no confundamos terminos.
Por cierto cuando a Hitler ya se le veia venir sus intenciones muchos paises miraron para otro lado y hablaron de "diálogo"...un dialogo muy util como demostrarian los acontecimientos.
 
A
aranfer
27/04/2008 16:42
LUPAC, lo único que yo entiendo de esta devolución es que YO que gano mas de 25000 euros al año, me van a dar esos 400 € y a alguien que yo conozco, madre sola, con 13000 € al año no se lo darán porque sus retenciones anuales no superan los 300 €, y te puedo asegurar que a ella le hace mucha más falta de lo que a mi me pueda hacer.
Me puedes decir si eso es justo???
Y esto no es manipulación, es la verdad.
 
L
lupac
27/04/2008 11:38
Canhiedra, Ciclo, parece que no os habéis enterado de qué va esto de la democracia. Es una pena, pensé que los dinosaurios estaban extinguidos, pero veo más de uno circulando en esta corrala electrónica a la que llamamos foro. Eso sí, protegidos por el anonimato de un nick que permite insultar a diestro y siniestro sin más argumentos que un dedo más o menos ágil (porque lo importante es insultar ¿verdad? ; debe ser por aquello de “difama que algo queda…”)

Es una pena, pero en este juego (hablo de la democracia), unas veces se gana y otras se pierde. Y hay que saber tanto ganar como perder.

SergioNumberOne,
Venir a decir que una ‘devolución fiscal’ lineal de cómo máximo 400 € anuales beneficia más a los que más ganan sólo dice de ti que, o eres un perfecto ignorante o eres un absoluto manipulador. Me inclino por lo segundo. Vamos que los grandes ejecutivos de este país están frotándose las manos con esta devolución.
 
Nonete
Nonete
27/04/2008 00:33
Vamos a ver, a una persona que en un año le descuentas 300€ no me parece de recibo que le devuelvan 400€. Mas que nada por la propia definición de devolver.

Aunque insuficiente, es una medida que me parece acertada de este gobierno. Hay superhabit, pues devolvamos pasta a los que pagan, que no somos muchos. Y no porque tengamos mas dinero que los demas, sino porque lo declaramos.
 
S
SergioNumberOne
26/04/2008 16:07
Nonete dijo:

SergioNumberOne dijo:


Aparte , las rentas bajas y medias k es a kien le vendria bien los 400E no lo van a percibir.



Esto de los 400€ es un regalito en forma de menos descuento de IRPF. Como es lógico,el que mñas IRPF paga es el que mas se beneficiará. ¿No te parece?

Aqui hay toda la información que podeis necesitar sobre esto

< a href=http://www.devolucion400euros.com/ target=_blank >http://www.devolucion400euros.com/< /a >


Tu lo dices todo:"Como es lógico,el que mas IRPF paga es el que mas se beneficiará. ¿No te parece?"
Es decir el que mas gana (= al que mas paga) es el que mas se beneficia.
Muy "del pueblo". Me parece que eso de las politicas de Izquierdas es cada vez es mas confuso ¿no?.
Por favor esta medida es criticanle sea el partido que la haga.
 
P
PRIMO_R
26/04/2008 15:39
Todavia tenemos personas que no aceptan la derrota electoral , primero decian que si el 11-m ahora que si los bobos , esta derecha pija y timorata NO ACEPTA LAS URNAS , ESTO ES GRAVE , venta de telefonica a un amigo ,espolio de las empresas publicas a precio de saldo ,legalizacion con bono bus ,regalo o cange de carnet de conducir por ADN del burro , mas de 1 millon de inmigrantes ilegales .........y podemos seguir y seguir... ,en definitiva que unos portentos , ahora se pegan entre ellos me temo que zapatero estara mas años que franco,pero quizas sea lo menos malo.
 
cicli
cicli
26/04/2008 13:00
CONCLUSIN: 11 de millones de BOBOS
 
C
canhiedra
26/04/2008 12:08
lupac dijo:

Tomayi, las elecciones se ganan (o pìerden) en las urnas. No en foros donde cualquier BOBO (amparado en el anonimato) se permite llamar BOBO a un presidente votado por 11 millones de españoles.


No sé que es peor, si el presidente que sufrimos o quien todavía defiende a un personaje que llamaba antipatriotas a quienes decían que había crisis y que por supuesto 15 días después de las elecciones rebaja a la mitad la previsión de crecimiento para el 2008. Quien a capa y espada defiende que este presidente es de lo mejor que hay o aquel que se ha cargado el 50% del superavit en el periodo record de 3 meses.

Pero efectivamente no hay que llamar bobo a nuestro "querido presidente", quizás hay que llamarselo a alguno de los 11 millones que le votaron y que lo mismo alguno estará entre los más de 200.000 que han engrosado las listas del paro este último mes.

Pero bueno tenemos lo que nos merecemos y por supuesto los 400 euros van a salir integros de la cartera de Zapatero ... ¿no pensaréis que lo vamos a pagar todos y cada uno de nosotros no? o si ...
 
L
lupac
26/04/2008 11:12
Tomayi, las elecciones se ganan (o pìerden) en las urnas. No en foros donde cualquier BOBO (amparado en el anonimato) se permite llamar BOBO a un presidente votado por 11 millones de españoles.
 
T
tomayi
26/04/2008 10:37
En mi opinión lo de los 400 es una de las bobadas de ZP en campaña electoral. No tiene ningún objetivo economico puesto que este tipo de medidas en un pais como España para lo unico que sirve es para cargarse el presupuesto.

Mejor guardaba el dinero para pagar a los parados que va a tener en la lista del INEM en los proximos meses, pero no, prefiere ponerse en la puerta de un ministerio y empezar A REGALARLO, QUE HEMOS HECHO LOS ESPAÑOLES PARA TENER A SEMEJANTE BOBO EN EL GOBIERNO....

Pero este visionario, promete una chorrada que solo se hace en paises capitalistas como EEUU, con una economia muy flexible.

Es decir es una medida antisolidaria y que no sirve para reactivar la economia.

Aunque leyendo lo que pone aqui la gente parece que ZP lo saca de su bolsillo y nos lo da gratis..... señor señor
 
L
lupac
26/04/2008 10:05
SergioNumberOne, el concepto lo dice todo devolución ; es decir no se puede devolver más de lo que se ha pagado. Pero como cualquier otra deducción del IRPF.
 
Nonete
Nonete
26/04/2008 09:21
SergioNumberOne dijo:


Aparte , las rentas bajas y medias k es a kien le vendria bien los 400E no lo van a percibir.



Esto de los 400€ es un regalito en forma de menos descuento de IRPF. Como es lógico,el que mñas IRPF paga es el que mas se beneficiará. ¿No te parece?

Aqui hay toda la información que podeis necesitar sobre esto

http://www.devolucion400euros.com/
 
S
SergioNumberOne
26/04/2008 00:20
Un mileurista puede llegar a los 14000 Euros anuales si es que en las dos pagas extras tiene la suerte de que sean enteras. De 14000 a 22000 van mucho euros y hay muchisima gente que no llega a mileurista y mucha que no llega a los 22000 Euros. Con esto quiero decir que los que se benefician de la medida no son ni mucho menos "El pueblo" y no cumple una funcion reactivadora.
Eso si, seguro que a todos los Diputados les devuelven sus 400E ya que su sueldo alcanza los...a saber!!
En eso no creo que se peleen nuestros politicos.
 
P
PRIMO_R
25/04/2008 22:57
22.000 RENTA ALTA???? joder en que mundo vivimos , me da que no sois serios , que te dan 400 pavos pues mejor que nada o eso pienso yo y el que piense que 22.000€ es renta alta me da que va a pedir mas en el metro que la leche .
 
yoguis
yoguis
25/04/2008 22:27
claro, como el dinero no es suyo, que se lo gasten y luego tendremos que tapar el agujero entre todos, osea justificacion para abrocharese el cinturon
 
T
TOMA_YA
25/04/2008 22:25
Que si que si, que mucho rabiar pero luego a poner el cazo.
Renunciad a favor del estado o los ahorrais para pagar el IBI de Gallardon y los medicos privados que nos van a poner

Para salir de dudas los de menos de 22000 no pillan los 400 enteros pero pillan una parte proporcional, todos los datos en:

http://www.devolucion400euros.com/
 
C
concertado
25/04/2008 18:26
luis2 dijo:

DE DESAGRADECIDOS ESTA EL MUNDO LLENO.SI NO QUIERES LOS 400 DILO A HACIENDA QUE ALGUIEN LOS NECESITARA DE VERDAD


vamos ¿ tu crees que se lo tengo que agradecer como si fuera este tio mi señorito ? venga hombre, intentaba bromear por lo ridiculo de la medida que ya ha explicado SergioNumberOne y que no redunda ni en reactivar la economia ni en favorecer a las clase medias, medias bajas o trabajadoras.
 
S
SergioNumberOne
25/04/2008 18:04
Para que no sepa se que va esto:

La deduccion afecta a rentas de las k no seon precisamente bajas ni medias sino de mas de 22.000Euros. Esto quiere decir ni mas ni menos lo dicho.
Aparte , las rentas bajas y medias k es a kien le vendria bien los 400E no lo van a percibir.
Otro detalle, las rentas altas a las ke encima les dan los 400E no reactivan la economia pues dedican mas dinero al ahorro y a los productos de importacion.
Es decir que se han lucido y los borregos mansiles pues tragan con todo por supuesto.
Saludos.
 
C
concertado
25/04/2008 16:56
que bueno es zp, yo me voy a dar la vuelta al mundo y pienso cambiarme de coche con esta magnifica medida social....,
 

Fin del hilo
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