Krasnyj Bor dijo:
Sobre los temas tocados en este chat, deseo hacer (con permiso de la concurrencia) algunas puntualizaciones:
- en un momento en lo que parece ser que todo lo "democrático" es el estadío ideal de la sociedad, se cuestiona el funcionamiento de toda institución que no sea "democrática". La Iglesia no es, en origen, una entidad "democrática". Hay muchos ejemplos de entidades o instituciones "no democráticas" y nadie (o casi) las cuestiona porque se da por hecho que ha de ser así: la familia no es algo "democrático", por ejemplo. No se reunen los hijos con los padres y dicen lo que es bueno o malo para la familia. Se supone que la experiencia, conocimiento y AUTORIDAD de los padres es la que prima en las decisiones que atañen al conjunto de la familia. ¿O son las decisiones y caprichos de los hijos de seis, ocho, quince, dieciocho años, los que dirigen el funcionamiento del grupo familiar? Hay otros ejemplos pero no me voy a extender.
- las cosas de la Iglesia son cosas de la Iglesia y sólo implican a los que se sienten miembros de Ella. No se puede estar con la Iglesia pero sólo un poquito, igual que no se está un poquito embarazada o no se está un poquito muerto. O se está dentro o se está fuera. Pero esto no es malo, es una situación de facto: sentirse fuera de la Iglesia Católica no es algo malo para el que está (y quiere estar) fuera de Ella ; es un estado a tener en cuenta, eso sí, para el que está y quiere seguir estando dentro de ella
- hay obispos nefastos (como papas), como hay padres malos (y nadie cuestiona el valor de la familia), profesores malos (y nadie niega a sus hijos la necesidad de ir al colegio), o políticos horribles (y nadie deja de confiar en una opción política aunque nunca llegue a "gobernar").
- delante del recien bendecido colegio Valdefuentes se aparca en doble fila (una doble fila que dura, exactamente, diez o quince minutos), como se aparca en doble fila delante de un colegio laico, público o satánico. No es cuestión de bendecir o no los coches de los padres que llevan a sus hijos a ese cole
- que la Iglesia ha de tener en cuenta el tiempo en el que vive no es nuevo para Ella. En otras épocas ya ha ocurrido. En la Roma pagana ya sabía los tiempos que le tocaba vivir, pero no por eso se impregnó de los vicios de la sociedad romana (orgías incestuosas, adulterio institucionalizado por y en el emperador, vicio de costumbres...) ; en la Revolución Francesa supo, a costa de cabezas y sangre, los tiempos que le tocaba vivir, pero no quiso convertirse en una iglesia de Estado y colaborar en el éxito de la guillotina ; en la Alemania Nazi, supo lo que le tocaba vivir y eludió a costa de la vida y desprecio social de sacerdotes y fieles, convertirse en cómplice de un genocidio.
- el uso del preservativo es un truco fácil para cuestionar el papel "social" de la Iglesia. La Iglesia no puede ser juzgada con los ojos del ateísmo o del laicismo, como tampoco puede serlo por los ojos del "creyente". En el primer caso porque ese juicio es externo y "no le incumbe" (a la Iglesia, se entiende) ; en el segundo caso porque el creyente está "poco capacitado" para juzgar el espíritu de la Tradición creado por millones de otros creyentes que, a lo largo de los años, han estado intelectual y teológicamente más preparados que él
- por último, el papel y misión de la Iglesia no es el de una ONG con hábito. Su única misión es pregonar y hacer escuchar el mensaje de Cristo. Es lo que se llama misión Evangélica. Si eso se consigue a través de la ayuda a los más desfavorecidos, eso es connatural a la esencia del Cristianismo y de las palabras del mismo Jesús: el AMOR. Amor sin billete de vuelta, sin nada que esperar y nada que recibir. Pero no hay que olvidar que se ayuda a los demás por sentirse en Cristo y en su Palabra, y que no por ayudar se olvida el motivo del auxilio. Eso sí sería una ONG.
Y no hay trabas ni puertas, como ocurre con los curas de Entrevías, a que sí uno quiere formar su propia iglesia porque ve con ojos nublados la esencia de Jesús en la Iglesia Católica, pueda hacerlo. Lo que ocurre es que, en el caso de los curillas de Entrevías, mola más mofarse del obispo en un local que paga la Iglesia a la que tanto critican que ir pensando en alquilarse otro de a trescientas mil al mes para reunir a unos veinte prosélitos (no más) un día a la semana alrededor de unas rosquillas y de un vaso de vinillo peleón. Es mejor estar a las maduras que a las duras. Mejor comer caliente que empezar a buscarse las habichuelas. Espirituales, se entiende.
Impresionante, un cura en Internet, se que lo eres porque no distingues un foro de un chat. Si no quiero escribir mas aqui, pero es que me obligais.
- La democracia no es un sistema perfecto obviamente, pero es lo mejor que conocemos, si conoces tu algo mejor proponlo. Espero que en la familia la relacion entre el marido y la mujer si sea democratica en vuestro caso, en el mio si, vale que sometas al abuelo, pero a la parienta espero que no. Logicamente los menores no dirigen ni en la familia ni en ningun sitio del mundo. Sin embargo la iglesia está formada por adultos en su mayoria, por tanto el ejemplo no es muy bueno. El miedo que teneis a la democracia es claro, las cosas cambiarian de verdad.
- Las cosas de la iglesia nos atañen a todos, incluso a los laicos, esto es porque todos la sostenemos con nuestros impuestos. Cuando os autofinancies, nos callaremos. Lo de ver la vida blanco y negro, o estas con nosotros o contra nosotros, tiene nombre "extremista". Ya lo creo que se puede estar un poquito en la iglesia, un poquito mas o un muchito, igual que en la vida se puede ser un poco tonto, regular y muy tonto. El reducir todas las posibilidades que ofrece la naturaleza a solo dos, es propio de extremistas.
- Lo del coche creo que no lo has entendido bien, creo que se refiere al chofer y al coche oficial del arzobispo.
- ¿ que no se impregno la iglesia de los vicios de las sociedades ? no poco ¿ pero tu sabes la historia del Papa Alejandro VI Borgia ? estoy flipando macho. Solo te ha faltado decir que en la dictadura franquista la iglesia no apoyo al dictador, pero si hasta hacian misas para que mejorara su salud.
- ¿ el creyente está "poco capacitado" para juzgar el espíritu de la Tradición creado por millones de otros creyentes que, a lo largo de los años, han estado intelectual y teológicamente más preparados que él ? osea que un creyente de la edad media estaba mas preparado intelectualmente que un creyente que sea por ejemplo un ingeniero de hoy dia, flipa, flipa.
- ¿ una ong olvida el motivo del auxilio ? no jodas, que tu no lo conozcas no quiere decir que no exista ni que se olvide, mira se llama solidaridad.
- ¿ Mejor comer caliente que empezar a buscarse las habichuelas. Espirituales, se entiende. ? que os lo digan a todos los clerigos que vivis a costa del Estado y en definitiva de lo que os pagamos todos, si os autofinanciarais el primero que empezaria a buscarse las habichuelas seria rouco que tendria que dejar el chofer y el coche oficial y la iglesia perder su estatus de riqueza.