Que cansino el de “Carmena y sus podemitas”… mira que hago el esfuerzo de leermelo entero pero es siempre lo mismo, siempre lo mismo…

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Cuanto odio y resentimiento, qué cansino y qué poco de aportar algo positivo al foro. 

Con lo largos y densos que son algunos de tus posts, resulta llamativo que te dejes a medio leer los de los demás.

Esa equiparación en cuanto a responsabilidades que pregonáis los defensores de Carmena y sus podemitas no es sino una manera de esconder la mano con la que Carmena y sus podemitas le tiran piedras a Valdebebas.

Porque aunque pueda haber varios responsables no creo ni mucho menos que su grado de responsabilidad sea la misma como queréis convencernos los defensores de Carmena y sus podemitas.

Igual que en el juicio a un criminal podemos buscar múltiples  responsables de sus acciones (sus padres que no le educaron bien, sus amigos que no fueron buen ejemplo, sus profesores que no le apoyaron), al final sólo el criminal es culpable de cometer sus delitos.

Salvando la distancia de la metáfora, aquí pasa lo mismo. La CAM y el IFEMA son responsables por omisión, por aceptar el plan de Carmena sin comprobar si realmente tenía la aceptación de los vecinos. Pero Carmena y sus podemitas son responsables activos, y por tanto culpables, dado que son los que tomaron la iniciativa de mover estos macroconciertos a la puerta de nuestras casas sin preguntarnos qué nos parecía (los que decían ser el gobierno de la participación). Y digo que fueron los que tomaron la iniciativa porque eran los que tenían la necesidad, dado que es el Ayuntamiento el principal involucrado en el MadCool y el que tenía el problema de no poder seguir celebrándolo en la Caja Mágica sin el riesgo de que ocurriese una tragedia que les salpicase. Sin embargo, a la CAM y al IFEMA les daba igual, no tenían el nivel de implicación del Ayuntamiento en el Mad Cool y lo mismo les daba celebrarlo o no, más allá de ingresar o no el dinero del alquiler. A la CAM y al IFEMA se les puede achacar desidia pero a Carmena y sus podemitas se les puede achacar malicia a la hora de ubicar un evento así en mitad de una zona residencial, y creo que la malicia es mucho peor que la desidia

Por tanto, dado que Carmena y sus podemitas tenían la motivación, los medios y la oportunidad, los considero culpables de que nos vayan a poner a 80.000 personas en la puerta de nuestras casas, con música a todo trapo y hasta las tantas de la madrugada.

Y por cierto, el artículo que has citado sí es bastante esclarecedor porque no se menciona a los vecinos en ningún momento. Mira que el artículo es largo y explica con todo lujo de detalles cómo se van a organizar para meter incluso a más gente que en otras ediciones, pero no dice ni una sola palabra de qué medidas van a tomar para no molestar a los vecinos que viven justo al lado. Por tanto, ese artículo que citas es una prueba más de que no se nos ha tenido en cuenta para nada a la hora de montar este tinglado.

Esos perroflautas de la Comunidad de madrid , te odio Carmena, Espera que no !,,, que esos son los otros ja ja.

Telita como esta el foro.

Saludos.

Parece que poco a poco vais reconociendo que esto no es un capricho exclusivamente de Carmena y sus podemitas, aunque a alguno todavía le cuesta asumirlo del todo. Y sólo nos ha costado unos 7-8 meses!! Por mi parte quedo satisfecho de que finalmente la información que quede sea la realidad y no las “fake news” y los deseos de contaminar de algunos.

No sé si ya leísteis este artículo en su día, pero como es bastante esclarecedor, lo vuelvo a compartir por aquí:

https://www.20minutos.es/noticia/3291646/0/mad-cool-tercera-duplicando-aforo-asi-se-monta-festival-mas-grande-espana/

En el cuarto párrafo, el propio director de MadCool, (que me imagino que sabrá mucho más de todos estos asuntos que estamos debatiendo por aquí que unos simples foreros), afirma lo siguiente:

Así las cosas, revela que fueron el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid los que les ofrecieron el nuevo emplazamiento, que ya sí colma sus expectativas, por lo que ahora pueden centrarse en "fortalecer el festival al máximo para su posicionamiento en el mercado".

 

Gracias por la información Vdbebas, parece que el link es incorrecto, añado este otro de la web oficial: https://madcoolfestival.es/info.php#horarios

Lo de que el suelo de la Caja Mágica tiene riesgo de hundimiento no lo digo yo, lo dice el mismo Ayuntamiento de Carmena:

Referencia: El suelo bajo el Mad Cool podría hundirse, según el Ayuntamiento de Madrid

Programación Caja Mágica:

Música:

-Vetusta Morla 23 de junio 2018
-Download Festival Del 28 al 30 de junio 2018.

Este foro ha perdido el norte. Todos los hilos son usados para desprestigiar al ayuntamiento de cualquier forma posible. 

Está claro que cada uno puede expresar su opinión del ayuntamiento, comunidad, gobierno, … pero es que esto ya es un monotema de todos los hilos. 

Puede ser, pero tampoco hilemos tan fino. Aunque parta de unos, todos lo han aprobado.

Los responsables son tres: Ayuntamiento,  IFEMA y CAM. 

Aunque no hay que perder de vista que el principal interesado en poner el Mad Cool en Valdebebas es el Ayuntamiento, dado que ya no puede celebrar los conciertos en la Caja Mágica por el riesgo a que se hunda el suelo.

Por eso, lo más probable es que la iniciativa de todo esto de los macroconciertos en la puerta de nuestras casas venga del Ayuntamiento de Carmena y sus podemitas. Aunque luego intenten “esconder la mano” detrás de los otros miembros del consorcio.

Ok diario es  un ejemplo de información imparcial y está muy bien que sepamos en que medio te basas para sostener tus tesis.  Además está perfectamente  puesto el titular porque habla de miedo en los vecinos y luego lo lees y no hay ni miedo por ningún lado, ni ya puestos tampoco vecinos...

Desde luego que viendo lo que algunos leen se entiende perfectamente lo que luego escriben. 

Bueno, sacará un dineral el promotor privado. Los madrileños está por ver. El primer año que se celebró el Madcool, Celia Mayer ordenó a Madrid Destino que les hicieran un descuento del 95% del alquiler de la Caja Mágica, como ya salió en prensa en su día. Desconozco si en las ediciones siguientes los promotores han gozado de semejantes incentivos.

Anaxagoras1980, ahora ves insultos donde no los hay y “ladrillos de texto incoherente” en mis argumentos. Que no estés de acuerdo con mi opinión me parece bien y hasta me alegra no pensar como tu, así que cualquiera puede leer lo que he puesto justo encima de tu mensaje y verá que no te he insultado. Que cada cual saque sus conclusiones.

Como veo que probablemente no sepas que los usos del suelo cambian, te diré que los terrenos donde actualmente se asienta Valdebebas se han utilizado durante años como vertedero. Mejor que hubiese seguido así para siemrpe ¿verdad?

Aunque no te lo creas, si hay cualquier ilegalidad en las concesiones de cualquier administración (incluida la de Ahora Madrid), que se investigue hasta sus últimas consecuencias, caiga quien caiga.

¿Ves qué sencillo es? No me gusta que se cometan ilegaildades, que se robe el dinero de mis impuestos o que se derive a empresas u organizaciones afines. En ningún caso. ¿Puedes decir lo mismo?

No Ragnar, veo que no has entendido nada de mi opinión o que me debo explicar muy mal.

Lo que digo es que en una ciudad como Madrid, a nosotros nos ha tocado MadCool y los conciertos que se hagan a posteriori, igual que a otras zonas les ha tocado el Bernabeu, a otros ser el manifestódromo de la capital, a otros el vertedero de la ciudad, a otros ser el bar y el meadero de Madrid...

Fíjate bien, siempre he dicho "nos ha tocado", porque no creo que nadie haya podido elegir que se celebren ciertos eventos o le construyan ciertas dotaciones que no le gustan delante de su casa.
Eso no significa que tengamos que aguantar lo que nos echen y permitamos cualquier cosa, de hecho yo seré el primero que pondré la queja o denuncia pertinente donde corresponda si veo algo que se sale de lo normal durante esos días, pero como ya comenté, la batalla del ruido la tenemos perdida porque hay decenas de precedentes, y como no somos especiales, pues se nos aplicará la misma normativa que en otros macro eventos de la ciudad.

Aprovechando el comentario de PacoRG, tampo entiendo el motivo por el que el año pasado se prohibió celebrar las fiestas del barrio y espero que este año podamos disfrutar por fin de ellas, aunque si todos los que se quejan de MadCool son coherentes con su opinión, deberán ser consecuentes con sus actos y no participar en las molestias que ocasionarán a otros vecinos de Valdebebas que también tienen sus viviendas cerca de donde supuestamente se celebrarán esas fiestas.

Anaxágoras, si utilizases el 1% del tiempo que empleas en insultar, amenazar y buscar teorías de la conspiración a aportar algo positivo para el barrio, todos te estaríamos agradecidos.
En tu caso no necesitas reeducación, simplemente que entiendas que existen diferentes puntos de vista y opiniones sobre un mismo tema, todo ellos tan válidos como los tuyos aunque no los compartas.

A ver si te he entendido bien, ¿tu argumento se resume en que debemos aguantarnos con el MadCool, y los conciertos que vengan después, porque es lo que nos toca?, ¿porque es la “ración” de molestia que nos corresponde?.

Según ese argumento, no importaría lo mala que fuese una idea de Carmena y sus podemitas siempre y cuando la aplicase al común de los ciudadanos de Madrid. Porque, según tú, en ese caso no podríamos protestar, dado que nos tocaría fastidiarnos como a los demás.

Joder, si que es pesado. Va a montemizar todos los hilos. Según le leo me va recordando más y más a otros personajes anónimos que aparecían por aquí. ¿Serán todos de la misma “asociación”?

Y así es como se trolea un hilo...

he visto algunas palmeras que han plantado bastante secas, creo que no sobreviviran, otras se ven mejo y al parecer si se van a crecer.  

Festivales en recinto acotado al aire libre de 80.000 personas creo que no se han celebrado nunca en Madrid que yo sepa, por lo que tendré que hacer las comparaciones con otros lugares donde sí que se han celebrado o con eventos similares en afluencia, molestias generadas...

De hecho, el propio IFEMA nunca había tenido pabellones tan grandes como los que se construyeron en el recinto ferial de Juan Carlos I, y en un momento dado de su historia, se decidió construir a lo grande para atraer grandes ferias y eventos, y parece que la jugada ha salido bien y nos ha situado en los puestos de cabeza a nivel mundial en este tipo de eventos.
IFEMA no tenía Palacio de Congresos, pero ahora se ha hecho cargo del Palacio de Congresos Municipal y del Palacio de Congresos de la Castellana, además hay proyectado un nuevo mega Palacio de Congresos en los mismos terrenos del MadCool.
Siguiendo vuestro punto de vista, todas estas ampliaciones no se deberían haber realizado ni se debería asumir la gestión de los Palacios de Congresos que os he comentado porque no seguían la línea de lo que era IFEMA hasta los momentos en que se realizaron dichas ampliaciones y adquisiciones.

Demagogia es intentar hacer creer que nosotros somos los únicos que sufrimos molestias por ruidos, tráfico o suciedad en Madrid.

Si no queréis entender que nosotros mismos también molestamos a otros vecinos cuando acudimos a otro tipo de eventos poco más puedo hacer. No creo que sea un argumento conformista, simplemente es describir la realidad.

Cuando yo vine a vivir aquí prácticamente no había tráfico, gente, ruido... pero desde el minuto 1 comprendí que eso no iba a durar mucho y que con el tiempo los trayectos que en ese momento podía hacer en 5 minutos, cuando estuviese el barrio consolidado con todas las viviendas y oficinas construidas, ciudad de la justicia, ampliación del Ifema... probablemente se incrementaría muy considerablemente.
Y lo mismo comprendí respecto a la suciedad, el ruido o la masificación de gente. Hubo vecinos que compraron en primera línea pensando que iban a tener un parque urbano con un gran lago y al final ni una cosa ni la otra.
Los vecinos de Las Cárcavas que compraron sus chalés hace décadas, tampoco sabían que con el tiempo les levantarían bloques a 200  metros de sus viviendas y que dejarían de vivir en un entorno de campo, tranquilo, sin ruido y sin aglomeraciones.

Nos guste más o menos, las ciudades se expanden, se modifican los usos de sus terrenos y donde antes tenías un descampado o un polígono industrial, de repente se modifica el PGOU y te construyen un Plenilunio, un centro de menores o un Wanda Metropolitano.

Isdel, completamente de acuerdo contigo, ojalá se diesen la misma prisa para dotarnos de colegio, centro de salud, marquesinas, transporte público en condiciones o terminar el parque urbano, pero parece que todo el mundo tiene prioridades que pocas veces van en consonancia con las necesidades reales de los vecinos de Valdebebas.

Precisamente, eran parcelas del IFEMA y este dijo que lo destinaba a la ampliación de sus servicios, los cuales han sido siempre el alquiler de pabellones cerrados para eventos. IFEMA nunca ha celebrado macroconciertos de 80.000 personas al aire libre. Por tanto era lógico pensar que la ampliación de sus servicios a la nueva parcela iba a seguir la misma línea.

Sin embargo, de buenas a primeras, alguien en el consorcio del IFEMA se le ocurre la idea de empezar a utilizar al mismo para esos macroconciertos. Dado que Carmena y sus podemitas se apresuraron a presentar como suya la idea del auditorio al aire libre para 80.000 personas (rockodromo lo llamaron ellos), y que todo coincidió con el descubrimiento de que el Ayuntamiento no debía seguir celebrando conciertos en la Caja Mágica por problemas estructurales, todo apunta por tanto a que este cambio de enfoque en los servicios del IFEMA lo han impulsado Carmena y sus podemitas, por mucho que sus afines intenten “esconderles” detrás de los otros miembros del consorcio (que tampoco están libres de culpa, dado que permiten este cambio de enfoque).

Partiendo entonces de que esta iniciativa de los macroconciertos en Valdebebas haya sido impulsada, casi con toda probabilidad, por Carmena y sus podemitas en el seno del consorcio del IFEMA, cabe preguntarse si han sido coherentes con su mensaje de ser un gobierno municipal “del pueblo y para el pueblo”.

En un momento en que cualquier iniciativa pública se pretende acompañar de informes de impacto de todo tipo (algunos tan exóticos como el de impacto de género para el soterramiento de la m30), ¿qué informe de impacto sobre los vecinos de Valdebebas se ha hecho para evaluar el ponernos el MadCool (y los conciertos que le seguirán) a pocos metros de nuestras casas?, ¿se pusieron en contacto desde el Ayuntamiento con la Asociación de Vecinos de Valdebebas antes de hacer el contrato con el promotor de los conciertos?, ¿hicieron alguna de sus famosas, aunque dudosas, consultas públicas para que los vecinos de Valdebebas pudiéramos votar por Internet qué nos parecía esto de los macroconciertos en la puerta de nuestras casas?.

La respuesta a todas las preguntas anteriores es que el famoso gobierno “del pueblo” no nos ha tenido en cuenta para nada a los vecinos de Valdebebas. Más bien parece que han estado más atentos a parecer “cool” ante su electorado organizándo conciertos y a meterle el dedo en el ojo a un barrio que les cae antipático y por el que siempre han manifestado una abierta hostilidad.

Eso es y más cuando tienen el barrio parado para servicios esenciales. Yo lo tengo enfrente de mi casa, son 3 días y los pasaremos como podamos, pero me enfada que para esto sí den licencia y todo maravilloso mientras el barrio está parado para un colegio, centro de salud, marquesina para el autobús, ... y muchas cosas más. Y me preocupa también que después se utilice para más eventos de este tipo. Creo q deberían informar a los vecinos afectados de forma transparente y proactiva y no a la inversa, que tengas que saber las cosas con cuentagotas cuando te afecta directamente y ellos son conscientes, porque yo vivo aquí desde mucho antes, no he venido a vivir sabiendo que van a hacer Mad Cool a 200 metros, porque entonces tendría que asumirlo.

Mal de muchos, consuelo de…

Yo tengo la mente abierta, y tengo ganas de que se celebre esta edición y ver qué pasa. No quiero ponerme la tirita antes de ver la herida. Tu argumento conformista de que somos unos privilegiados por las pocas molestias y que es normal que eso se termine, no lo compro. 

...y hablo de molestias por eventos, lógicamente. Molestias por falta de servicios, de esas, nos sobran.

PacoRG, he escrito un mensaje extralargo para exponer mi punto de vista sobre este tema e intentar hacer ver que lo que nos va a tocar sufrir a nosotros este verano, ya le sucede a la mayor parte de la población de Madrid o de otras zonas casi a diario desde hace tiempo, y que lo raro sería que fuésemos la excepción.

Ojalá nadie tuviese que sufrir molestias por ruidos, suciedad, tráfico… pero la realidad es que vivimos en un mundo en el que para que unos disfruten (con conciertos, fútbol, toros, berbenas, bares…), otros tienen que sufrir ciertas molestias, y eso sucede siempre en cualquier lugar del mundo.

Hasta ahora los vecinos de Valdebebas hemos disfrutado de nuestro ocio en otras zonas de Madrid o de cualquier otro sitio, dónde habrá habido vecinos a los que hemos molestado. Lo único que digo es que nosostros no somos especiales y algo nos tocará aguantar. Llevamos años haciéndolo con múltiples carreras y el HolyRun, y ahora se suma MadCool o los eventos que se celebren en esa zona.

No me voy a repetir con el tema de las fiestas, partidos de fútbol… porque aunque sean de dia (no es lo habitual), no duran solo 3 días, sino que en muchos casos se repiten cada día, cada semana o cada mes, y no sé que es peor.

Coincido contigo al 100% en que los vecinos no pidamos, sino que exijamos que se tomen todas las medidas para minimizar las molestias, y por supuesto que el concierto se organice cumpliendo todas las normativas municipales al respecto. Faltaría más.

También opino lo mismo que tu respecto que a mis hijos vean tíos/as borrachos/as durmiendo en el parque, o haciendo botellón en las mesas de picnic de los toboganes. Ni meadas o vomitonas en mi portal, ni árboles maltratados, grafittis, peleas… e imagino que cualquier persona de cualquier otra zona, querrá lo mismo, pero todo esto que mencionas es precisamente lo que tienen que soportar fin de semana tras fin de semana centenares de miles de madrileños.

Los que vivan cerca de Valdemingómez se quejarán de los olores pero no por ello vamos a dejar de tirar la basura. Al final todos nos beneficiamos de algo a costa de perjudicar a otros, y nos guste o no, la única opción que nos queda es tratar de paliar al máximo los efectos de esas molestias.

valdebebas30, has escrito un mensaje extra largo para decir qué? Que en otros sitios también sufren molestias y que por eso debemos aguantarnos?

Si te parece normal que para que un promotor privado gane dinero, los vecinos tengamos que sufrir ruídos y molestias, entonces no tengo mucho que discutir contigo.

Y vuelvo a repetir. No puedes comparar las corridas de San Isidro, o los partidos de fútbol con Madcool, porque éstos duran unas pocas horas, y suceden DE DÍA. Madcool, al menos en 2017, tenía conciertos hasta las 5 de la mañana. ¿Entiendes la sutil diferencia? HASTA LAS 5 DE LA MAÑANA

Madcool van a ser 80.000 personas enfrente de una zona puramente residencial. Me parece perfectamente legítimo que los vecinos (Valdebebas Oeste? Cárcavas?) pidamos que se tomen todas las medidas para minimizar las molestias, y por supuesto que el concierto se organice cumpliendo todas las normativas municipales al respecto.

No tengo ninguna gana de que mis hijos vean tíos/as borrachos/as durmiendo en el parque, o haciendo botellón en las mesas de picnic de los toboganes. Ni meadas o vomitonas en mi portal, ni árboles maltratados, grafittis, peleas...

No sirven las comparaciones con los festejos de San Isidro porque se celebran una vez al año. Que yo sepa, MadCool también.
¿Que se celebrarán más conciertos en este recinto? Seguro que si, lo mismo que sucede en el resto de zonas donde se celebran las fiestas de San Isidro, o acaso la Plaza Mayor y las calles del centro no tienen eventos prácticamente a diario? Por generalizar, de la M30 hacia el interior, muchas calles, avenidas y plazas sufren cada semana las molestias de eventos deportivos, manifestaciones, masificación de personas, atascos y las decenas de opciones de ocio que existen en toda esa zona (teatros, bares, discotecas, botellón...)

No sirven las comparaciones con estadios de fútbol, plazas de toros... porque supuestamente no generan ruido ni suciedad ni masificación ni problemas de tráfico a pesar de celebrarse todo tipo de eventos varias veces al mes o incluso durante un mes seguido como por ejemplo la feria taurina de San Isidro.

No sirven las comparaciones con otros recintos feriales del resto del mundo donde tienen cabida desde pabellones para exposiciones hasta palacios de congresos, auditorios, zonas deportivas, parques de atracciones, zonas comerciales, hoteles, parques, teatros y zonas al aire libre para diferentes tipos de eventos.

Ahora que se da luz verde a la iniciativa privada, se critica precisamente que al ser privado no todos lo vamos a poder disfrutar. Pues cuando hay partido de fútbol, conciertos en el WizinkCenter o exhibición de MonsterTruck en Las Ventas, los vecinos sufren los ruidos y los problemas derivados de tráfico y suciedad provocados por esos eventos privados sin poder disfrutar de ellos. ¿En estos casos entonces que hacemos, también los prohibimos o dejamos que se fastidien los vecinos?

Creo que no debemos ser tan egocéntricos y creernos que en Valdebebas somos especiales o que tenemos algún tipo de permiso divino que nos exime de convertirnos de vez en cuando en patio de recreo de madrileños y personas de otras regiones de España o del resto del mundo.

No sé que pensarán los vecinos de los chalés de las Cárcavas que antes gozaban de la tranquilidad de vivir en el campo y con vistas a la sierra de Madrid respecto a los bloques de viviendas que les han construido delante quitándoles las vistas o del aumento del tráfico que están teniendo que soportar.¿O ellos no tienen derecho a quejarse?

Todos los que estáis en vuestro legítimo derecho de negaros a este tipo de eventos en el barrio, me imagino que seréis coherentes y no asistiréis a otros macro eventos por la ciudad de Madrid o en otros lugares de España y del resto del mundo, porque las molestias que no estáis dispuestos a sufrir vosotros mismos, no se las debéis provocar a otras personas de otras zonas que también necesitan dormir y también tienen niños pequeños que madrugan al día siguiente. Podéis empezar este mismo verano no sentándoos en la terraza de ninguno de los bares de Valdebebas, porque a poco más de 10 metros, están las ventanas de gente que también se levanta muy temprano para ir a trabajar y de niños pequeños que no pueden conciliar el sueño por culpa de la gente que disfruta de su tiempo libre charlando animadamente y en un tono de voz que muchas veces no es el más adecuado para respetar el derecho al descanso de los vecinos que allí viven. 3 días con sus tres noches de música a todo trapo en MadCool va a generar molestias a muchos vecinos, pero aguantar 3 meses, o más, la terraza de un bar debajo de tu ventana, se podría considerar una tortura.

Y para terminar repito dos conceptos muy básicos:
1 -  IFEMA tiene 3 patas que son: Ayuntamiento, Comunidad de Madrid y Cámara de Comercio. Con que a uno de ellos no le hubiese gustado el proyecto, no tendríamos MadCool ni zona para eventos al aire libre. Debe ser que los puestos de trabajo y la riqueza que generan este tipo de eventos para la enconomía de la ciudad y el resto de la CAM pesan más que las molestias que podamos sufrir los vecinos durante varios días o semanas al año.
2 -  Valdebebas NO está concebido como un barrio residencial. De aquí a 10 años si todo se ejecuta con arreglo al diseño urbano proyectado, se va a parecer mucho más a Las Tablas en cuanto a tráfico, ruido y densidad de gente que a otros barrios como por ejemplo Sanchinarro. Aunque no se celebrase nunca más el MadCool, las ranas, los conejos y la tranquilidad que tenemos ahora en el barrio serían un feliz recuerdo del pasado.

Yo lo que menos entiendo de todo es que prohibiesen hacer botellon en la calle por problemas de ruido, suciedad y consumo de alcohol en los jovenes, y luego se organicen estos tinglados exclusivamente “privados” en los que sí se puede hacer ruido, te ponen equipos especiales de limpieza, y se vende alcohol.

Al final lo que eran problemas dejan de serlo si algunos promotores se forran por cobrar a la gente un pastizal aunque generen los mismos problemas. Y mejor en un descampado en valdebebas, en vez de el Alonso Martinez o Castellana.

Y no estoy en contra a priori del festival hasta ver como se gestiona, pero por principios, me da rabia esa incongruencia de los politicos en general.

Yo no me cierro a que se celebre Madcool al menos un año, antes de opinar, pero tus comparaciones no son justas:

- Las fiestas de San Isidro son fiestas patronales, de todos los madrileños, y además gratuitas para que vaya quien quiera. Madcool es un evento privado, de un promotor privado, donde los que pagan lo disfrutarán y el resto probablemente lo sufriremos en mayor o menor medida. Por tanto, el “permiso” para molestar, por decirlo así, no es el mismo ni mucho menos.

- Madcool si no me equivoco, dura hasta las 5 de la mañana. Seguro que nunca has visto un concierto en Las Ventas, el Calderón o el Bernabeu que dure hasta esas horas, y menos, 3 días seguidos.

- A la pradera acuden familias con niños, a pasarlo bien, hacerse la foto vestidos de chulapos, comer barquillos, también hay conciertos, claro...Madcool son conciertos ininterrumpidos mañana tarde y noche.

- Que en otras partes de la ciudad sufran ruidos, tráfico o lo que sea, no justifica que nosotros tengamos que hacerlo también. Yo soy uno de los que ha huído de vivir en el centro y me gusta escuchar las ranas el parque croar por las noches.

Cada hilo del foro de Valdebebas se esta convertiendo en un a favor o en contra del ayuntamiento o de la comunidad, siempre mezclando con la politica y es muy cansino.

Yo sigo siendo de la opinion que hemos de esperar a ver que pasa con este evento. De todos modos, esta en marcha y no van a cancelarlo. Entonces como esta y que no podemos hacer nada, esperemos que pase y a ver el resultado.

Que conste que vivo en las carcavas y que tambien podría ser un afectado más. Si despues vemos el barrio en un estado lamentable, nos quejaremos.

Hay casos donde se gestiona muy bien la limpieza como despues de las fallas en Valencia. Viendo el estado de la ciudad despues de esta fiesta y como la dejan de limpia, nada es imposible.

Sigues poniendo como ejemplo los festejos de San Isidro pero omites que dichos festejos sólo se celebran una vez al año. A diferencia de lo anterior, todo apunta a que lo que se pretende hacer en el descampado del IFEMA será la tónica general a partir de ahora, celebrandose un macroconcierto tras otro a lo largo del año. Si a los vecinos que tienen que convivir con los festejos de San Isidro les repitiesen las celebraciones varias veces al año, como parece que quieren hacer en la parcela del IFEMA, probablemente les veríamos poniendo denuncias, saliendo en los telediarios, manifestándose en Cibeles y quejándose al Defensor del Pueblo.

Por otro lado, no me parece engañoso que se ponga una zona comercial y de restauración en esa parcela sencillamente porque toda la parte norte de la misma, la más pegada al cuello del caballo, ya eran parcelas de terciario. Así que el que compró en Cárcavas o en el cuello del caballo ya sabía que en esas parcelas habría o zona comercial (y sus consiguientes restaurantes) u oficinas, por lo que ampliar eso a la parcela del IFEMA resulta indiferente.

De lo que nunca se habló, y de ahí el engaño a los vecinos, era de que se fuesen a hacer macroconciertos de 80.000 personas al aire libre al lado de nuestras casas.

Como explicaba en mi post anterior, hacer algo así no es el modelo de funcionamiento que ha venido siendo habitual en IFEMA, sino algo nuevo que se han sacado de la chistera de buenas a primeras. Teniendo en cuenta la  alegría y celeridad con la que Carmena y sus podemitas anunciaron que se pondría una zona de macroconciertos al aire libre en esa parcela, podemos imaginar de dónde vino la idea. Recordemos que hasta sus compañeros de consorcio le afearon el que lo anunciase por su lado.

Por eso, que Carmena no se queje de que le echemos la culpa de esta mala idea (y del daño que le va a hacer al barrio) porque, aunque en el consorcio del IFEMA haya otras partes representadas, lo cierto es que Carmena y sus podemitas siempre han presentado esto del “rockodromo” del IFEMA como si fuera idea suya.

Ragnar, dentro de la definición “Ampliación de IFEMA” no se dice lo que va a ir o lo que no va a ir.

Si aceptamos tu postura respecto a este asunto y no tiene cabida un espacio al aire libre para celebrar eventos porque no estaba planificado (insisto en que no había nada planificado allí, sólo unos terrenos reservados que llegado el momento incluso se podrían haber vendido y recalificado), tampoco tiene cabida el Palacio de Congresos ni la zona comercial y de restauración, únicamente se pueden construir nuevos pabellones.

Si este proyecto es bueno o malo, será culpa de los tres principales integrantes de IFEMA, es decir, Ayuntamiento, Comunidad y la Cámara de Comercio. Echar la culpa o atribuir lo que se haga en esos terrenos a una sola parte, creo que no es justo y falta a la verdad, y cuando esto sucede, es porque se hace intencionadamente por algún motivo que todos ya conocemos.

Como veo que cualquier ejemplo que ponga para comparar lo que se quiere hacer aquí con el resto de recintos y lugares de Madrid donde se celebran grandes eventos no os va a servir, enlazo a una noticia de las recientes fiestas de San Isidro para que valoréis el impacto que ha podido tener en los vecinos y me digáis si en este caso se ha tenido en cuenta a los vecinos o no:

https://www.madridiario.es/456343/un-millon-y-medio-de-personas-en-los-conciertos-de-san-isidro

• Concierto en Las Vistillas: 55.000 asistentes
• Escenarios de la Pradera de San Isidro: 50.000 asistentes
• Estos dos conciertos y el resto de eventos organizados por toda la ciudad, han supuesto una asistencia de 1,5 millones de personas a lo largo de los 5 días que han durado las fiestas.

Sin saber lo que sucederá en el caso de MadCool, me atrevo a decir que sólo el escenario de Las Vistillas con 55.000 personas en una zona del centro de Madrid que se caracteriza por calles estrechas y muy masificada, ha afectado a mayor número de personas y los efectos del sonido ha sido mucho más evidentes que en Valdebebas.

Si tenemos en cuenta que han habido 15 escenarios y eventos y actividades en prácticamente todos los barrios de la ciudad, el nº de personas afectadas por ruido, masificación de gente, suciedad, tráfico… es infinitamente mayor que el que se dará en Valdebebas.

¿Que a cada uno nos duele lo nuestro? Pues evidentemente, pero por eso mismo comentaba en otra de mis intervenciones que al igual que yo he disfrutado, por ejemplo, de las Fiestas de San Isidro a costa de las molestias causadas a los vecinos de esas zonas dónde se han celebrado las fiestas, entra dentro de lo comprensible que nosotros en Valdebebas también suframos molestias para que otra gente disfrute de sus conciertos.

Respecto a Las Ventas, el Calderón o el Santiago Bernabeu, por mucha forma de cuenco que tenga el sonido sale, y yo mismo he escuchado los conciertos de Las Ventas desde mi antigua vivienda de Ciudad Lineal.

Tú mismo reconoces que lo que nos dijeron desde el principio era que lo que iba a ir ahí era la “ampliación del IFEMA”. Es decir, la ampliación de algo existente, el IFEMA, y por tanto la extensión de su modo actual de funcionamiento a la parcela adicional.

Pues bien, corríjeme si me equivoco, pero por muchos conciertos que se hayan celebrado en el IFEMA:

1. Ninguno ha tenido lugar al aire libre, dado que el IFEMA sólo ofrece pabellones cerrados y convenientemente aislados acusticamente.
2. Ninguno ha reunido a 80.000 personas simultaneamente, sencillamente porque el mayor de sus pabellones apenas puede contener a poco más de 14.000 personas. Es decir, el mayor concierto celebrado jamás en el IFEMA no llega al 18% del aforo de lo que nos quieren meter en Valdebebas.
3. Ninguno ha tenido zonas residenciales en sus aledaños. El poco ruido que se pudiese escapar de sus pabellones nunca ha molestado a nadie porque el IFEMA actual está rodeado de oficinas.

En cuanto a los casos que planteas: las calles peatonales no reunen a 80.000 personas en conciertos de tres pistas con sus correspondientes altavoces, y las plazas de toros y estadios son recintos con forma de cuenco casi cerrado, y a los que se les puede dotar de pantallas acusticas. Ninguno de esos casos es equivalente a lo que quieren hacer en este descampado, a pocos metros de nuestras casas.

Por todo lo anterior, sí me parece que se ha engañado a la gente porque esto no es una mera ampliación del IFEMA sino algo radicalmente diferente a lo anterior, con muchísimo más impacto y en una zona donde, ahora sí, vive gente a la que no se la ha tenido para nada en cuenta.

¿No se suponía que Carmena y sus podemitas venían a defender a la gente de a pie?, ¿por qué no usan su tercio del consorcio del IFEMA para bloquear esto hasta aclarar el impacto para los vecinos que viven a pocos metros de los superaltavoces que van a instalar?. Está claro que el PP de la CAM pasa de Valdebebas, pero al menos ellos no van de salvadores del ciudadano de a pie ni parecen disfrutar metiendole el dedo en el ojo a este barrio.

Llegar al punto de decir que celebrar el MadCool es un engaño no sé yo.

Tienes razón cuando dices “Esa parcela nunca dijeron que podían destinarla a hacer conciertos”, pero es que tampoco se ha dicho nunca “en esta parcela no se van a celebrar conciertos” porque nadie sabía para que se iba a utilizar esa parcela, simpemente que era para la ampliación de IFEMA, así que no veo engaño, simplemente falta de información porque hasta hace dos días como quien dice, no se sabía de qué manera se aprovecharían esos terrenos.

Pasa lo mismo que con el resto de parcelas dotacionales del barrio. Cuando se empezaron a construir las primeras viviendas, no se sabía qué se iba a construir en cada una de las parcelas dotacionales, por lo que si ahora alguien dijese que le han engañado por construir un colegio donde no habían dicho que se fuese a construir un colegio, tendría tan poco sentido como si otra persona dijese que en esa parcela sí que se iba a construir un colegio. Más que nada porque a las parcelas dotacionales en general, no se les asigna un uso hasta que la administración correspondiente no solicita una parcela para construir un colegio, centro de salud, mercado, comisaría...

Zonas públicas y recintos de todo tipo que al final se acaban usando para otro fin diferente al que puede ser su uso habitual las tenemos a patadas sin salir de Madrid:

- Plaza de las ventas: además de corridas de toros, conciertos, ferias, circo, exhibiciones varias…

- Estadios de fútbol, pabellones tipo Madrid Arena, Palacio de los deportes...: además de eventos deportivos, conciertos, ferias, congresos, exhibiciones…

- Plazas y calles peatonales: además de ser zona de paso y descanso para transeuntes, se realizan mercados, conciertos, ferias, verbenas, exhibiciones deportivas…

No creo que en ninguno de esos casos la gente diga que les han engañado porque al final muchos de estos lugares e instalaciones se acaben utilizando para múltiples actividades que poco o nada tienen que ver con su finalidad principal.

Pero es que resulta que en el caso concreto de los recintos feriales, el abanico de actividades que se pueden realizar y organizar en ellos es tan sumamente amplio, que seguramente es uno de los lugares más apropiados para celebrar macro-conciertos como MadCool, y buena prueba de ello es que grandes macrofestivales a nivel mundial, se celebran precisamente en recintos feriales similares a IFEMA.

Los recintos feriales en todo el mundo incluyen desde pabellones para exposiciones hasta palacios de congresos, auditorios, zonas deportivas, parques de atracciones, zonas comerciales, hoteles, parques, teatros y zonas al aire libre para diferentes tipos de eventos.

Dicho esto, como vecino y afectado (no de una manera tan directa como Isdel) por las molestias que seguro va a provocar MadCool, espero que afecte lo menos posible a todos, pero creo que nos debemos ir haciendo a la idea de que un barrio situado junto al aeropuerto más importante del país, con una población estimada de 40.000 habitantes, con 1 millón de metros cuadrados destinados a oficinas, la ciudad deportiva de un club de fútbol tan importante como el Real Madrid (con la previsión de construir un parque temático e incluso un macro campo de fútbol a largo plazo), la futura Ciudad de la Justicia y la ampliación del IFEMA, jamás lo han podido vender como un barrio tranquilo, sin tráfico, sin ruido y residencial porque desde su misma concepción, el ordenamiento urbano de Valdebebas ya mostraba una realidad completamente diferente. Si a alguien le han vendido o están publicitando su vivienda de esta manera, los comerciales de esas promociones sí que están engañando al personal.

Me temo que a esos 3 días les seguirán, otros, y otros y luego otros.

Si les sale bien la jugada sospecho que contrarán muchos más conciertos en esa parcela, no sólo el Mad Cool. 

Ojalá me equivoque, pero me parece que los que piensen que esto va a ser puntual se equivocarán de pleno. 

Buenos dias

Entiendo la preocupación  de los que estais a 200 m pq yo estaria igual. Y es muy evidente que se diga lo que se diga, esos 3 dias van a ser una verdadera molestia para vosotros, y una menor para los vecinos mas alejados como es el caso de otros, incluido el mio.

Entiendo que la unica forma real de que esa molestia se mitigara, es que tal y como comentaron hace meses, se lleve a cabo una ampliacion del IFEMA en esa parcela con la construccion de un Palacio de Congresos en el lado de las casas, (que haria de parapeto del sonido) , Centro comercial y una zona para conciertos con medidas acordes intentando contrarestar en la medida de lo posible el ruido, no un descampado como estan haciendo ahora.

Hasta que eso llegue, si algun dia lo hace que tengo dudas como todo en Valdebebas, solo nos valdrá que en ese descampado se realicen el menor numero posible de conciertos.

Saludos

Entiendo tu comentario pero no lo comparto. En esta zona nos han vendido que es residencial, de parques, naturaleza, ciudad deportiva, de la justicia..pero nunca de macro conciertos, me parece un engaño y una falsedad x su parte, y encima que ahora desde la Asociación q cuando le interesó promovió lo anterior, ahora promueba el Mad Cool. Ya no es porque sean 3 días y 3 noches con molestias, ir a trabajar y los niños al campamento sin poder dormir (yo vivo al lado) sino también por el engaño. Esa parcela nunca dijeron que podían destinarla a hacer conciertos con más asistencia de público de España, si lo llegan a decir no lo me compro ahí y me hubiera ido a otra zona, no pasa nada. Igual el q nos llama “amargados” sí se lo hubiera comprado..