Actualizado 13/10/2020 - 24597 lecturas acumuladas
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Valdeviviente
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Valdeviviente
22/09/2020 16:24
PSOEMOS es porque el PSOE actual se parece más a Podemos que al PSOE anterior a Zapatero, por mucho que duela, y gobiernan juntos en muchísimos sitios con las mismas políticas, se diferencian como se pueden diferenciar en una carta a ciegas dos marcas distintas de agua mineral...
Niemeyer
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Niemeyer
22/09/2020 17:21

Valdebelbino dijo:

 

 

 

 

Meldrel dijo:

Ojalá siga así para siempre. 

Colegios publicos, o colegios privados, nada de liberalismo de amiguetes ese que tanto gusta por españa. 

La enseñanza concertada es una opción muy respetable para muchos padres que prefieren que el dinero de sus impuestos se destine a modelos educativos no controlados por sindicatos y burócratas con intereses políticos.

No se debe confundir el derecho a la educación con el derecho a que dicha educación sea impartida necesariamente por funcionarios indespedibles hagan o no hagan su trabajo.

Por algo será que la mayoría de los políticos de PSOEMOS llevan a sus hijos a la escuela privada o concertada. Sin ir más lejos el “social warrior” e intelectual del foro, Niemeyer, se jactaba hace no mucho de llevar a sus hijas a un colegio de eltite privado en el Encinar de los Reyes, muy socialista él.

Pasa algo parecido con ciertos funcionarios muy defensores de lo “publicoh, lo sosial y lo unibersal” que cuando les dan a elegir entre sanidad pública y MUFACE optan mayoritariamente por la mutua privada. Es lo que tiene conocer desde dentro el percal de "lo público” (con honrosas excepciones por supuesto).

Está fenomenal eso de “modelos educativos no controlados por sindicatos y burócratas con intereses políticos”.

España:

>La educación pública representa el 68% del sistema educativo.

>La educación concertada privada el 28%

>La educación privada representa el 4%. 

Unión Europea:

>La escuela pública representa el 81% del sistema educativo.

>La escuela privada concertada el 13%.

>La escuela privada el 6% del total.

Financiar la escuela privada suplió en los 80s (Mas concretamente 1985 con la Ley Orgánica reguladora del derecho a la Educación (LODE)) la incapacidad del Estado de Garantizar la escolarización obligatoria hasta los 16 años, y eso era compatible con la financiación de un “Estamento” como la iglesia que acababa de firmar el Concordato entre la Santa Sede y el Estado Español (En éste caso el acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Enseñanza y Asuntos Culturales de 3 de enero de 1979). Mas del 70% de los centros concertados en nuestro país son religiosos, y en concreto católicos. Los ingresos de la iglesia por parte del Estado ascienden a 4866 millones de € en forma de concierto, que son transferencias públicas Estado-Iglesia. 

Creo que ésto es a lo que Valdebelbino considera educación “libre de adoctrinamientos” y basada en un modelo liberal sin subvencionados ni chiringuitos ideológicos…

Niemeyer
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Niemeyer
22/09/2020 17:28

Por cierto, Valdebelbino, ¿te acuerdas de cuando querías que a Valdebebas la agruparan con el Encinar de los Reyes en un mismo Distrito que no incluyera el resto de Hortaleza? Te dije que ni con un palo se acercarían a la gente de Valdebebas:

Ésto les pasa a los vecinos de Alcobendas (viven en pisos) con los de La Moraleja (viven en chalets):

https://www.ondacero.es/coronavirus/vecina-moraleja-estamos-mezclados-personas-alcobendas-viven-pisos_202009185f64cbc641cb49000153304d.html

P.S. Disculpad por el paréntesis del tema del colegio concertado en Valdebebas.

Socio69
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Socio69
22/09/2020 19:46

Es muy sencillo, que cada padre lleve a sus hijos a la educación que prefiera o desee, sea confesional, laica, Montessori o alternativa… lo que le de la gana. La alternativa a eso, es que los padres tendremos que tragar con la ideologia de turno del politico de turno, sea del PP, del PSOE o del que toque.

Lo que nos olvidamos a veces al hablar de modelos europeos y de su abundancia de escuela pública, es que normalmente en esos paises no se impone, sino que hay libertad educativa, y por mera elección de los padres, debido a que es mejor y mas barata, los padres eligen esos colegios, e incluso en muchos también existe el cheque escolar, el estado estima el coste básico de la educación, y a partir de ahí, quien quiera otra se la paga.

Lamentablemente eso no se da aquí, quien quiere un proyecto alternativo, si es que hay opción, paga impuestos igual que los demás, y además la educación que prefiera.

Somos muy europeos para unas cosas, pero no para otras.

En concreto en Valdebebas, deberían garantizar la existencia de diferentes alternativas de educación, y que los padres decidan lo que prefieren. Ahora mismo para todos ni hay plazas públicas ni opción de concertada/privada y en eso tienen la culpa la CAM de Ayuso como el anterior consistorio de Carmena, y creo que en un año el tema educativo en el barrio va a estallar, sin plazas suficientes para la población actual y mucho menos cuando llegue la nueva hornada de promociones.

Salu2

Niemeyer
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Niemeyer
23/09/2020 09:50

Repito, mas del 70% de los centros concertados en nuestro país son religiosos, y en concreto católicos, y ésta es la vía de financiación mas importante con mucha diferencia de la iglesia católica. 

Por la misma regla de tres todos deberíamos de tener el derecho garantizado a que en nuestro barrio hubiera un colegio Joyfe, otro de los Agustinos, otro de las Teresianas, Jesuitas, un Estudio, etc etc..

Ése es un falso derecho inventado, y la libertad para elegir centro existe. El Estado garantiza la escolarización de todos los niños en la escuela pública (y esa garantía la proporcionan los impuestos de todos los españoles, no solo la de los que van a la publica), y otorga la libertad para elegir entre ésta educación y la privada. La concertada es un negocio privado, subvencionado e intervencionista. 

Y sí, llevo a mis hijas a un colegio privado, ejerzo mi libertad todos los días Valdebelbino, y ójala de mis impuestos se dedicara mucho mas dinero a la educación pública ya que éste es el pilar básico y fundamental que determina a un país moderno y desarrollado. 

PacoRG
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PacoRG
23/09/2020 10:48

Niemeyer dijo:

Repito, mas del 70% de los centros concertados en nuestro país son religiosos, y en concreto católicos, y ésta es la vía de financiación mas importante con mucha diferencia de la iglesia católica. 

Eso lo dices como algo bueno o como algo malo? Lo que no menciones es que ese porcentaje va bajando porque cada vez hay más cooperativas creando escuelas concertadas, que nada tienen que ver con la Iglesia. Así, los padres pueden elegir llevar a sus hijos a colegios como el Gaudem en Barajas, donde están especializados en niños con problemas de audición o el Cambrils de educación especial. Y no hablemos de que todos los concertados tienen mejores instalaciones deportivas que los públicos. El deporte está muy infravalorado en la educación pública.

A mí lo único que no me gusta de la educación concertada es la hipocresía de que la educación concertada es en teoría educación pública (y gratuita por tanto) de gestión privada, pero en la realidad  todos los colegios te hacen pasar por el aro de la donación forzosa a la fundación de turno. Como tantas cosas, deberían de regularlo bien en lugar de mirar hacia otro lado.

Pero a mí me parece excelente que los padres puedan elegir el tipo de educación que quieren para sus hijos sin que eso signifique tener que renunciar a que el estado pague todo o parte de esa educación.

Socio69
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Socio69
23/09/2020 12:07

Niemeyer dijo:

Repito, mas del 70% de los centros concertados en nuestro país son religiosos, y en concreto católicos, y ésta es la vía de financiación mas importante con mucha diferencia de la iglesia católica. 

Por la misma regla de tres todos deberíamos de tener el derecho garantizado a que en nuestro barrio hubiera un colegio Joyfe, otro de los Agustinos, otro de las Teresianas, Jesuitas, un Estudio, etc etc..

Ése es un falso derecho inventado, y la libertad para elegir centro existe. El Estado garantiza la escolarización de todos los niños en la escuela pública (y esa garantía la proporcionan los impuestos de todos los españoles, no solo la de los que van a la publica), y otorga la libertad para elegir entre ésta educación y la privada. La concertada es un negocio privado, subvencionado e intervencionista. 

Y sí, llevo a mis hijas a un colegio privado, ejerzo mi libertad todos los días Valdebelbino, y ójala de mis impuestos se dedicara mucho mas dinero a la educación pública ya que éste es el pilar básico y fundamental que determina a un país moderno y desarrollado. 

Hola, creo que confundes lo que digo, yo no he dicho que tenga que haber de todo tipo de opciones disponibles, lo que digo es que si los padres lo demandan, se tiene que facilitar, y en Valdebebas es un hecho que esa demanda existe.

Por otro lado, la cuestión de que el estado sea quien gestione la educación, si que se trata de un derecho inventado, ya que lo que otroga la constitución es el derecho a la educación de todos (nadie nos puede prohibir educarnos), así como la obligatoriedad de la educación gratuita para ciertos niveles, pero gratuita no quiere decir pública, no hay que confundir términos. Como he dicho, muchos paises otorgan ese dinero y son centros privados, concertados o públicos quienes realizan la formación, gratuita para el ciudadano, pero no siempre gestionada por el estado, ya que eso es solo un modo de implementarlo, que no corresponde a ningún derecho.

Luego hay personas que son partidarios de que esos servicios sean proporcionados por el estado en forma de educación pública, pero no tiene porqué ser así , y de hecho la constitucion define que otras organizaciones tienen el derecho a participar de dicha educación, por lo que asumir que la educación subvencionada por el estado para ser gratuita, sólo corresponde a la pública, si es un falso derecho inventado.

Algo diferente es que cada uno, por nuestra opción política o preferencia ideológica, seamos partidarios de mayor o menor gestión estatal de los proveedores de servicios.

Salu2

 

Meldrel
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Meldrel
23/09/2020 13:11

Socio69 dijo:
En concreto en Valdebebas, deberían garantizar la existencia de diferentes alternativas de educación, y que los padres decidan lo que prefieren. Ahora mismo para todos ni hay plazas públicas ni opción de concertada/privada y en eso tienen la culpa la CAM de Ayuso como el anterior consistorio de Carmena, y creo que en un año el tema educativo en el barrio va a estallar, sin plazas suficientes para la población actual y mucho menos cuando llegue la nueva hornada de promociones.

Salu2

Totalmente de acuerdo, que haya todas las alternativas que se quieran. Está la educación que tenemos todos accesible, y si no gusta, cosa perfectamente respetable, pues que se vayan a privada.

Los diferentes gobiernos tienen que garantizar una educación publica, apolítica y laica. Y como digo, si alguien quiere montar un colegio que se salga de ahí, adelante. Y los que quieran llevar a sus hijos, sin problemas. Pero sin dinero del gobierno. 

PacoRG dijo:

Eso lo dices como algo bueno o como algo malo? Lo que no menciones es que ese porcentaje va bajando porque cada vez hay más cooperativas creando escuelas concertadas, que nada tienen que ver con la Iglesia. Así, los padres pueden elegir llevar a sus hijos a colegios como el Gaudem en Barajas, donde están especializados en niños con problemas de audición o el Cambrils de educación especial. Y no hablemos de que todos los concertados tienen mejores instalaciones deportivas que los públicos. El deporte está muy infravalorado en la educación pública.

Algo mejorable, libertad total de elección, pero si quieres salirte de lo publico, lo pagas. Nada de pseudosubvenciones. 

Valdebelbino
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Valdebelbino
23/09/2020 23:28

El Estado y lo "público" están para hacer la vida más fácil y servir a los ciudadanos, no al contrario.

El Estado tiene el deber constitucional de garantizar el derecho a al educación. Ello no implica que dicho servicio tenga que ser proporcionado de forma monopolística por políticos, burócratas y sindicatos funcionariales.

Para que una sociedad sea libre el Estado debe constreñirse al principio de subsidiariedad, es decir proporcionar servicios con sus propios medios y burócratas sólo allá donde la sociedad civil no llegue.

Si existe demanda para proyectos educativos en un determinado ámbito, el Estado no debe poner trabas al respecto y debe colaborar. 

La competencia es sana. El camino hacia la calidad en la educación es la competencia entre modelos y la libertad de elección de los padres. Padres que no deben ser obligados a pagar dos veces por un mismo servicio. 

No es de recibo que al contribuyente medio el Estado le quite más de la mitad de sus ingresos en impuestos (IRPF, SS, IVA, Tasas, etc.) y que además tenga que pagar dos veces por la educación de sus hijos si opta por un modelo no controlado por políticos, burócratas ni sindicalistas, y donde si alguien no hace su trabajo pueda ser despedido.

Valdebebas es un claro ejemplo, hay una gran demanda por parte de muchos padres para educación concertada y la CAM debería (espero que así haga) ceder terrenos para que se desarrollen proyectos educativos en ese sentido.

Nostalgia
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Nostalgia
24/09/2020 20:30
Nunca he intervenido en este foro, pero como profe de la pública en Secundaria y Bachillerato me he sentido interpelado. Si algo distingue a los docentes de la pública es nuestra independencia y libertad a la hora de realizar nuestra labor. No nos piden ningún carnet de partido político o sindicato cuando obtenemos nuestra plaza en una oposición. Somos diversos como la sociedad misma. Por favor, no hagas generalizaciones que no se corresponden con la realidad. La sindicación entre los docentes debe estar entre el 10-15%. La huelga de este martes y miércoles en mi centro tuvo un seguimiento del 0% y en Madrid se cifra en un 4%. Ahora, las cartas sobre la mesa. Preferís el modelo concertado para evitar que vuestros retoños compartan clase con niños de etnia gitana y otros sectores que consideráis inferiores. Habláis de que el modelo concertado es calidad, cuando queréis decir precariedad Sus profes no pasan ningún proceso de selección, trabajan 5 horas lectivas más y ganan 300 euros menos que en la pública. Podéis estar tranquilos. La escuela pública de Valdebebas estará libre de diversidad, y vuestros chiquillos estarán seguros dentro de un entorno de clase media alta.
Socio69
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Socio69
25/09/2020 13:23

Nostalgia dijo:
Nunca he intervenido en este foro, pero como profe de la pública en Secundaria y Bachillerato me he sentido interpelado. Si algo distingue a los docentes de la pública es nuestra independencia y libertad a la hora de realizar nuestra labor. No nos piden ningún carnet de partido político o sindicato cuando obtenemos nuestra plaza en una oposición. Somos diversos como la sociedad misma. Por favor, no hagas generalizaciones que no se corresponden con la realidad. La sindicación entre los docentes debe estar entre el 10-15%. La huelga de este martes y miércoles en mi centro tuvo un seguimiento del 0% y en Madrid se cifra en un 4%. Ahora, las cartas sobre la mesa. Preferís el modelo concertado para evitar que vuestros retoños compartan clase con niños de etnia gitana y otros sectores que consideráis inferiores. Habláis de que el modelo concertado es calidad, cuando queréis decir precariedad Sus profes no pasan ningún proceso de selección, trabajan 5 horas lectivas más y ganan 300 euros menos que en la pública. Podéis estar tranquilos. La escuela pública de Valdebebas estará libre de diversidad, y vuestros chiquillos estarán seguros dentro de un entorno de clase media alta.

Hola, no tengo por qué cuestionar si lo que dices es verdad o no, si de verdad eres un profesor como dices o no, me da igual, pero creo que te columpias un poco al acusar a todos los que no defienden un modelo público de racistas o clasistas ¿no crees? Hay muchos países sin enseñanza pública y no los calificaría así por ello.

Igual que yo desconozco tu situación, deberías tener un poco de respeto por los que no piensan como tú, se llama educación y libertad de pensamiento, cosa que como profesor, espero que inculques a tus alumnos.

En cuanto a lo que comentas acerca de la calidad o no, no te lo voy a cuestionar, hay profes estupendos tanto de la pública como de concertada o privada y en ambas hay patanes, lo mismo que hay masificación, medios y calidad en la una y en la otra, por lo que una vez más, creo que cometes un error generalizando, hay de todo, y por eso mismo, lo que defiendo es la libertad de elegir de los padres en base a su criterio, no del de la cuota de turno. Luego ya lo que presupongas y tus prejuicios acerca de por qué prefiero uno u otro modelo son tu problema, pero el único que ha venido insultando a quien no piensa igual eres tú.

Salu2


Editado por Socio69 25/9/2020 16:00


Editado por Socio69 25/9/2020 16:04
Valdebelbino
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Valdebelbino
25/09/2020 19:03

Nostalgia dijo:
Nunca he intervenido en este foro, pero como profe de la pública en Secundaria y Bachillerato me he sentido interpelado. Si algo distingue a los docentes de la pública es nuestra independencia y libertad a la hora de realizar nuestra labor. No nos piden ningún carnet de partido político o sindicato cuando obtenemos nuestra plaza en una oposición. Somos diversos como la sociedad misma. Por favor, no hagas generalizaciones que no se corresponden con la realidad. La sindicación entre los docentes debe estar entre el 10-15%. La huelga de este martes y miércoles en mi centro tuvo un seguimiento del 0% y en Madrid se cifra en un 4%. Ahora, las cartas sobre la mesa. Preferís el modelo concertado para evitar que vuestros retoños compartan clase con niños de etnia gitana y otros sectores que consideráis inferiores. Habláis de que el modelo concertado es calidad, cuando queréis decir precariedad Sus profes no pasan ningún proceso de selección, trabajan 5 horas lectivas más y ganan 300 euros menos que en la pública. Podéis estar tranquilos. La escuela pública de Valdebebas estará libre de diversidad, y vuestros chiquillos estarán seguros dentro de un entorno de clase media alta.

Que miedo le tenéis alguno a la competencia. 

Precisamente defiendo la educación concertada para que ni mis hijos ni ningún otro niño tenga que ser educado por un personaje como Ud. que acude a un foro de vecinos a insultar utilizando la habitual demagogia y falsa superioridad moral de la izquierda. 


Editado por Valdebelbino 25/9/2020 20:11
Nostalgia
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Nostalgia
25/09/2020 20:25
Viviendo y empadronado en Valdebebas, aunque a veces me siento un extraterrestre por aquí. Pido disculpas si he ofendido a alguien. Vuelvo a incidir en la idea de que el instituto público de Valdebebas será un sitio genial para llevar a vuestros vástagos. Cordial saludo.
narabaso
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narabaso
25/09/2020 20:42

Molestia ninguna, que menos que decir lo que piensas en base a tu experiencia sea coicidente o no con la del resto de terrícolas y extraterrestres de valdebebas…..Lo que a mi me molesta y hace que participe poco o muy poco es que el foro y los moderadores no moderen y bloqueen hilos con un título claramente con tintes políticos en UN FORO DE VECINOS DE VALDEBEBAS. 

Valdebelbino
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Valdebelbino
25/09/2020 21:17

Nostalgia dijo:
Viviendo y empadronado en Valdebebas, aunque a veces me siento un extraterrestre por aquí. Pido disculpas si he ofendido a alguien. Vuelvo a incidir en la idea de que el instituto público de Valdebebas será un sitio genial para llevar a vuestros vástagos. Cordial saludo.

Me parecen muy bien pero dejadnos a quienes preferimos libertad de elección optar por un modelo de educación no estatalizado sin que por ello tengamos que pagar dos veces por el mismo servicio. La libertad y la competencia son clave que que la educación sea de calidad. 


Editado por Valdebelbino 25/9/2020 21:20
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