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nick_fury
nick_fury
10/12/2012 17:00

Comunicado del GiC sobre el IVA

¿Qué sucede con la devolución del IVA en las cooperativas?

5.800 lecturas | 22 respuestas

http://gicgetafe.blogspot.com.es/2012/12/sobre-la-devoluciond-el-iva.html

Sobre la Devolución del IVA


Esta cuestión hace referencia a que las cooperativas supuestamente han solicitado a Hacienda la devolución de las aportaciones del IVA que los cooperativistas hicieron cuando pagaron sus cuotas. Decimos supuestamente porque llevan dos años diciendo lo mismo, que han solicitado la devolución de las cuotas de IVA, y lo cierto es que Hacienda suele devolver dichas aportaciones al año siguiente de su solicitud. En este caso las cooperativas, como hemos dicho, llevan los últimos dos años repitiendo que han solicitado la devolución, pero no han informado que la misma se haya producido, lo que nos induce a pensar varias posibilidades:
a) Que no hayan solicitado la devolución: nunca nos han enseñado a ninguno la solicitud con sello de entrada en registro.
b) Que hayan devuelto las cuotas de IVA y no lo hayan comunicado.
c) Que Hacienda haya negado dicha devolución y lo estén ocultando.
Cualquiera de las opciones es plenamente válida, pues, como ya sabéis, no sería la primera vez que descubrimos información que deliberadamente ocultan.

En cualquier caso, es importante que entendáis que las cantidades aportadas por los cooperativistas en concepto de IVA, NO ENTRAN DENTRO DEL SALDO DE LIQUIDACIÓN. Es decir, si se diera el caso de que Hacienda le devolviese a las cooperativas las cantidades ingresadas en concepto de IVA por los cooperativistas, las cooperativas ESTÁN OBLIGADAS a devolver íntegramente dichas cantidades a los legítimos aportantes, esto es, a los cooperativistas, independientemente de si están de baja o de alta en la cooperativa.

ES ILEGAL QUE LAS CANTIDADES DEVUELTAS POR HACIENDA EN CONCEPTO DE IVA PASEN AL SALDO DE LIQUIDACIÓN. Si, por un casual, los Sres. Liquidadores hiciesen esto, integrar las cantidades de IVA en el saldo de liquidación, estaría cometiendo hechos muy graves que podrian ser calificados como APROPIACIÓN INDEBIDA Y/O ADMINISTRACIÓN DESLEAL, Y RESPONDERÍAN PERSONALMENTE CON SU PATRIMONIO DE LA CORRECTA DEVOLUCIÓN A SUS LEGÍTMOS PROPIETARIOS.

La razón de la devolución del IVA a la cooperativa es que ésta actuó de recaudadora para Hacienda cuando se cobraban las aportaciones de los socios, y como quiera que ya se ha acordado la liquidación de la cooperativa, queda claro que las cantidades recaudadas DEBEN SER DEVUELTAS A LOS APORTANTES, es decir, la cooperativa no es dueña de ese dinero sino que lo recibe para, a su vez, devolvérselo a cada uno de los socios aportantes, que son los que en realidad fueron los sujetos pasivos del impuesto frente a hacienda. Por lo tanto, la cooperativa no puede apropiarse de ese dinero para meterlo en el saldo de liquidación y no pagar a los cooperativistas dados de baja las cantidades íntegras que pagaron en concepto de IVA.

Por lo tanto, ES ROTUNDAMENTE FALSO QUE LAS CANTIDADES APORTADAS POR IVA ENTREN DENTRO DEL SALDO DE LIQUIDACIÓN DE LA COOPERATIVA. LA COOPERATIVA NO PUEDE QUEDARSE CON ESE DINERO PORQUE NO ES SUYO, SO PENA DE ESTAR COMETIENDO, CUANDO MENOS, UN ACTO ILÍCITO CON RESPONSABILIDAD DE LOS LIQUIDADORES.

Por poneros un ejemplo:

Un cooperativista que haya realizado una aportación de 25.280 euros, en realidad pagó 23.626 euros de aportaciones y 1.654 euros en concepto de IVA (7%). Este cooperativista, si se hubiera dado de baja y le devuelven 8.000 euros, esa cantidad va con cargo a la base imponible, es decir con cargo a los 23.626 euros. Si Hacienda devolviese el IVA a la cooperativa, ésta deberá, de forma inexorable por imperativo legal, realizar un abono al cooperativista de 1.654 euros, con lo que finalmente el cooperativista que causó baja recibiría una cantidad total de 9.654 euros.

Insistimos en el detalle de este ejemplo para que entendáis que las cantidades devueltas por IVA lo son sobre el total de la aportación inicial a la cooperativa y no sobre la base de la liquidación, ya que lo que devuelve Hacienda es el total de las cantidades ingresadas y, a su vez, la cooperativa debe reintegrárselas al aportante.

Como veis, las cantidades aportadas en concepto de IVA no tienen nada que ver con estar dado de alta o de baja o con la fecha de solicitud de la baja en la cooperativa.

Las cooperativas, durante la etapa de David Moreno Pingarrón, devolvían íntegramente las aportaciones, esto es IVA INCLUIDO. Sin embargo la cooperativa no tenía ese IVA ya que lo había ingresado a hacienda, posteriormente. Los consejos rectores de antes de la liquidación y actualmente los liquidadores están realizando devoluciones parciales (presuntamente según el artículo 14 de los estatutos) pero también lo hacen IVA INCLUIDO, y sin embargo las cooperativas no tienen ese IVA, ya que fue debidamente ingresado en Hacienda. Este comportamiento ha ocasionado (y está ocasionando) otra descapitalización innecesaria de las arcas de las cooperativas. Dicho dinero lo están devolviendo sin tenerlo ya que ellos mismos han informado que han solicitado la devolución a Hacienda. Es decir, las cooperativas están devolviendo un dinero que no tienen y además están devolviendo parte del IVA cuando deben devolver la totalidad en el momento que dicha cantidad le sea devuelta por Hacienda.

Como en otras ocasiones, os invitamos a que confirméis esta información con abogados fiscalistas, o incluso consultando en Hacienda, para que sepáis que esto es como os informamos nosotros y no de la forma en la que (con alguna oscura intención) os están informando falsamente desde las cooperativas.

También os aconsejamos que los que vayáis a las cooperativas solicitéis que esa información que os están dando (falsa) os la den por escrito y firmada por los liquidadores, al objeto de depurar las responsabilidades legales oportunas el día de mañana.

Aunque no nos sorprendería que tengan todo tipo de excusas para no entregarlo. 

 
N
NURIBP
09/01/2013 20:07

buneas tardes, estais hablando un certificado de pagos a la cooperativa, se necesita para algo en concreto? Yo voy ahora a emprender la demanda por lo civil con el abogado butragueño, alguien que este o haya estado con el me puede decir que tal? gracias.

 
M
maslistoaun
09/01/2013 13:40

Estas perdonado, ser ignorante no es malo hombre!

nick_fury dijo:

maslistoaun dijo:

Haberte gastado el dinero en una demanda civil y ya hubieras recuperado tú dinero como hicimos nosotros. Tampoco tengo porque tener la culpa de que algunos de vosotros hayais estado perdiendo el tiempo por los foros, mientras los demás nos reuníamos con profesionales del derecho y recuperábamos nuestra pasta.

pues perdina mi ignorancia pero q haces x este foro si ya has recuperado tu pasta? no me creo q haya nadie q haya recuperado su pasta y este dando por culo por los foros. se te ve l plumero 


Editado por maslistoaun 09/01/2013 13:53
 
nick_fury
nick_fury
09/01/2013 09:09

maslistoaun dijo:

Haberte gastado el dinero en una demanda civil y ya hubieras recuperado tú dinero como hicimos nosotros. Tampoco tengo porque tener la culpa de que algunos de vosotros hayais estado perdiendo el tiempo por los foros, mientras los demás nos reuníamos con profesionales del derecho y recuperábamos nuestra pasta.

pues perdina mi ignorancia pero q haces x este foro si ya has recuperado tu pasta? no me creo q haya nadie q haya recuperado su pasta y este dando por culo por los foros. se te ve l plumero 

 
M
maslistoaun
07/01/2013 12:30

Haberte gastado el dinero en una demanda civil y ya hubieras recuperado tú dinero como hicimos nosotros. Tampoco tengo porque tener la culpa de que algunos de vosotros hayais estado perdiendo el tiempo por los foros, mientras los demás nos reuníamos con profesionales del derecho y recuperábamos nuestra pasta.

 

rolotomasi dijo:

Maslistoaun, tu si que sabes lo que es un tema importante.

¿Quien es estelapsg?

No el tongo del IVA, ni que haya unas querellas contra los consejos rectores, ni que las coopes no estén devolviendo los dineros, ni las demandas contra la aseguradora y su resultado... eso nooo, eso no tiene ni pizca de importancia, ahora... quien es estalpsg... eso siiii, eso si que nos importa.

¿Pero tío, tu eres tonto o te lo haces?

 


Editado por maslistoaun 07/01/2013 12:31
 
R
rolotomasi
07/01/2013 10:43

Maslistoaun, tu si que sabes lo que es un tema importante.

¿Quien es estelapsg?

No el tongo del IVA, ni que haya unas querellas contra los consejos rectores, ni que las coopes no estén devolviendo los dineros, ni las demandas contra la aseguradora y su resultado... eso nooo, eso no tiene ni pizca de importancia, ahora... quien es estalpsg... eso siiii, eso si que nos importa.

¿Pero tío, tu eres tonto o te lo haces?

 
M
maslistoaun
07/01/2013 02:10

Bueno, creo que ya va siendo hora de desvelar el misterio de Estelapsg:
Estelapsg nació una buena tarde de verano, en una de las famosas reuniones que hicisteis, antes, durante y posteriormente, a que tanto túJorgito y Verónica, salierais como vicepresidentes.
¿Por qué inventar este personaje?, muy fácil, porque tenía que parecer que Estelapsg estaba en contra de vosotros y que en ningún momento se sospechara que erais vosotros, para así difundir a través de ese Nick inventado, informaciones que solo se podían saber desde dentro de la cooperativa.
En parte os estabais perjudicando a vosotros mismos, pero os venía bien utilizar este Nick, para atacar a vuestro propio consejo rector, puesto que desde el principio tuvisteis demasiados desacuerdos…
¿Por qué se todo esto?, porque había una tercera y cuarta persona metida en todo esto, personas que en conversaciones privadas lo han contado con pelos y detalles. Qué casualidad, que justo después de desaparecer vosotros del consejo rector, Estelapsg de repente desaparece y nunca más se sabe más de ella….cuantas casualidades, ¿verdad?.
Me consta que no soy la única persona que sabe que Estelapsg erais vosotros, de hecho no es la primera vez que os lo dicen y también es sabido y se sabe, que se entró con el Nick de Estelapsg en el propio ordenador de la cooperativa y la persona que se dio cuenta, se lo hizo saber al resto. Demasiadas molestéis para inventarse un Nick, para que luego tengáis los despistes, de dejar huellas en el propio ordenador de las cooperativas.

La libre con este tema y la evidencia, salio un buen día que Estelapsg o Jorge Uceda (COMO MAS TE GUSTE), soltara una información muy privilegiada por este foro, que era totalmente imposible que no fuera alguien de dentro de la cooperativa.
Pues nada, misterio de Estelapsg despejado ya.

Y por cierto jorge, si te piensas que somos tan tontos de no saber que el Sr garrisón eras tú, es que lo que fumas te está sentando mal tio, Era evidente no, lo siguiente. Ya no en la forma de escribir, es que era calcado a tu forma de expresarte, así que corta el rollo con lo del Sr Garrisón, que aburres tio, que todo el mundo sabe que eras tú.
 

Felices fiestas
 

 

inkisidor dijo:

Vaya vaya, parece que hay alguien estresadillo estos días, verdad? En fin, no soy muy amigo ultimamente de contestar a los cientos de trolls que van pululando por el foro, que aparecen como setas, escriben dos o tres post, se les olvida la clave para acceder y tienen que volver a crearse otro usuario para poder ponerme verde. Eso denota mucho de su inteligencia...

Lo primero: en los años 2006/2007 mi menda, como la mayoria de los socios de las coopes, lo unico que hacimos era pagar las cuotas y algunos (como el profecharly, casualmente miembro del CR de Capital) hablar  por los foros del color de los toldos y de si queriamos o no piscina . Y punto. No fue hasta septiembre de 2007 que el Pinga se metió en los terrenos de buenavista con las caravanas que empezamos TODOS a movilizarnos. Repasa el foro, que por suerte toooooodo queda escrito.

Lo segundo: Estelapsg nos dio caña a mi y a los CR para aburrir. Que digas que Estelapsg soy yo, la verdad es que ofende por la cantidad de insultos que profirió no solo contra mi si no contra todos los CR que salieron de la asamblea de junio de 2008. Ah y tb soy el sr.garrison ese??? Recuerdo que la foto que tenia puesta se parecia mucho al profecharly (Carlos de la Torre Olegario) y por la forma de escribir tambien. Y por los datos que enviaba (y a los que yo era imposible que tuviese acceso por estar ya fuera del CR de la cooperativa tambien hacia varios meses) y a quien se los enviaba por email, cualquiera con dos dedos de frente pensaría que es alguien de dentro de la cooperativa, que tiene los datos de contacto de todos los socios y acceso directo a la documentación para poder escanearlo y mandarnoslo a nosotros. Pero no, es mas facil pensar que he sido yo, por el arte de birlibirloque, el que estaba detras de ese nick. Muy listo, primero me insulto a mi mismo y luego envio informacion que no tengo a gente que no conozco . ¡¡Genial por mi parte!!

Lo tercero: me sorprende que digas que soy un manipulado de no se quien. ¿Y los que están en los CR no lo son? Vamos a poner nombres:  recuerdo a Raul Ladron de Guevara (curioso apellido), Beatriz Roman, Carlos de la Torre Olegario, Ignacio Lopez Garcia. O muchos mas que se fueron con semanas (algunos dias) antes que yo de las cooperativas (Olga del Pozo, Cristina Hermoso). Todos  salieron del mismo sitio que Vero y yo. Y todos apoyaron al Pinga en su momento hasta que dejaron de hacerlo. Pero claro, los primeros siguieron en el CR, mamando de no se quien y los segundos decidieron hacer la guerra silenciosa por su lado. Y mi menda, como ha seguido dando voces y destapando la mierda que los CR/Liquidadores han provocado, pues es el mismo demonio con cuernos y rabo.

Lo cuarto: alla por el 2009, Toñi la folclorica quiso incluirme en la querella contra el Pinga precisamente por eso de lo que se me acusa en este foro: de manejos temerarios del dinero de las coopes. ¿Resultado? El juez le mando a freir esparragos. Llevo 3 años esperando esa querella. TRES AÑOS. Eso será por algo...

Lo quinto: el juez resolvio el concurso de acreedores SIN COSTAS. ¿esto que quiere decir? Cuando un juez no impone las costas al demandante  es porque algo de razon tiene en las pretensiones. Ahi lo dejo...

Lo sexto: como decia al principio del post, hay alguien muy nervioso, verdad? sera porque el dia 8 de enero tienen que ir a declarar al juzgado? Si si, por una querella por estafa, administracion desleal y alteracion de la contabilidad?? Muy negras se las tienen que ver Ricardo Vazquez Martin, Oscar Molero Vaquero, Juan Sanchez Rojas y el contable Alberto Rogero Ortega (mas el retso de los mencionados antes)  para iniciar ahora otra campaña en mi contra. Por cierto, que en esa querella tambien tiene que declarar Luis Maria Gallego...

Y creo que no se me olvida nada más, pero si asi fuese, igual contesto o igual no. que ya aburris siempre con las mismas historias y no os cree nadie, gaznapiros!!

 



 


Editado por maslistoaun 07/01/2013 2:24
 
M
matlock
05/01/2013 20:14

Es una vergüenza,

Me acaba de contar mi colega que le cobraron 10 euros por el certificado, ¿se puede ser más miserable?

¿no les basta con todo el chorro de dinero que se están llevando?

Lo suyo es que hubiesen hecho el certificado de todos y nos lo hubiesen mandado por correo a TODOS.

No se puede ser más ruin, pero claro, con todo lo que está saliendo no me extraña nada.

Y los diez euros no dan ni para una sonrisa de las troncas, si está todo cada vez más claro.

 
B
Bygul
05/01/2013 00:38

Luis25 vuelve a insistir, a mi me tardaron 3 semanas pero al final me lo dieron, eso si, muy bordes.

 

Yo se lo pedí por correo y por teléfono.

 

Un saludo

 
M
matlock
04/01/2013 15:44

Hola Luis25,

Decirte que en CajaEspaña me tardaron una semana pero me lo dieron, también tengo la cuenta cancelada pero al final te lo dan. Vuélvete a pasar y dales la lata porque lo están dando.

Lo que cuentas de las copes no me extraña nada y es un suma y sigue a todo lo que últimamente estamos descubriendo, da la sensación de que hay un mensaje subliminal en plan : oye cooperativista no me molestes que esta es mi liquidación/jubilación y tú no pintas nada.

Yo no tuve que pedirlo pero sé de gente que lo han pedido y se lo han dado. Lo de que tienen que reunirse para firmarlo me parece una excusa muy pobre y más en estos tiempos modernos porque que yo sepa no hace falta que lo firmen todos los liquidadores y si así fuese lo que no hace falta seguro es que lo tengan que firmar a la vez. Insiste porque ya te digo que yo sé de gente a la que se lo han dado pero que tambien tardaron.

Hazlo cuanto antes de todas formas porque parece que nos están empezando a vender ahora otra moto para justificar más demandas y más pleitos a costa del dinero de todos con el rollo ese nuevo de que hay que ir contra Jorge Uceda y contra Luis Gallego (aunque otros apuntan otras soluciones más expeditivas). Y claro luego vendrá que hay que esperar otros cinco años a poder liquidar mientras no se resuelvan todos los juicios. Está claro que si te das de baja cobras a los 18 meses y si no te das de baja cobrarás o no, sin saber ni cuándo ni cuánto.

Estaría bien que nos hiciesen una consulta (porque no se atreven ya a haceruna asamblea) para que votásemos si estamos de acuerdo en que se gasten nuestro dinero en todo eso en vez de repartirlo ya. Pero claro, esa consulta tendría que ser ante notario, porque si no ya me sé yo el resultado que nos iban a cantar. La pregunta tendría que ser esta: ¿Está usted de acuerdo en que el poco dinero que queda nos los gastemos en juicios nuevos de dudoso resultado y que duraran en el tiempo a costa de vaya usted a saber lo que cobra y cuándo lo cobra? Algo así ya se votó cuando renunciamos a recurrir los justiprecios y votamos que no, o al menos eso fue lo que nos vendieron en ese momento, lo mismo ahora toca todo lo contrario.

 
L
luis25
04/01/2013 14:23

Buenas,por cierto alguien ha pedido el certificado de pagos a las coopes?,ha tenido problemas?,yo lo pedí hace más de un mes,me dijeron que en cuanto se reunieran los liquidadores,el consejo o su p..madre me llamarian,después de varias llamadas ya que no se ponian en contacto conmigo y diciendome que lo tenian pendiente pero que aún no se habían reunido hoy les vuelvo a llamar y me dicen que no tienen constancia que lo vuelven a hacer y que me llamaran cuando hayan firmado,me ha parecido de impresentables totales,que errores los puede tener cualquiera pero...,alguien sabe si se van a reunir de una p.. vez ?o es que esta gente es retrasada,está de coña o algo,por cierto pedirlo en cajaespaña aunque ya cerré la cuenta con eso de la fusión y demás también tela de problemas,vamos que llevo un mes para un jodido certificado,a alguien le ha pasado lo mismo?

 
inkisidor
inkisidor
04/01/2013 11:34

Vaya vaya, parece que hay alguien estresadillo estos días, verdad? En fin, no soy muy amigo ultimamente de contestar a los cientos de trolls que van pululando por el foro, que aparecen como setas, escriben dos o tres post, se les olvida la clave para acceder y tienen que volver a crearse otro usuario para poder ponerme verde. Eso denota mucho de su inteligencia...

Lo primero: en los años 2006/2007 mi menda, como la mayoria de los socios de las coopes, lo unico que hacimos era pagar las cuotas y algunos (como el profecharly, casualmente miembro del CR de Capital) hablar  por los foros del color de los toldos y de si queriamos o no piscina . Y punto. No fue hasta septiembre de 2007 que el Pinga se metió en los terrenos de buenavista con las caravanas que empezamos TODOS a movilizarnos. Repasa el foro, que por suerte toooooodo queda escrito.

Lo segundo: Estelapsg nos dio caña a mi y a los CR para aburrir. Que digas que Estelapsg soy yo, la verdad es que ofende por la cantidad de insultos que profirió no solo contra mi si no contra todos los CR que salieron de la asamblea de junio de 2008. Ah y tb soy el sr.garrison ese??? Recuerdo que la foto que tenia puesta se parecia mucho al profecharly (Carlos de la Torre Olegario) y por la forma de escribir tambien. Y por los datos que enviaba (y a los que yo era imposible que tuviese acceso por estar ya fuera del CR de la cooperativa tambien hacia varios meses) y a quien se los enviaba por email, cualquiera con dos dedos de frente pensaría que es alguien de dentro de la cooperativa, que tiene los datos de contacto de todos los socios y acceso directo a la documentación para poder escanearlo y mandarnoslo a nosotros. Pero no, es mas facil pensar que he sido yo, por el arte de birlibirloque, el que estaba detras de ese nick. Muy listo, primero me insulto a mi mismo y luego envio informacion que no tengo a gente que no conozco . ¡¡Genial por mi parte!!

Lo tercero: me sorprende que digas que soy un manipulado de no se quien. ¿Y los que están en los CR no lo son? Vamos a poner nombres:  recuerdo a Raul Ladron de Guevara (curioso apellido), Beatriz Roman, Carlos de la Torre Olegario, Ignacio Lopez Garcia. O muchos mas que se fueron con semanas (algunos dias) antes que yo de las cooperativas (Olga del Pozo, Cristina Hermoso). Todos  salieron del mismo sitio que Vero y yo. Y todos apoyaron al Pinga en su momento hasta que dejaron de hacerlo. Pero claro, los primeros siguieron en el CR, mamando de no se quien y los segundos decidieron hacer la guerra silenciosa por su lado. Y mi menda, como ha seguido dando voces y destapando la mierda que los CR/Liquidadores han provocado, pues es el mismo demonio con cuernos y rabo.

Lo cuarto: alla por el 2009, Toñi la folclorica quiso incluirme en la querella contra el Pinga precisamente por eso de lo que se me acusa en este foro: de manejos temerarios del dinero de las coopes. ¿Resultado? El juez le mando a freir esparragos. Llevo 3 años esperando esa querella. TRES AÑOS. Eso será por algo...

Lo quinto: el juez resolvio el concurso de acreedores SIN COSTAS. ¿esto que quiere decir? Cuando un juez no impone las costas al demandante  es porque algo de razon tiene en las pretensiones. Ahi lo dejo...

Lo sexto: como decia al principio del post, hay alguien muy nervioso, verdad? sera porque el dia 8 de enero tienen que ir a declarar al juzgado? Si si, por una querella por estafa, administracion desleal y alteracion de la contabilidad?? Muy negras se las tienen que ver Ricardo Vazquez Martin, Oscar Molero Vaquero, Juan Sanchez Rojas y el contable Alberto Rogero Ortega (mas el retso de los mencionados antes)  para iniciar ahora otra campaña en mi contra. Por cierto, que en esa querella tambien tiene que declarar Luis Maria Gallego...

Y creo que no se me olvida nada más, pero si asi fuese, igual contesto o igual no. que ya aburris siempre con las mismas historias y no os cree nadie, gaznapiros!!

 
J
jmhdep
04/01/2013 10:59

Como dice antoniga:

"Yo como socio tengo una pregunta: ¿Dónde estaban todos estos, los que entienden de leyes, Luis Maria Gallego, la letrada Gines Ortega y Jorge Uceda, cuando David Moreno nos estaba mintiendo y estafándonos y robándonos nuestro dinero? ¿Quizás participaban de pingues beneficios que les daba David Moreno por estar callados?.
Luis Maria ya se lo había cobrado por adelantado 500.000 euros a través de la sociedad Silterberte.

Los socios deberíamos pedir a la cooperativa que se depuren responsabilidades en todo, incluida la gestión de la época en que Jorge Uceda y Verónica Casado (antiguos vicepresidentes) eran representantes de las cooperativas. Si David Moreno nos engañó, ahora resulta que, según el GIC, los liquidadores también nos engañan, pues que Jorge Uceda, Verónica Casado y Luis Maria Gallego sean investigados por los manejos de dinero de las cooperativas de forma temeraria."

 

Yo estoy de acuerdo contigo. Se debe investigar todo, y ahora que lo dices se te olvida meter en las personas a investigar a Alberto Rogero, asesor fiscal de las cooperativas y ahora liquidador de las cooperativas. Que además era amigo de Luis Maria y contable de silterberte. Porque es bastante rarito que este y el asesor se hayan empeñado en ser los liquidadores de las cooperativas, que se lo pidieron al Juez y todo para que les nombrara liquidadores.

Ahora que es liquidador puede liquidar la cooperativa, junto con sus compinches, para que todo quede en agua de borrajas, no? pues nada, que s ele investigue por su amistad con los socios de silterberte y por su labor como contable de esa sociedad, que lo mismo también recibió su pellizquito.


Editado por jmhdep 04/01/2013 11:07


Editado por jmhdep 04/01/2013 11:10
 
P
pinladron
03/01/2013 17:07

yo creo que en la vida hay que echar mas pelotas y menos insultos entre unos y otros, yo solo espero recuperar mi pasta sin enmierdar al que en su momento hizo algo por 2000 estafados, tanto de un lado como de otro

desde luego que si a mi me nombran en un foro, diria de quedar un dia para argumentar semejantes cosas tanto de un lado y otro

todo esto es humo lo que vale es lo que diga un juez no opiniones personales y mas nos vale que siga el juez o jueces viendo indicios contra HCC que es la que tieen pasta

leo el foro desde hace tiempo y para enmierdar mejor pasar el rato haciendo deporte o con la familia que merece mas la pena

un saludo y seguro que al final el tiempo dara la razon a todos que es lo que vale la pena esperar tanto tiempo y algunque otro dolor de cabeza, pero todos somos los estafados no unos mas que otros, ya que no hemos tenido ni casa ni dinero

 
A
antonioga
03/01/2013 15:58

Buenas tardes.
Para Matlock. Primero decirte que eres o un socio de baja o no eres socio de la cooperativa. Yo hace unos meses recibí el informe de los liquidadores donde ya conocíamos que se había denegado por parte de Hacienda de Getafe la solicitud de IVA y es lógico pensar que por tanto dinero se luche como hacen todos socios y exsocios contra HCC.
Así que si consideras que a pesar de leer los informes, tienes pruebas de ser totalmente falsos, vete a un juzgado a ponerles una querella. Pero tenga cuidado que presentar querellas falsas es un delito tipificado en el código Penal.


Pero el problema por parte de algunos (antiguo asesor, Jorge Uceda ) y alguno más, es querer poner querellas, primero a los antiguos miembros de los CR, ahora a los liquidadores por ocultar información o vete tu a saber que. Les amenazan con ponerles querellas por apropiación indebida, cuando ni si quiera se ha cobrado de HACIENDA.
Eso sencillamente se llama distraer la atención, ser personas de mala fe, además de unos delincuentes. Estos tipejos empezaron a manejar a los socios ya en el año 2006-2007 cuando diferentes nick en el foro salían a defender y a desviar la atención. ¿Dónde esta Estelapsg? Otro nick de esta gente. Posteriormente salio el todopoderoso sr.garrison para coger adeptos enviando mails a los socios de las cooperativas. Con el tiempo se ha demostrado quien era el Sr. Garrison (Luis Maria o Jorge Uceda). Que saltándose las leyes no dudaron en mentir, enviar mails de datos obtenidos de forma fraudulenta o casi robada.

Y por cierto yo como socio quiero que la cooperativa le reclame y le descuente a Jorge Uceda hasta el ultimo céntimo de los abogados contratados por la defensa de mi cooperativa en el concurso de acreedores instado por unos paletos como Jorge Uceda, que sin saber de leyes se ponen a decir que estamos en concurso de acreedores y lógico que el juez les mandara a la mierda.

Por cierto la trayectoria de Jorge Uceda en los juzgados se parece pero muchísimo a la seguida por David Moreno. Lógico ambos dos están manejados por la misma persona.
David Moreno esta medio loco, pero Jorge seguirá sus pasos cuando vea todo lo que ha hecho, con el GIC y sin el GIC, y cogido por los huevos de su amigo Luis Maria.

Yo como socio tengo una pregunta: ¿Dónde estaban todos estos, los que entienden de leyes, Luis Maria Gallego, la letrada Gines Ortega y Jorge Uceda, cuando David Moreno nos estaba mintiendo y estafándonos y robándonos nuestro dinero? ¿Quizás participaban de pingues beneficios que les daba David Moreno por estar callados?.
Luis Maria ya se lo había cobrado por adelantado 500.000 euros a través de la sociedad Silterberte.

Los socios deberíamos pedir a la cooperativa que se depuren responsabilidades en todo, incluida la gestión de la época en que Jorge Uceda y Verónica Casado (antiguos vicepresidentes) eran representantes de las cooperativas. Si David Moreno nos engañó, ahora resulta que, según el GIC, los liquidadores también nos engañan, pues que Jorge Uceda, Verónica Casado y Luis Maria Gallego sean investigados por los manejos de dinero de las cooperativas de forma temeraria.
 

Esperemos que todos los socios y exsocios recuperemos el dinero estafado.

 
M
matlock
02/01/2013 22:59

Bueno,

Está claro que el GIC ha vuelto a pillar en un renuncio a las Copes. Por mucho que diga amancio lo cierto es que falta una cuarta opción, la de que los liquidadores hubiesen dicho al verdad y no hubiesen ocultado que nos han denegado la devolución del IVA y que ahora andan otra vez de juicios para engrosar la minuta de algún abogado que se está haciendo de oro con este tema.

No es verdad que los liquidadores estén informando, únicamente cumplen con la OBLIGACION LEGAL QUE TIENEN DE RENDIR CUENTAS CADA TRES MESES, ni siquiera hace falta que las cuentas sean verdad. Pueden poner en las cuentas lo del iva como pendiente cuando lo cierto es que nos lo han denegado y ahora nos enteramos de ello y de que tienen que ir a juicio, otro juicio, y otras costas. Y no pensaban contárnoslo. Es evidente que el tema lo ha destapado el GIC y ahora el tema se alarga indefinidamente con otra promesa de dinero que va a venir cada vez más tarde y cada vez más incierto mientras algunos profesionales viven de la teta de nuestro dinero y desean que la liquidación dure eternamente, mientras dure el dinero.

Lo verdaderamente cierto hubiese sido que se hubiese informado abiertamente y sin tapujos de que nos habían denegado la devolución del IVA, es más, lo suyo es que hubiesen colgado la notificación en la que se nos deniega la devolución del IVA. Pero cada vez tengo más claro que eso no lo hacen por dos motivos. El primero es porque la fecha de esa resolución debe de ser de hace un año, lo que delataría su mala fe y su ocultación intencionada de la verdad a los cooperativistas y el otro es porque seguramente descubriríamos que los responsables de haber perdido ese iva son los liquidadores por haber hecho mal las cosas y que esos liquidadores son los principales interesados en que no se nos pueda ocurrir a nadie el exigir responsabilidades por negligencia y hacer una liquidación a su medida en la que poco a poco nos vayamos desgastando todos.

Animo a los liquidadores a que demuestren su buen hacer colgando en la página de las copes esa resolución y podamos sacar nuestras propias conclusiones. De no hacerlo así yo sacaré mis propias conclusiones.

Aunque el tema está cada vez más claro:

Nada de IVA

Nada del dinero de OBRUM

Nada de esas parcelas en venta

Y muchas facturas que pagar a abogados y liquidadores

Lo cierto es que las razones que nos vendieron para que votásemos a favor de la liquidación se han demostrado falsas.

Y, por cierto, en Hacienda ya me lo dijeron que se denegó esa devolución y que se lo reclamemos  a la cooperativa, pero tambien me dijeron que lo que dice el GIC en su nota es verdad y que el IVA no es de los cooperativistas en activo sino de todos los que lo hemos pagado. Así que no es un tema de opiniones. Es un tema de hacer las cosas legalmente y me temo que esto acabará en otra querella. aunque es muy significativo que en la nota que han sacado las copes nada digan de eso y sí de que nos han denegado la devolución. Para mí ese silencio tambien les delata y saben que es verdad que el IVA no entra en la liquidación y que además lo ponen en la contabilidad como pendiente de cobrar cuando nos lo han denegado

Cada vez es más evidente que la mejor opcion es darse de baja cuanto antes. Como decía el título de esa película "Coge el dinero y corre".

Esta misma mañana ya me he estado informando para ver si me puedo apuntar a la demanda contra HCC con el GIC. Sólo espero que a todos los responsables de esto les caiga lo suyo tarde o temprano, yo, por mi parte, me piro. Señores liquidadores: os han pillado en un renuncio muy gordo y eso os ha delatado.

 
A
amancio19
02/01/2013 18:49

Hay algo de lo que nos podemos quejar y es que no se recibe información por parte de los liquidadores. Podemos estar de acuerdo, pero cada 4 meses se recibe un informe del estado de la liquidación y en el último del 31 de octubre de 2012 se dice en el punto OTROS DEUDORES: En la última declaración de IVA presentada en enero de 2012 se solicitó la devolución de cuotas de IVA por importe de 1.543.424,46 euros (CAPITAL).
Entre las varias posibilidades que se mencionan por Nick-fury se cubre el 100% de las situaciones posibles, luego en alguna, por narices, Nick-fury acierta:
a) Que no hayan solicitado la devolución: nunca nos han enseñado a ninguno la solicitud con sello de entrada en registro.
b) Que hayan devuelto las cuotas de IVA y no lo hayan comunicado.
c) Que Hacienda haya negado dicha devolución y lo estén ocultando.
Acierta en la c), lo que creo que sobra es “y lo estén ocultando”. Aquí se están estableciendo intenciones (y no buenas) por parte de los liquidadores. Ocultar: entiendo que es una acción deliberada para que algo no se sepa o no se vea.
En este caso si ha habido información, aparece en el estado de liquidación del 31 de octubre del 2012 y para los que estuvimos en la asamblea del 30 de junio de 2012, también se informó en los mismos términos. La denegación por parte de Hacienda, quiero suponer que es posterior al envío del estado de liquidación del 31 de octubre.
Nick-fury lo que haces es intoxicar con, verdades a medias, o medio mentiras.
Sobre el asunto de las devoluciones parciales IVA INCLUIDO a exsocios según el artículo 14, Nick-fury dice que “Este comportamiento ha ocasionado (y está ocasionando) otra descapitalización innecesaria de las arcas de las cooperativas” . Con todo mi respeto Nick-fury, la LEY DEL IVA no es tu especialidad. Pero la explicación que la de otro bloguero.
Nick-fury lo que haces es intoxicar sentando cátedra de algo que no conoces muy bien, la LEY DEL IVA.
Y cuando se recupere el IVA ¿debe incluirse en el SALDO DE LIQUIDACION?. Aquí mi opinión interesada es que SI, soy socio, si fuera exsocio diría interesadamente que NO. Hagan lo que hagan los liquidadores en este asunto, ojalá que tengan que tomar la decisión, seguro que serán criticados a muerte. ¿O no, Sres. del GIC?
Feliz 2013 y que se cumplan los deseos de recuperar nuestro dinero.
 

 
C
copitodenieve
02/01/2013 16:27

Efectivamente la unica verdad es la que dice el GIC y no hay mas.

Pero esa verdad verdadera solo es valida en la  republica de la junta directiva del GIC y colaboradores. Estos individuos como Jorge Uceda e Ismael Muelas deben ser MUY TONTOS.

Jorge Uceda esperemos que dalante de un juez sepas explicarte claramente por que ni tu mismo sabes lo que te escriben y tu firmas. Jorgito vete revisando el codigo penal a ver cuantos años te podrian caer de carcel por todos los delitos que has cometido.

rolotomasi tienes toda la razón alguna querella mas les cae a algunos, lo malo es cuando te acusan de algo que has hecho y en Getafe todos sabemos lo que ha hecho Jorge Uceda, Luis Maria Gallego. Pero tambien en Getafe se sabe que Luis Maria  va tendiendo trampas a todos para tenerlos agarrados por los huevos. Jorge Uceda ahora eres socio o colaborador de Luis Maria Gallego, pero qué ocurrio con los antiguos socios de Luis Maria.

Luis Maria, ultimamente no te vemos mucho por Getafe, claro como ya no vives alli y te has marchado a un tranquilo pueblo de Toledo a vivir con tus hijos. Ya iremos a verte un dia a darte los buenos dias.

QUE PENA DE AK47 AUNQUE LO MISMO ME LO TRAEN PARA REYES.

 
R
rolotomasi
02/01/2013 11:54

Feliz Año!

Vamos a ver, tras una lectura literal del comunicado de las cooperativas resulta que dan la razón a lo que dejo el GIC. Os recuerdo lo que dijo:

Esta cuestión hace referencia a que las cooperativas supuestamente han solicitado a Hacienda la devolución de las aportaciones del IVA que los cooperativistas hicieron cuando pagaron sus cuotas. Decimos supuestamente porque llevan dos años diciendo lo mismo, que han solicitado la devolución de las cuotas de IVA, y lo cierto es que Hacienda suele devolver dichas aportaciones al año siguiente de su solicitud. En este caso las cooperativas, como hemos dicho, llevan los últimos dos años repitiendo que han solicitado la devolución, pero no han informado que la misma se haya producido, lo que nos induce a pensar varias posibilidades:
a) Que no hayan solicitado la devolución: nunca nos han enseñado a ninguno la solicitud con sello de entrada en registro.
b) Que hayan devuelto las cuotas de IVA y no lo hayan comunicado.
c) Que Hacienda haya negado dicha devolución y lo estén ocultando.
Cualquiera de las opciones es plenamente válida, pues, como ya sabéis, no sería la primera vez que descubrimos información que deliberadamente ocultan.

 

Vamos que han solicitado la devolución dlel IVA y les han dicho que "tararí". Ahora haría falta saber por qué motivo lo han denegado. Puede ser que se les haya pasado el plazo, puede ser que lo hayan pedido mal, en fin, hay múltiples posibilidades. Por qué no dicen el  motivo de la denegación?? Pues por una razón muy sencilla: porque quieren ocultar su cagada. Lo que tiene que hacer es colgar en la web de las coopes la denegación de Hacienda, o por lo menos mandarlo a los cooperativistas para que podamos saber.

Bueno, y cuelgan un escueto comunicado para decir lo malintencionadas que son las lenguas viperinas que hace alguna manifestación que les deje en evidencia pero no dicen ni pío de por qué motivo están devolviendo el IVA a los excooperativistas que se han dado de baja. Si hacienda ha denegado la devolución del IVA no se debería devolver el iVA a las bajas, no???

Y luego dicen que malintencionados. Y una mierda! Lo primero es que si no es por la información del GIC no habrían informado de la denegación de la devolución del IVA. Y lo segundo, no hay mala intención ninguna pues como se ha podido ver, es absolutamente cierto que, como apuntaba el GIC, hacienda denegó la devolución y los liquidadores lo han ocultado de forma deliberada... y nos sorprendemos que haya querellas contra ellos?? Pues visto lo visto no me extrañaría que pusieran alguna otra.

Saludos

 

 
J
Jabba_el_hutt
02/01/2013 10:02

amancio19 dijo:

¿Cuál es la razón por la que de forma continua se ponen en duda las acciones y sobre todo las intenciones de los liquidadores? 

 

Hombre, pues quizas sea porque, como en muchas otras cocasiones, si el GiC no levanta la liebre, nos nos enteramos de nada, es decir que si el GiC no  lanza ese comunicado, no nos enteramos de que que Hacienda HA DENEGADO LA DEVOLUCION DEL IVA??? Las palabras de los CR/Liquidadores han sido siempre las mismas: que han solicitado la devolución a Hacienda y ahora resulta que la habian solicitado, se la han denegado y lo tienen que resolver los jueces!!! Pues como lo lleve la Toñi, vamos apañados, nos hemos quedado sin IVA...

Además, los CR/Liquidadores nada dicen de la forma de liquidar el IVA a los socios de baja. Sera por aquello de que el que calla otorga, ¿verdad?

 
A
amancio19
31/12/2012 12:55

Adjunto nota publicada en la web de las cooperativas
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Ante las falsas noticias que malintencionadamente se están difundiendo en diversos foros de Internet, y que han conseguido, tal y como evidentemente pretendían, llevar a confusión a diversos socios y ex socios de las cooperativas, éstas quieren aclarar:
1º La Administración de Hacienda de Getafe ha denegado la devolución de las cuotas de IVA solicitada.
2º A día de hoy la recuperación del IVA, pagado en su momento por los socios, se encuentra en fase de reclamación ante el TRIBUNAL ECONÓMICO ADMINISTRATIVO, siendo previsible que la solución final se demore por tiempo aún indeterminado dada la probable necesidad de intervención de los Tribunales de Justicia.
Getafe, 22 de diciembre de 2012
Los Liquidadores
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Por el momento es Hacienda quien quiere quedarse con nuestro dinero, menos mal que Hacienda somos todos y algo nos tocará.
¿Cuál es la razón por la que de forma continua se ponen en duda las acciones y sobre todo las intenciones de los liquidadores? Solo les lanzáis piedras y si os devuelven alguna decís, que solo están para meterse con el GIC, !! Joder que jeta!!
Los liquidadores reciben y reciben ataques del GIC al igual que lo sufrían y sufren los últimos Consejos Rectores. Hay dos querellas en los juzgados contra los Consejos Rectores interpuestas por gente del GIC marionetas de Luis María G. Os recuerdo que Luis María G y sus socios vendieron una finca a CUNA por mas de 1,2 M€ y de estos, 500.000 eurazos corresponden a m2 que no existían. ¿¿Componendas de David Moreno y Luis María G.??.
Sres. del GIC imagino que lo que queréis es recuperar vuestro dinero lo cual es totalmente lógico, pero tenéis unos “amigos” que … Dime con quién andas y te diré quien eres.

Feliz 2013 y que se cumplan los deseos de recuperar nuestro dinero.
 

 
A
amancio19
31/12/2012 12:00

Hola??

 
J
jmhdep
20/12/2012 18:25
Completo, entendible, directo y al grano.

Gracias.

Dos cositas, una que sí que sois vosotros los que informáis y no las Copes que es lo que tendrían que hacer y otra es si vamos a pedir responsabilidades de todas estas cosas que están haciendo mal y que nos cuestan dinero a todos
 

Fin del hilo
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