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ruizco
10/01/2008 10:16

Nuevo robo

¿Cómo afectará la crisis económica a la seguridad en los portales de la calle Emilio Pardo Bazán 6?

2.499 lecturas | 19 respuestas
Ayer los ladrones rompieron la puerta de un vecino del 3º de la calle Emilio Pardo Bazán 6. Parece ser que en el piso que han robado vive una familia de origen chino.
Esta claro que como no se pongan medidas, al menos puertas de verdad en los portales, los robos no van a parar. Y si como se prevé se agrava la crisis económica, pues la cosa se pondrá peor.
Por cierto, ¿la policía hace algo?
 
L
lnavazo
01/02/2008 14:50
Me parece correcto que en las reuniones se hable de seguridad pero no interesa. Solo interesa hablar de cambiar las contratas para sus amigotes. En fin, una pena.
 
M
memphis
25/01/2008 17:07

Vamos a ver, aquí no estoy poniendo ningún tipo de pegas. Digo mi opinión y punto. Si ves que no puedes mantener una conversación normal sin tener que decir chorradas, es mejor que te vayas a otro foro tio.

Vivo en el bajo, y por mi puedes poner tu, y los demás, 50mil llavines para subir y bajar y lo que te dé la gana. Si a ti te da igual por motivos de seguridad en caso de una emergencia, imaginate a mi que no tengo por qué subir hasta ahí arriba. Eso sí, piensa antes un poco las cosas y no te encabrones directamente ni digas chorradas a la gente que sólo está opinando.

Si hay mayoría, hay mayoría y punto.

Yo he dicho lo de las puertas de los portales, porque son las primeras para los ladrones. Y ya está. Y eso incumbe a los de los bajos y a los de los altos, porque es la entrada común para todos, aparte de la del garaje.


 
S
saicat
25/01/2008 10:04
Tienes razón hagaipaz, no había caído.
Pensándolo bien, como la puerta del portal tendría mas problemas de apertura que una puerta de emergencia, pues podemos dejar abierta también la puerta del portal, y así se evitaría que los servicios de emergencia se pudieran retrasar unos segundos. Y claro, por la misma regla de tres, también podríamos dejar abierta la de nuestras casas. Así que en caso de un incendio, o que un avión se choque contra nuestra casa o que unos terroristas explosionen la casa, la salida sería mucho mas fácil y así se facilitaría el acceso a los servicios de emergencia!!!!
Que idea mas buena, seguro que eso nos salva la vida a todos !!!!

Ante todo poner medidas (quitar puertas) que faciliten el acceso a los servicios de emergencia en caso de incendio (algo probabilísimo). Que es mucho mas importante y sobre todo mucho mas probable, a que nos roben, atraquen o algo peor.
 
H
haigapaz
24/01/2008 19:46
Hola a todos. No vivo en el bajo y no tengo interés en escribir correos largos para justificar nada. Estoy convencida de que los profesionales de urgencias son muy eficaces, pero también creo que tardarán más en llegar hasta el problema si en lugar de un obstáculo encuentran cuatro.
Creo que tener la puerta del tiro de escalera que es la única de salida y entrada bloqueada puede contribuir en caso de incendio a que la gente quede atrapada.
No me quiero prolongar, a ver que decide la votación sobre el tema y que leyes hay al respecto.

Saludos
 
L
lnavazo
23/01/2008 12:45
Estoy de acuerdo con saicat.
Otra vez volvemos a lo mismo, los vecinos del bajo ponen problemas a los llavines por que se molestan en escribir correos mega largos en dar razones. Me pregunto por que?
 
M
memphis
22/01/2008 19:21

Yo sinceramente creo que lo primordial, es la puerta de los portales. Por qué??? Porque es la primera puerta para "ellos". Ni más, ni menos.

Luego se ponen mil llavines en el ascensor y mil puertas con barras antipánico y lo que se diga. Aunque yo lo veo algo peligroso imaginándome un caso de emergencia. Si uno no se encabrona (con perdón), se lo puede imaginar también.

O es que en todos los portales siempre hay algún vecino para abrirle la puertecita a los bomberos/ambulancia/etc??? En Agosto también???? Como le pase a un niño o una persona mayor, o a cualquiera de nosotros y por la razón que sea haya problemas para salir... ya me imagino las cabezas "gachas" de todos.

Eso hay que pensarlo bien.
 
S
saicat
21/01/2008 12:54
Veamos el caso mas exagerado.

Si a alguien la da un infarto (y además demás esta solo) o se cae al suelo y (además esta solo) o sencillamente que se encuentra muy mal (y además está solo) y no puede ni siquiera levantarse pero aun así es capaz de llamar al 112 ( y por supuesto no llama a ningún familiar, amigo ni a ningún vecino porque no tiene saldo en su móvil), pueden ocurrir dos cosas:

1.- Lo primero es que si no se puede levantar difícilmente podrá tan siquiera pulsar el botón de apertura del portal ( y menos aún abrir la puerta de su propia casa). Es curioso, porque ocurrió un caso parecido en casa de mis padres ; una persona mayor se había caído y se rompió la cadera y no se podía levantar, por lo que aunque el acceso hasta su vivienda fue muy fácil, los de 112 no podían entrar a su casa, llamaron a los bomberos y al final de descolgaron de la azotea y entraron por una ventana. Ni que decir tiene que todo el vecindario se quedó viendo la operación de los bomberos y con los servicios de emergencia había 5 vecinos de diferentes pisos.

Lo normal en estos casos, es que los servicios de emergencia (que no son tontos) llamen a todos los pisos indicando el problema y ,sorprendentemente en estos casos, en menos de 1 minuto los servicios de emergencia estarían en la entrada de su puerta. Evidentemente no serán capaces de entrar al domicilio, así que, luego tras contactar con los bomberos, estos serían los que tendrán que evaluar si derribarán la puerta y entran por la ventana.

2.- Y si se puede levantar, entonces es capaz de pulsar el botón de apertura del portal y de abrir la puerta de su casa y de acercarse al ascensor para que suban los servicios de emergencia sin la camilla. Porque los servicios de emergencia no suben con la camilla. Ellos evalúan la situación, y determinen que quizás no sea nada, o no consideren adecuada la evacuación o quizás después de evaluar la situación determinen que si que hay que evacuar a la persona al hospital. En ese caso, los servicios de emergencia lo que hacen es ; bajar por las escaleras, coger la camilla y volver a subir por la escalera para evacuar en camilla por la escalera a la persona en cuestión. Y todo esto con la mirada de prácticamente todos los vecinos de la urbanización (que esto es España).

Entonces no encuentro el problema de los llavines, del ascensor y de la puerta de la escalera por muy urgente que sea el tema. Además de lo anteriomente indicado en caso de necesidad la gente se la ingenia que no veas e incluso algunos son capaces de tirar las llaves a los servicios de emergencia por la ventana para facilitarles la entrada.

El tema del desalojo de emergencia y los casos que has indicado no los he entendido muy bien ya que todo desalojo de emergencia se tiene que hacer siempre por las escaleras y da igual que exista una puerta o no al final de las escaleras siempre y cuando ésta se abra hacia fuera correctamente.

En cualquier caso te agradezco la información de la puerta de la escalera y para nuestro portal y para evitar problemas de atasques sería mas conveniente poner barras antipático (que creo que es lo que tienen las salidas de emergencia en todos los locales) en lugar de pomos como lo tienen en el portal 1 y hay que plantearse de nuevo el tema de la puerta de hierro.
 
H
haigapaz
20/01/2008 11:21
Hola a todos. Cuando comentaba lo de que no es del todo legal el tema de los llavines y la puerta del tiro de la escalera, quizá no me expresé bien por ello quiero aclararlo para evitar malentendidos. En septiembre de 2007, antes de que cambiaramos de administrador, hubo una reunión que convocaron los propios vecinos del bloque donde hay llavines en todas las plantas en el ascensor, y llave en la puerta del tiro de escalera, el abogado de algunos vecinos de ese bloque expuso que poner una cerradura en la puerta del tiro de la escalera es ilegal por motivos de seguridad en caso de evacuación de emergencia, sobre todo si no tiene barra antipánico, que creo que la puerta de ese bloque no la tenía, aunque es posible que ya lo hayan cambiado. Habló de varias normativas y sentencias que decían que esto era ilegal.
En cambio, el administrador le habló de otras normativas y sentencias que decían que no pasaba nada por eso, pero si le dijo que si consultas con los bomberos y la gente que se ocupa de urgencias sanitarias, desaconsejan poner esa cerradura porque dificulta muchas situaciones.
A eso me refería cuando decía que no es "del todo legal" porque como pasa muchas veces hay leyes y sentencias que se contradicen.
Tambíén se dijo en esa reunión que uno de los bloques del Maxi Día tenía cerradura en la puerta del tiro de escalera y que hubo un incendio y tuvieron un buen susto porque debido a esa cerradura hubo problemas para la evacuación y la quitaron de inmediato.
Si hay un pomo por dentro, como dijeron algunos vecinos que sucedía en esa casa, y el pomo se bloquea el solo, no me refiero a que lo haga nadie, sino que se atasque porque esos pomos se atascan a veces, no son como las barras antipánico, pues no se puede salir en caso de incendio y hay que esperar que los bomberos lleguen con el hacha, y a nada que se retrasen unos minutos, puede crearse una situación bastante difícil, porque a lo mejor solo se puede salir bajando hasta el parking, y pensad que niños, personas mayores, personas que van en sillas de ruedas, o simplemente alguien que esté escayolado y tenga dificultades para moverse pueden verse en muchos problemas.
Es verdad que la cerradura está por dentro y que se supone que los que tienen que evacuar saldrán de dentro hacia fuera, pero y si el incendio se declara en un punto que corta la llegada hasta la puerta, por ejemplo a la altura del primero, y no hay ningún vecino de las plantas de abajo o el portero que pueda abrir con su llave en ese momento, y eso puede ocurrir perfectamente un domingo.
Cuando lleguen los bomberos y tendrán que echar abajo la puerta, lo que lleva un tiempo que puede ser vital para salvar vidas.

LLAVINES EN EL ASCENSOR Y URGENCIAS SANITARIAS

También se dijo en esa reunión de septiembre, y en otras, que si hay que evacuar por urgencia sanitaria a una persona, que entonces si se puede hacer por el ascensor, los llavines son un problema. Vale también se puede hacer por la escalera, y de hecho si hay que poner en camilla a la persona solo se le podrá bajar por la escalera, pero si llegan los de la ambulancia y la puerta del tiro de escalera está cerrada, pues tendrá que bajar el propio vecino a abrirles esa puerta.
Si a alguien le da un infarto o se cae al suelo y se rompe algo y está solo en ese momento, pero logra hacer una llamada al 112 para que manden los servicios de urgencia, desde luego no va a poder bajar a abrir la puerta del tiro de la escalera, y por el ascensor los del 112 no podrán subir sin llavín.
Si en ese momento no está el portero, y a veces hay que buscarle porque a lo mejor está en el sotano, o no hay vecinos en las plantas de abajo que se puedan percatar de la situación y abrir la puerta del tiro de escaleras para que suban por la escalera, pues es posible que al infartado le de tiempo a morirse.
Sé que todo esto puede parecer exagerado, pero las situaciones de urgencia son así, por eso son de urgencia, y si ponemos barreras que puede que eviten los robos, pero tampoco está garantizado, nos podemos encontrar que
en una emergencia se vuelvan contra nosotros.
Quizá lo de la puerta de hierro en el portal sea la mejor alterntiva, siempre que no se abra a cualquiera y que se deje cerrada, porque creo que todos hemos visto casas donde hay estas puertas y están abierta.
Sobre la recogida de firmas para el ayuntamiento no os aburro más. Sé que es complicado, y que todos estamos muy liados para organizarnos para algo así.
Sólo quería decir que en lugares de la Sierra, como San Agustín de Guadalix, que en teoría son "mejores para vivir", ya estaban haciendo manifestaciones hace dos años reclamando más actuación de las autoridades porque estaban teniendo un montón de robos, no sé como estarán ahora porque yo no he vuelto por allí.
Un saludo y feliz domingo
 
L
lnavazo
19/01/2008 20:07
Yo pienso que si queremos mejorar la seguridad de nuestra urbanización la medida más efectiva y económica es la instalación de llavines. El coste según me han comentado vecinos del portal 1 que ya lo tienen, es ridículo y de esta manera podremos controlar quien sube a nuestras casas.

Somos muchos vecinos y siempre habrá alguien que abra a desconocidos o que no espere a que cierre la puerta del garaje. Pensar como solución en la concienciación de “todos” o en una mejora instantánea de la policía es ser poco realista. Por eso pienso que debemos tomar medidas activamente.

Por último, respecto al tema de la posible ilegalidad de los llavines, me he informado y el Ayuntamiento consideró esta medida totalmente legal puesto que no afecta para nada a la evacuación del edificio en caso de emergencia. De hecho, si no fuera legal no se habría mantenido desde hace años en urbanizaciones como la Zarzuela o el Juncal. La verdad no sé de donde ha salido este tema ni la intencionalidad de quien lo ha sacado y no quiero pensar que haya vecinos que por vivir en un bajo prefieran que no se instalen para así tener menos posibilidades de ser robados en detrimento de sus vecinos de pisos superiores.

Un saludo para todos y esperemos que nuestro nuevo Administrador convoque pronto una reunión para tratar estos asuntos que tanto nos preocupan por desgracia últimamente.
 
S
sergoito
19/01/2008 15:57
Ya me extrañaba a mi también que hubiera gente tan ruin en la urbanización, entiendo que eso son solo rumores, porque vamos, yo me encuentro a alguien dejando la puesta abierta para facilitar el acceso a los ladrones y directamente le meto una paliza y luego que venga la policía me ponga una multa pero desde luego el sinvergüenza se queda con la paliza. Porque la policía esta para poner multas y recaudar dinero pero de ir a buscar a delincuentes y garantizar la seguridad en la zona, nada de nada. Tengo un cabreo...
También estoy de acuerdo contigo con lo de poner puertas nuevas, o nos preocupamos nosotros mismos por la seguridad o nadie lo hará.
 
M
memphis
18/01/2008 16:08

Buenas a todos...

Despues de un tiempo medio desaparecido en combate, ya vuelvo por estos lares...

A ver, yo pienso que lo de los llavines está bien. Sobre lo de que los que viven en el bajo dejan la puerta abierta.... y una leche. Yo vivo en uno de los bajos y puedo asegurar que no somos ninguno de nosotros los que lo hacen. Para qué y con qué sentido???

Yo opino poner las puertas buenas. Será una tontería como decís algunos, pero pensar que dándole a esa puerta un golpecito de nada, se abre. Para mí es lo primero que hay que cambiar.

Seguirán entrando, pero si está cerrada... o la tiran abajo o no pasan. Sólo si algún melón le abre la puerta a algún desconocido.

Cuando es la próxima reunión de la comunidad?
 
R
romaf4
17/01/2008 12:11
Saicat, tu obervación me parece bastante acertada, pero yo prefiero pendsr que las puertas de hierro son igual de inutiles que las que tenemos si llaman al telefonillo y abrimos a quien sea (puede ser el cartero, entregando publicidad o los mormones). Mientras no nos conciencemos que la puerta debe abrirse solo cuando conocemos quién está llamando, yo veo igual de inutiles unas puertas que otras.
 
S
saicat
17/01/2008 11:25
Soy una vecina de Gloria Fuertes 3, y el tema de los llavines o es legal o es ilegal, pero desde luego lo de “al parecer no es muy legal” no tiene ningún sentido.
Según me ha comentado algún vecino de Gloria Fuertes 1, que han puesto llavines, el ayuntamiento les ha dado la razón ya que la evacuación de emergencia se hace por la puerta de las escaleras y al salir ésta no requiere de ninguna llave.

Parece ser que los únicos vecinos que están enfrentados al resto del portal son los del bajo que siempre abren y mantienen la puerta de la escalera abierta generando el enfrentamiento que antes se ha mencionado.

Hace unos meses unos indigentes entraron el portal 1 pero como estaba el tema de los llavines, cambiaron de portal y se fueron a dormir al nuestro. Menuda gracia.

El tema de la queja al ayuntamiento esta bien, pero como dice “petete” lo que nos pueden responder es lo de ““¡cómo se le había ocurrido ir a vivir a nuestra zona!”. Y lo del garaje es un caso perdido, ya que casi todo el mundo pasa y no espera a que se cierren las puertas.

Así pues, lo primero que habría que hacer en nuestro portal es poner el tema de los llavines (que el coste es ridículo) y plantearse muy seriamente el poner puertas de hierro en los portales, como tienen los vecinos de enfrente de nuestra urbanización.
 
H
haigapaz
15/01/2008 00:17
Bueno yo la he enviado al final así, para que no quede duda de a donde me refiero.
Esa es la dirección por si os animáis, http://www.ayto-torrejon.es/torrejon/opencms//site/web/formularios/contactar/index.html

Si me responden os lo haré saber. Saludos

"Ante la inseguridad que vivimos los vecinos de la urbanización Corazón de Ardoz de Torrejón de Ardoz, (situada en las calles Gloria Fuertes, Emilia Pardo Bazán, Antonio Buero Vallejo, Manuel Azaña, Avda. de las Fronteras y Avda. de la Constitución) que estamos sufriendo robos en nuestras, viviendas, garajes, trasteros y hasta atracos en los portales, reclamamos al Ayuntamiento de Torrejón de Ardoz mayor presencia policial y medidas que garanticen nuestra seguridad, gravemente amenazada por los hechos delictivos que continuamente se repiten en ella.
Atentamente"
 
H
haigapaz
15/01/2008 00:03
Yo por ir avanzando la voy a enviar así al correo electrónico para quejas del ayuntamiento, si alguien más se anima pues no tiene más que copiar y pegar y a ver que efecto surte, de mientras si alguien sabe algo sobre recogidas de firmas, cómo se hacen, que datos hacen falta, de qué modo hay que recogerlas y presentarlas, sería de mucha ayuda. He visto en Internet sitios donde se pueden organizar recogidas de firmas de forma electrónica, pero tengo que averiguar qué validez tendría y sobre todo si sería útil para nuestr ocaso, porque no sé cuantos vecinos tienen Internet, o si acceden a este foro a menudo.
Saludos
 
H
haigapaz
14/01/2008 23:59
No sé que os parecería un texto así para recoger firmas. ¿Esta zona como la denominaríamos: Urbanización Corazón de Ardoz? Porque si ponemos Barrio de las Fronteras no creo que quede clara la cosa.
Si a alguien se le ocurre una idea mejor por favor que lo diga

Ante la inseguridad que vivimos los vecinos de la urbanización Corazón de Ardoz de Torrejón de Ardoz, que estamos sufriendo robos en nuestras, viviendas, garajes, trasteros y hasta atracos en los portales, reclamamos al Ayuntamiento de Torrejón de Ardoz mayor presencia policial y medidas que garanticen nuestra seguridad, gravemente amenazada por los hechos delictivos que continuamente se repiten en ella.
 
H
haigapaz
13/01/2008 19:04
Pues sobre el tema de la si la policía hace algo o no a cerca de los robos yo creo que es hora de que hagamos una recogida de firmas para transmitir el problema al ayuntamiento porque mientras nos limitemos a quejarnos a título particular o en el foro creo que no vamos a lograr nada. Yo desde luego no veo mucha policía patrullando por aquí, no sé vosotros. El tema de llavines para todas las plantas al parecer no es muy legal ya que plantea problemas de seguridad en casos de evacuación de emergencia. De hecho los vecinos del bloque al que os referís están enfrentados y hasta hay una denuncia porque al parecer unos quieren el tema de los llavines y otros no.
Tal vez mejorar las puertas y contratar un vigilante pueda reducir algo el problema no sé, pero si luego las puertas se dejan abiertas da igual que sean más sólidas. Yo he vivido en una casa donde teníamos la puerta con barrotes de hierro de forja, y te la encontrabas muchas veces abierta, así que no solucionaba mucho. Luego hay otras medidas de seguridad, como instalar cámaras, que nos van a costar mucho dinero y seguramente no van a resolver nada, porque ver como un tipo con una gorra, al que no se puede identificar te roba o daña tu coche, no va a evitar que eso suceda. Y si conectas las cámaras a una central de alarmas, o hay que colocar una garita y que sea el vigilante el que se ocupe de controlar las cámaras me imagino que el coste seguirá subiendo, y si se nos pone la comunidad en los 100 o 150 euros o más pues muchos se opondrán a esas medidas porque andamos asfixiados con la letra de la hipoteca.
Hay que concienciarse de cerrar las puertas de los portales y esperar a que se cierre la del garaje cuando entramos y salimos, cosa que muchos no hacen.
Seguramente en la tele habeís visto que están robando en urbanizaciones de lujo, donde seguramente hay vigilantes y todos los avances de seguridad, porque los que roban son bandas organizadas y muy preparadas, así que aunque parezca una tontería hay que exigir a nuestros políticos más policía y penas más duras para estos delitos, y para exigirlo hay que hacer ruido, recogidas de firmas, manifestaciones, lo que haga falta, y si empezamos unos a reclamar nuestros derechos, seguramente otros seguirán el ejemplo y no les quedará a los gobiernos locales, municipales, centrales, autonómicos o lo que sea más remedio que adoptar medidas, porque si seguimos callándonos pues terminaremos teniendo que contratar un guardaespaldas cada uno para nuestro piso, y aún así nos seguirán robando.

Un saludo
 
L
lnavazo
10/01/2008 15:55
Si, desde luego que hay que tomar medidas. En el portal 1 tienen llavines y parece que les va bien. Aunque claro en cuanto que se habla del gasto que supone en la comunidad, los vecinos se vuelven insolidarios y no quieren saber nada. Si a todos nos pareció bien cambiar de contratas en limpieza etc... para bajar la comunidad, por que ahora la gente no quiere pagar ´´algo más´´ para algo que es lo suficientemente importante y para beneficio de todos.
Creo que es más que razonable.
 
M
mcobocas
10/01/2008 14:40
Totalmente de acuerdo, los robos seguirán y ya va siendo hora de que vayamos poniendo alguna medida como lo que dices de los portales que es algo que ya han hecho en otras fases o incluso poner llavines también para subir y bajar a las distintas plantas tal y como han hecho en el Portal 1.

La última noticia que tengo es que se cambió el administrador y se rescindieron los contratos que existían pero del tema de seguridad que creo que es urgente para todos nada de nada.

 

Fin del hilo
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