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En BUSTARVIEJO, frente a la Sierra de la Cabrera y junto al Parque Natural de Guadarrama, a tan sólo unos minutos de Madrid por la Autovia de Buros, N-I, con acceso desde el km. 50, por Venturada
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ENERGIA SOLAR

Actualizado 27/04/2006
4681 lecturas acumuladas
49  mensajes1234Siguiente >
Autor
Tema
Fecha
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
15/03/2006 17:41
Hola a todos

Simplemente puntualizar el tema de energía solar.

Existen dos instalaciones diferentes:

1. Proyecto de Agua Caliente sanitaria con colectores solares.
2. Proyecto de Generación Eléctrica con Paneles Fotovoltaicos.

En el proyecto 1, dadas las condiciones del lugar se podría suministrar entre el 60-80% del consumo de agua caliente anual. Coste 2500-3000 €uros para una familia de 4 personas, considerando un consumo de 50 litros por persona y día. En Andalucia hay subvenciones, en Madrid habría que preguntar en el IDAE.

En el proyecto 2, no se vende lo que sobra... se vende todo. Por tanto habría dos contadores, 1 que registr lo que se genera y otro que registra lo que se consume.
Coste: 1kW=5500-6000 €uros. Hay subvenciones y el precio de venta es de 66 pesetas/kwh generado. El que pagamos por cosumir 1 kwh es de 16 pesetas.

Un saludo

jul.-2005
80 mens.
Usuario Habitual
  JRAT
17/03/2006 15:33
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Seccion_BOCM&control=html&idPagina=1132043995664&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&idBoletin=1132043995110&pid=1109265811699&language=es&cid=1132043995118&alias=2070

¿Qué te parece esto?

Por otra parte, ¿estás diciendo que una instalación para una casa como las nuestras podría costar sólo 6000 €?, pero duante cuanto tiempo, que vida útil tiene y cual es el ahorro que puede tenerse. Gracias por la información.
mar.-2005
72 mens.
Usuario Habitual
21/03/2006 16:30
Buenos días a todos:

Comentaros que los precios que nosotros vimos en su día de la energía solar, juntando agua caliente y energía eléctrica oscilaba entre los 6.000 € y los 10.000 €, dependiendo del tipo de energía que se desee colocar (es decir, si sólo se quiere poner la de la energía eléctrica o ambas).

Sí hay subvenciones, pero no recuerdo de cuánto. Lo que sí recuerdo es que pedían una superficie mínima de placas solares, pero no recuerdo cuánto era esa superficie.

Lo que sí recuerdo es que nosotros en su día hicimos medidas para instalarlas en el tejado y nos sobraba espacio, según nos dijo la empresa a la que consultamos tras haberle facilitado las medidas de la casa.

Las placas solares necesitan una revisión, si mal no recuerdo, cada 5 años (sólo revisión).

De todos modos, lo ideal es ponerse en contacto con una empresa que se dedique a instalarlas y preguntarle.

A ver si esta tarde os puedo confirmar algo.

Un saludo,
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
21/03/2006 16:35
Interesante documento habrá que estudiarlo.

Respondo a tus dudas.

1. 6000 €uros kW instalado, mientras más paneles instales más económica es la inversión inicial.

2. 1 kw son más o menos 5 paneles de 2 metros cuadrados cada uno, es decir, 10 metros cuadrados, yo diria incluso menos, 7 y medio

3. Por las características de nuestras viviendas, la potencia instalada mínima que nos debe facilitar la empresa constructora es de 9,2 kW.

4. Según el RD 842/2002, si no recuerdo mal, debemos tener 12 circuitos eléctricos con sus correpondientes PIAs en el cuadro de mando y protección, que suele estar detras de la puerta de la cocina. Es algo que debemos comprobar que se realice según la normativa anteriormente indicada.

5. Nuestras viviendas podrían permitir la instalación de 5 kW de potencia de paneles fotovoltaicos, suponiendo un funcionamiento del sistema de 1000 horas/año, (cálculo muy simplificado), tendrías 5000kWh * 0,66 € tienes, 3300€/anuales.

6. La inversión de 5kW es de aprox 30000 €uros

6. En el RD 436/2004, encontraras información más detallada sobre la normativa existente sobre este tipo de ionstalaciones.

7. Los fabricantes te garantizan entre 20 y 25 de funcionamiento dentro de unos margenes aceptables sobre la potencia nominal del panel.

Un saludo
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
21/03/2006 16:56
Corrección de cálculo muy sencillo

En realidad en el RD 436, se establece una prima de 575% sobre la tarifa eléctrica media durante los primeros 25 años y 460 a partir de entonces. Artículo 33 apartado 1.

La tarifa electrica media suele estar entre los 7,2c€/kwh

7,2*575/100=41,4 c€/kwh

5000kWh*0.414€/kwh= 2070 €

2070€*25 años= 51750 €

Evidentemente a todo esto hay que un estudio de sensibilidad y pagar los intereses y etc

mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
21/03/2006 17:07
1. No se pueden juntar, técnicamente son dos proyectos aislados

2. No existe el concepto de superficie mínima para el proyecto que se pretende realizar en Bustarviejo.

3. Hace unos días se aprobo el nuevo código técnico de edificáción, en el se "obliga" al constructor a realizar una instalación de agua caliente sanitaria centralizada edificaciones de nueva construcción y si no me equivoco allí si que se establecen unos mínimos de metros cuadrados.

4. De acuerdo contigo, sobra espacio. Yo asignaría 30 metrso cuadrados para electricidad y 6 metros cuadrados para ACS, Agua Caliente Sanitaris.

5. La superficie para ACS, la puedes ampliar si quieres suelo radiante y refrigeración solar, que son proyectos más caros pero muy innovadores.

6. En realidad la instalación de estos paneles y/o colectores son trabajos de bricolaje y fontaneria

Un saludo
mar.-2005
72 mens.
Usuario Habitual
21/03/2006 20:58
La energía térmica y la fotovoltaica son energías independientes pero que sí se pueden instalar juntas (juntas me refería a en una misma casa, no con los mismos componentes, perdón por haberme expresado mal).

Como comenté, he preguntado a varias empresas que comercializan la energía solar y me han comentado lo siguiente:
- Como bien dice ruso1369, la fotovoltaica, o la consumes toda, o la vendes toda. No hay término medio. Sin embargo a mí el precio me dijeron que se paga es a 73 ptas.

- Me comentaron también el precio de la instalación fotovoltaica y me han dado el mismo (unos 30.000 €).

- Lo que sí he comenzado a ver son los precios de lo que en teoría más nos interesa a la hora de realizar la instalación, que es la CALEFACCIÓN, ya que estaremos utilizándola la friolera de 6-7 meses por año, lo que supone un gasto muy importante para una casa de 128 metros cuadradros (hablo de metros útiles, 47,65 en planta alta y 80,35 en planta baja).
Todas las empresas con las que he hablado me han dicho que el suelo radiante sale más caro, pero que la diferencia es brutal, ya que se ahorra espacios de radiadores (con las ventajas que eso conlleva) y que el calor es de mayor calidad, ya que al venir el calor del suelo calienta perfectamente toda la casa. Me indicaron que es lo que se va a terminar instalando en todos los hogares.

Después entré en el maravilloso mundo de las calderas y todas las empresas me han dicho que FERROLI es una porquería (porque suele dar problemas, el servicio técnico no es muy buen que digamos y además no van en el día a reparar). Todas me recomendaron como la que mejores resultados da VIESSMANN, una caldera alemana que está entre las 2 mejores del mundo. Coincidieron todos en decir que la diferencia de precio de una caldera normal a esta alemana es de más menos 1.000€ y que los rentabilizas en los 2 primeros años de uso, ya que además de ser más resistente optimiza mejor su consumo.

De aquí al viernes tendré los presupuestos de varias empresas y todas me han indicado que por supuesto que tendremos descuento si lo hacemos conjuntamente. Uno incluso me ha ofrecido descuento desde la 5ª instalación, pero esperaré al viernes a tener todos los presupuestos para comentaros lo que hay. El presupuesto lo he pedido de suelo térmico con agua caliente (ACS).

Comentar que me han preguntado si alguien iba a instalar piscina, ya que en verano sobra mucha energía y si se tiene piscina se puede utilizar para climatizarla (esto lleva un adicional).

Comentar por último, que por lo que me han dicho, la instalación de todo esto se realiza por supervisión de un ingeniero, ya que los paneles en el techo tienen que llevar un estudio de % de inclinación y no sé qué cosas más que, la verdad, no entiendo.

Lo que sí indicaros que deberíamos de reunirnos para firmar la carta con solicitudes, que las casas de la fase 2 están ya levantadas y entre que se hace la solicitud y llega a donde tiene que llegar puede pasar tiempo. Propongo que nos reunamos en los próximos fines de semana.

Uno de los comerciales de una de estas empresas me hizo el favor de llamar a Grupoi a ver qué cara ponían con lo de ofrecer modificaciones y le dijeron que les enviásemos a ellos la solicitud, y que ellos se ocuparían de pasarle la petición a la SEOP y a URBAPRO.

¡¡CUANTOS MÁS FIRMEMOS MÁS CASO NOS HARÁN!!

Además podremos en esa reunión crear ya un portavoz para que defienda los intereses de todos los propietarios a la hora de hablar con la promotora. Estaremos más organizados, daremos mejor imagen y, además, un portavoz hará lo que el grupo acuerde.


Bueno, el viernes más noticias, y, perdón por la brasa que os acabo de dar.
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
22/03/2006 12:22
Hola a todos

1. La instalación fotovoltaica es de 30000 Euros por 5 kW de potencia instalada

2. En un correo anterior indique cual es el entorno económico al que se acogen estas instalaciones: RD 436/2004. Alli se establece cuanto se paga y en función de que, depende de la tarifa media anual (ver cálculo sencillo en correos anteriores)

3. El suelo radiante es caro y es un tema de arduos debates. Creo que en este tipo de instalación hay que informarse mejor y no dejarse llevar por el impetu de los comerciales. Me parece correcta la postura de solicitar varios presupuestos.

4. Existe una tecnología muy limpia y barata son las calderas alimentadas por Biomasa, sugiero que se informen de este tema, so baratas y callientan los lugares puntuales de la casa, son sistemas muy utilizados en países nordicos y en Austria.

5. Existe una inclinación mínima y una inclinación máxima. Asimismo, existe la posibilidad de modificar las inclinaciones pero es algo engorroso, puede ser de forma manual o de forma automatizada. Si no recuerdo mal la inclinación mínima es de 15º para permitir que la nieve resbales facilmente y máxima de 60º para evitar las cargas del viento.

6. Sigo creyendo que es un trabajo de bricolage y fontaneria, sólo hay que tener el carné de instalador solar y un proyecto de diseño visado por el colegio de ingenieros. En todo caso, no es nada complicado ni el diseño ni la instalación en si. Aunque no niego que es muy comodo que una empresa X realice el trabajo con sus respectivos honorarios pero tampoco hay que regalar los cuartos.

7. Un saludo
mar.-2005
72 mens.
Usuario Habitual
22/03/2006 13:22
Ante todo considero que el buscar a un profesional que realice este tema no es cuestión de gastarse los "cuartos".
Personalmente, a la hora de gastarme 30.000 € para energía solar, prefiero gastarme 32.000 € y tener garantías de que si algo falla pueda pedirle responsabilidades y asistencia técnica a alguien que sí me ha dado una garantía firmada.

Si se hace con diferentes personas, después si algo no sale bien, a ver a quién le echas la culpa y quién responde..¿Manolo el fontanero? ¿Pepe el del bricolaje?.

Yo conozco gente que trabaja en estas cosas y me dicen cosas que asustan sobre el "oportunismo" y la "falta de profesionalidad" de mucha gente incluso en empresas que se dedican a ello. Hay un hotel en las Rozas de 4**** (no hay muchos y es fácil saber cuál, pero no quiero poner nombres, que me lo contó alguien de allí) que tenían placas de energía solar, que por abaratar costes se lo contrataron a una de las empresas que más bajo les dio el presupuesto y el primer invierno las placas comenzaron a fallar y a echar líquido en el tejado...y cuando fueron a reclamarle a los que les pusieron las placas les dijeron que de ellos no era la culpa, y que la garanntía ya había expirado y que la que le quedaba era la de los componentes de la instalación, que no les cubrieron la avería tampoco por no ser culpa de los aparatos instalados sino de haber hecho una mala instalación...pero es lo que tienen estas cosas: Si sale bien estupendo porque te has ahorrado algo de dinero, pero si te sale mal, lo que te vas a tener que gastar es mucho más.

Un buen amigo trabaja en una empresa de éstas (a la que evidentemente no le he pedido presupuesto) que es bastante importante en instalaciones y mantenimiento, no sólo de energía solar, me dijo que ofrecen instalaciones y mantenimiento de energía solar más barato que los demás con la excusa de que tienen muchos clientes y se lo pueden permitir y lo que pasa es que los materiales que utilizan son de menos calidad y además el tiempo que tardan en ir a reparar una avería es de 48 horas porque de donde ahorran es de la falta de personal (¡esto en invierno tiene que ser muy emocionante!). Hay que saber con quién se hace.

También me ha comentado que en este tema que se está haciendo ya obligatorio en muchas comunidades autónomas para nueva construcción, cuando una empresa te ofrece algo por 400 y otra por 600, podemos tener claro que esa diferencia se refleja en la calidad de los componentes o en la especialidad y garantía de quien te lo pone.

Esto es un tema que podemos hacer todos juntos o cada uno por su cuenta, nadie está obligado a nada. Desde luego los que queramos hacerlo con profesionales podremos hacerlo juntos y los que querais hacerlo con albañiles y fontaneros podeis hacerlo por otro lado. Descuento por volumen de instalaciones tendremos ambos grupos porque seremos bastantes los que queramos energía solar.

Por otro lado, he llamado a todas las empresas a las que les he pedido presupuesto y les he pedido que hagan también uno sólo de agua caliente (ACS) para quien desee sólo poner esto o instalarlo también con la energía fotovoltaica. A la hora de pedir presupuestos, más vale que tengamos todas las posibilidades a mano y no enterarnos después de que de tal o cual manera hubiese salido más barato.

Lo que sí te quería preguntar ruso1369 es una duda que me ha surgido, ya que comentaste que el precio por KWh es de 66 pesetas pero después a la hora de hacer los cálculos multiplicas los KWh estimados por 0,66€. Qué cifra es correcta, la de 0,66 € o la de 66 pesetas? es que la diferencia es considerable de una a otra cantidad.
Si son 5.000 KWh*0´66€= 3.300€, es decir, 550.000ptas.
Y si son 5.000 KWh*66ptas=330.000ptas, es decir, 1.983€.

Te agradecería que nos lo aclarases ya que según has comentado recogiste los precios del RD 436/2004.

Por otro lado, les he dado de plazo a las empresas hasta la semana que viene para que entreguen los presupuestos.

Espero que estas conversaciones nos ayuden a todos a decidir qué queremos de energía para la casa de cada uno, despejar dudas y conocer las alternativas que tenemos.
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
22/03/2006 15:32
Hola a todos

1. De acuerdo contigo, es cuestión de invertir y creo se trata de invertir bien. Puesto que hay mucha competencia hoy por hoy se puede con tranquilidad analizar todas las propuestas, evaluarlas, hacer contrapropuestas y elegir al más capacitado y con mayor experiencia. Recuerden que es una inversión muy importante y 30000 €uros/kW es una inversión seria.

2. El IDAE es un organismos que cofinancia macroproyectos, en este sentido, mientras más se apunten a este tipo de proyectos mayor será la financianción a obtener por parte de diferentes organismos. Se podría hablar directamente con el ayuntamiento, con la comunidad y con el IDAE.

3. La financiación por parte de algún ente externos es muy importante puesto que repercute en el tiempo de amortización de la inversión, es decir, empiezo a ganar dinero a partir del 7mo, 10mo o a partir del año 15, esto también hay que analizarlo. También hay créditos a bajo interés y otras modalidades.

4. Me alegro mucho que este tema haya despertado tanto interés, ya que permite ahorrar dinero y contribuir a mejorar el medioambiente.

5. La energía que se pierde en verano se podría utilizar para refrigerar la casa, existen proyectos piloto que utilizan la energía solar sobrante, no para calentar una piscina pero si para refrigerar justo ciando hace más calor. En todo caso, es un tema a analizar y estudiar.

6. No olviden el tema de las calderas con pellets es algo revolucionario y muy barato, sobre todo en zonas donde hay recursos madereros o residuos de industrias madereras.

7. Perdona la confusión, todavia no me acostumbro al cambios euros-pesetas.

son 41,4 c€/kWh lo que recibes, con este dato puedes hacer tus cálculos. La esperanza de vida de los paneles suele ser de 25 años

8. Un saludo
jul.-2005
16 mens.
Usuario Circunstancial
24/03/2006 19:58
Me descubro el sombrero y agradezco públicamente a todos los que estais haciendo el esfuerzo por mejorar nuestra viviendas.

Yo soy partidario de este tipo de energías y aunque financieramente no saliera rentable, mientras no sea una ruina yo me apunto.
¿ Por que además quien sabe el precio al que se pondrá el gas en unos años ?

Saludos y gracias a los maestros
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
25/03/2006 11:37
Hola

1. Es un placer colaborar con la mejora de nuestras condiciones de vida. La oportunidad de estar cerca de las nuevas tecnlogías renovables nos llena ganas de transmitir nuestro entusiamo a los demas.

2. Lanzo otro ordago para aquellos que estén interesados: por ahora sólo se está analizando soluciones locales, es decir en nuestras viviendas, creo que de forma comunitaria se podría hacer mucho.

3. Propongo que las instalaciones comunitarias que se construyan en nuestra urbanización se supediten a los nuevos conceptos de arquitectura bioclimatica, ahorro y eficiencia energética y, por supuesto, utilización al máximo de energías renovables. Sólo hay que hablar con el ayuntamiento de Bustarviejo y trasladarle nuestras propuestas. Dinero creo que hay, se ha aporobado el PLan de Energías Renovables hasta el 2010 y el Plan de Ahorro y Eficiencia Energética, es cuestión de informarse.

4. Para aquellos que buscan presupuestos y propuestas novedosas e innovadoras: hay empresas que ofertan un sistema de agua caliente sanitaria basadas energía solar y biomasa, la biomasa sólo se conecta cuando la solar no puede tirar (en el invierno). Además, las calderas de biomasa pueden funcionar a gasoleo. He visto también que hay una empresa que ofrece sistemas de calefacción con suelo radiante basada en...no se lo van a creer.. energía geotérmica y combinar las anteriormente inidcadas

5. En resumen, hay muchas opciones y muchas propuestas, habrá que estudiarlo todo con calma

6. Entiendo que todo se andará

7. Un saludo
mar.-2005
72 mens.
Usuario Habitual
27/03/2006 17:01
Buenos días a todos:

Se nos ha ocurrido una idea con respecto a lo de la energía fotovoltaica y hemos decidido compartirlo, a ver qué os parece.

Por lo que hemos hablado con las empresas de instalación de energía solar, nos ha quedado claro que hay que poner muchas placas solares para que la fotovoltaica sea realmente rentable y, además, en algunos casos nos han dicho que por las medidas de nuestros tejados tampoco podríamos poner muchas más que para 5KWh.

Así que, dándole vueltas sobre cómo nos podríamos aprovechar todos de lo de la energía fotovoltaica y que nos saliese realmente rentable, se nos ocurrió una idea de dónde podríamos colocar más placas solares fotovoltaicas que en nuestros tejados:

El terreno en el cual van a instalar el tanque de gas propano.

Nosotros no sabemos cuánto va a ocupar dicho recinto, pero nos parece interesante el poder averiguarlo ya que, en caso de que se pudiese hacer, entre todos sería muy barato y con el dinero que se generase todos los meses de la venta de dicha energía al Estado podríamos invertirlo en la comunidad en (por ejemplo):
- Un guardia o servicio de seguridad.
- Ajardinar zonas comunes y poder mantenerlas.
- Realizar mejoras en la urbanización cuando se necesitase.
- etc, etc, etc...

Tengamos en cuenta que sería una pequeña inversión inicial entre todos y que nos reportaría un dinero fijo mensual para la comunidad, que amortizaríamos en pocos años y nos beneficiaría a todos.

Esto, evidentemente, habría que hablarlo con Grupoi a ver si se podría hacer y conocer cuánto mide el terreno indicado. Nosotros hemos llamado hoy pero ya no estaba quien lo lleva, así que lo intentaremos mañana.

...pero he aplicado la misma lógica que aplicó ruso1369 y si por cada 2 viviendas se pusiese 1 Kwh, por 340 viviendas sería 170 KWh, que por los 1.000 de rendimiento que indica ruso1369, da un beneficio anual de 68.000 €, dinero más que suficiente para mantener la comunidad...y la inversión por cada vecino sería sólo de 3.000 €.

Bueno, mañana llamaremos para preguntar lo del terreno, y dejamos esta propuesta en el aire para que lo veais y os lo penseis.

La ventaja de esto es que se puede hacer cuando se desee, puesto que no necesita ninguna obra en las viviendas, y las ventajas para la comunidad pueden ser tremendas.
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
29/03/2006 12:56
Estimados todos

1. La denominación técnica del proyecto propuesto se denomina huerta solar.

2. La potencia de la instalación fotovoltaica propuesta supera los 100 kW, por lo que el cálculo se ha de realizar con otro tipo de bonificación, por cierto, menor de la que yo utilice para hacer los cálculos de 5kW. RD 436/2004.

3. Hoy por hoy ya hay paneles de metro y medio cuadrado de 200Watios de potencia, haciendo un cálculo sencillo para llegar a los 5kW necesito aprox uno 40 metros cuadrados de tejado, creo que en los tejados de nuestras viviendas es viable.

4. Hay un pequeño inconveniente con relación al punto de conexión, al ser tantas viviendas y ser tan distribuida la generación fotovoltaica, la empresa distribuidora podría poner pegas, por cierto, muy correctas desde el punto de vista técnico.

5. Se podría resolver canalizando toda la potencia de nuestras viviendas hacia el huertos solar que se propone al lado del tanque con lo que la empresa distribuidora no pondría tantas pegas, ya que sólo habria un punto de conexión común para evacuar toda la potencia de los sistemas fotovoltaicos.

6. Existe otra energía que se podría utilizar: pequeños aerogenradores, ya hay modelos que incluso pasan desapercibidos.

7. Un saludo
mar.-2006
53 mens.
Usuario Habitual
29/03/2006 13:09
Hola otra vez a todos

1. Los beneficios serían menores de los que se han calculado para la instalación de 170 kW, es importante utilizar la normativa vigente.

2. Yo lanzo otra idea, yo estoy realizando el estudio básico para la instalación de un aerogenerador de 30 kW y de otros de menor tamaño, 5kW, 2kW y hasta 1 kW. Ahora estoy en la etapa de análisis del impacto visual y acustico y toda la normativa vigente asociada.

3. No se asusten, son aerogeneradores que no tienen palas. y podrían generar hasta 1500 horas su potencia nominal durante un año. Evidentemente, la inversión es menor y la energía que genera se paga a menos precio

4. Ojo, es un estudio previo, no hay aún nada concreto

5. Un saludo
sep.-2008
808 mens.
Administrador

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