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Proposición sobre locales...¿?¿?¿?

Actualizado 06/04/2005
893 lecturas acumuladas
15  mensajes
Autor
Tema
Fecha
nov.-2004
91 mens.
Usuario Habitual
01/12/2004 19:53
Hola chicos:

Soy un vecino nuevo de un primero del portal 5,que acaba de descubrir este foro y está encantado por ello.

Al tema:

Hace mas o menos un mes estuve firmando mi contrato en Larcovi, y la verdad es que me han parecido serios y bastante responsables en todas sus afirmaciónes, pero cual fué mi sorpresa cuando se tocó el tema de los locales y me quedé atonito cuando creí oir de los labios del comercial que los locales se podian vender por menos de lo que nos habian costado.

Si, si, es cierto dijo literalmente que hay veces que no se recupera el 100% de lo aportado a los mismos, y yo me pregunto... ¿habrá algún cooperativista en su sano juicio que habiendo aportado por ejemplo 30.000 € esté dispuesto a aceptar una oferta que no le reembolse como minimo la totalidad de lo aportado¿?¿?

Estamos hartos a ver que todos los inmuebles, plazas de garaje, locales etc etc suben ¿puede ser real que estando como están las viviendas en una zona privilegiada haya algún tratante disfrazado con traje y maletín que nos venda que el local no vale realmente lo que religiosamente pagamos todos previamente?¿

Por todo ello propongo desde aquí, que cualquier cooperativista que tenga la capacidad y los medios de venderlo por su cuenta por una cantidad cuanto mas alta mejor, siempre por encima del precio mínimo, le sea gratificado con un tanto por ciento de esa diferencia.

Ejemplo, si a mi me corresponden 30.000 € por mis aportaciones a locales y hay algún cooperativista que es capaz mediante sus gestiones que me correspondan 42.000, creo que una parte de esos 12.000 € de plusvalía que nos ha generado vayan para sus gestiones, contactos etc etc, algo representativo y motivador nada de aguinaldos, quizas se prefiera que alguien se mueva seriamente y que le sea recompensado su esfuerzo.

Que opinais del tema¿¿?¿?

oct.-2004
5 mens.
Usuario Circunstancial
02/12/2004 20:49
Hola nemesix:

Yo tampoco entiendo como en Larcovi pueden decir que los locales se pueden vender por menos de lo que han costado, es imposible!!!. Yo estoy a favor de lo que dices de dar una plusvalía a algun socio que venda los locales por el mayor precio posible y eso nos beneficie a todos, pero creo que eso es imposible porque tenemos un contrato de prestación de servicios con Larcovi y ellos se ocupan de la comercialización de los pisos y locales, y en todo caso esa plusvalía se la van a llevar ellos...
Yo trabajo en el Departamento Financiero de una Inmobiliaria que entre otras cosas se dedica a vender locales y yo podría ocuparme de venderlos pero es obvio que Larcovi NO LO VA A PERMITIR.
Creo que habría que hablar largo y tendido sobre eso de que cabe la posiblidad de que recuperemos menos de lo que hemos aportado para los locales, no lo entiendo!!.

Por otra parte, me gustaría saber cual es el destino de las aportaciones al Capital Social:
El Capital Social son los fondos que aportan los socios para crear una sociedad de cualquier tipo (los recursos propios)pero cuando esa sociedad se extingue y se liquida, ese dinero se devuelve a los socios.
No sé como funciona una cooperativa de viviendas y me gustaría saber cual es el destino de esos 3 millones de pesetas que hemos pagado todos que multiplicados por 63 socios son 189 millones de pesetas con destino indeterminado.

Como socios que somos de una cooperativa de viviendas tenemos derecho a una total transparencia de la información. Larcovi me parece una empresa muy seria y ellos deberán explicar todas nuestras dudas.
mar.-2004
116 mens.
Usuario Habitual
  lina1
07/12/2004 13:31
En cuanto al destino del capital social, podeis buscar en el foro las distintas explicaciones, yo entiendo que una parte va a parar a Larcovi como gestora, pero, como ya hemos indicado en distintos mensajes el precio que les cuesta construir un piso excede con creces lo que la Comunidad de Madrid les deja cobrar, por lo que tienen que aumentar los pagos extras tales como capital social, locales, etc.
En cuanto a lo de los locales, yo no debo estar en mi sano juicio, porque estoy harta de comparar precios de viviendas y aunque no nos devuelvan todo el dinero aportado, considero que la compra y el precio son beneficiosos, en fin, que yo debo estar loca, como muchos de este foro y nuestra cooperativa, pero lo podeis plantear cuando hagamos la próxima reunión (que no se cuando será) y que se vote.
También quiero resaltar que Larcovi dijo que nos podían dar lo mismo, más o menos cantidad de lo destinado a locales, por lo que no han dicho expresamente que el dinero no se vaya a recuperar.

Saludos.
oct.-2004
5 mens.
Usuario Circunstancial
08/12/2004 19:25
Nadie ha dicho que la compra y el precio no sean beneficiosos, de hecho lo son. No entiendo porqué dices que debes estar loca.
En cuanto a plantear y votar sobre el tema comentado de los locales pienso que no hay nada que plantear ni votar porque la venta de los locales corresponde a Larcovi como se nos ha informado desde el principio.

Saludos.

nov.-2004
91 mens.
Usuario Habitual
08/12/2004 20:27
Hola de nuevo:

Mmmmmm, haber por partes como diría nuestro gran amigo Jack:

El vecino con nick "joseAlbertoCF" comenta que es imposible vender un local por menos de lo que nos ha costado, pues queria comentarle que eso no es exactamente así, me explico, una vez que nos entreguen las llaves los pisos, trasteros y plazas de garaje, estas son ya de cada propietario y los locales son nuestros también lo que pasa es que cada uno tiene su parte alicuota de lo que ha pagado.

Si el propietario de un piso de dos habitaciones ha pagado 3 millones pues tiene una parte correspondiente a los 3 millones que el aportó y si el propietario tiene un duplex y ha pagado 6´5 millones pues tiene esa parte aunque votos en represantación en una reunión solo tiene uno.

Una vez que nos entreguen las llaves, los locales son unica y exclusivamente de los propietarios, y para cualquier acción que se realice con ellos hay que contar con todos los propietarios NO CON LARCOVI(aunque legalmente se podría hacer solo con el presidente secretario y vocales, pero ese es otro caso)

Legalmente no hay ningun articulo en la ley patrimonial, y en el derecho que prohiba vender alguna propiedad por menos de lo que ha costado, por lo tanto yo puedo comprar un terreno por 1.000 millones y venderlo por 700, a lo unico que está sujeto es a hacienda ya que hay baremos y aunque tu se lo quieras vender por ejemplo a tu sobrino a un "precio especial" estás sujeto a pagar por ese terreno los impuestos del valor mínico en el que está tasado por el ayuntamiento.

Larcovi, ha manifestado que como hace habitualmente con las demas promociones "se puede encargar de gestionarnos la venta ya que tiene probablemente mas contactos que nosotros", pero muy clarito me ha dicho a mi un comercial, que ha habido veces que se han vendido por menos de lo aportado por los cooperativistas, es mas, el comercial se llama pedro creo.

Por qué se puede vender por menos precio de lo aportado un local?¿?¿
pues porque mucha gente está hasta el cuello pagando la letra y si aportó 3 millones y ahora le dan 2´5 pues alomejor le da igual con tal de "desahogarse un poco" siempre y cuando se apruebe en una reunión en mayoria

Por lo tanto "SINO QUEREMOS QUE LARCOVI NOS GESTIONE LA VENTA, PODEMOS ELEGIR OTRO METODO" (Eso es dicho literalmente por Larcovi, también han dicho que los ofertantes le harán llegar una oferta por el local por escrito y está será presentada al presidente de la cooperativa a lo que se procederá a una reunión con los demás propietarios para dar el si o no a su venta) yo no pido exactamente que se elija otro metodo, solo que se contemplen mas alternativas.

Por otro lado Lina1, (otra vecina) comenta que la "compra y el precio son beneficiosos" le respondo que nadie ha comentado lo contrario, pero lo que si le digo taxativamente es que yo no voy a renunciar a mi derecho de poder vender el local por mas precio, es mas, como ella cree que es beneficioso y da a entender que no lo necesita, desde aquí propongo que lina1 done su parte alicuota de local a una ONG, así ademas de tener una vivienda "beneficiosa" habrá hecho una obra social, yo por el contrario intentaré recuperar lo maximo posible para poder respirar algún día de la soga mensual a la que estoy sometido.

Ya me despido, esperando que haya servido de aclaración y que sobre todo os quedeis con el primer mensaje de este tema expuesto por mi, ya que lo unico que pretendo es valorar mas alternativas a la hora de su venta y aclarar que la venta se puede hacer por otra gestora, inmobiliaria, particualar etc etc y si algún vecino lo puede gestionar no entiendo por qué no se pueda contemplar si todos los vecinos salen beneficiados.


mar.-2004
116 mens.
Usuario Habitual
  lina1
09/12/2004 02:29
Digo que debo de estar loca por el comentario de Nemesix "¿habrá algún cooperativista en su sano juicio que habiendo aportado por ejemplo 30.000 € esté dispuesto a aceptar una oferta que no le reembolse como minimo la totalidad de lo aportado¿?¿?" en ningún momento pretendía ser causa de disputa, sólo era una opinión personal que no descalifica ni falta el respeto a nadie (al contrario que la de Nemesix en el último mensaje, pero ese es otro tema, supongo que por un malentendido, espero), quería decir que el dinero me hace falta, supongo que como a la mayoría, pero prefiero que no me devuelvan la totalidad pero sí un poquito menos con lo que ir tirando, si se alargara la venta de locales, sería más difícil amueblar la casa, yo ya contaba con todo o parte de ese dinero para hacerlo.
Yo no he dicho que esté en contra de la venta de locales por otro método que no sea Larcovi. Para que el local sea vendido por otro método que no sea Larcovi, tiene que votarse en la reunión (como bien corrige Nemesix) y exponerse todas las alternativas, ¿qué ocurre si nosotros no encontramos comprador?¿ya habríamos renunciado a Larcovi o se pueden mantener las dos vías?.
Yo creo que con Larcovi tenemos casi seguro vendidos los locales, por lo que recuperaremos el dinero en un plazo corto de tiempo, pero si cedemos los derechos de venta a otra gestora, persona o inmobiliaria, no sabemos cómo funciona ¿qué ocurre si tarda tiempo en venderlo? yo no me puedo permitir eso, al igual que tampoco me podía permitir la subida de módulos que ya quedó aclarada. Yo elegí esta promoción, en parte, porque sabía que Larcovi era una gestora seria clara y consolidada.
Podriamos adelantarnos a la próxima reunión y hacer una quedada para saber qué pensamos los que vayamos y, si Jose AlbertoCF, está dispuesto, que nos comente cómo iría el tema de la venta, él sabrá, seguramente a cuanto se suelen vender este tipo de locales y así lo tendríamos un poco más claro para la próxima reunión y más tiempo para pensarlo.
Otra duda que tengo es, si Larcovi dice que sólo va a hacer un local y que, según las ofertas que aceptemos lo irá diviendo, ¿pasa lo mismo si no lo vendemos con ellos?.
En todo caso, esto es un foro, en el que cada uno expone una opinión libre de una situación, organización, obras....
no creo que debamos entrar en opiniones personales de otros vecinos, que ni siquiera conocemos ; nos queda mucho tiempo de espera.
A Nemesix, no es asunto tuyo ni de nadie, si yo necesito o no el dinero, ni mis aportaciones a las causas sociales ; sí lo es recuperar el dinero que has aportado, proponer nuevas ideas, debatir las existentes y optar por aquellas que sean más beneficiosas para ti o las que tú prefieras ; al igual que yo puedo opinar del tema sin entrar en juzgarte a ti como persona por esa proposición, creo que deberíamos criticar la idea (que es lo que yo he hecho) y no a quién lo ha pensado (que a mi entender es lo que has hecho tú), criticando directamente a la gente lo único que podemos conseguir es que alguien deje de participar en el foro (a nadie le gusta que le juzguen por un comentario).
En fin, que a todos nos interesa lo mismo, pero cada uno prefiere una vía distinta, por supuesto estoy dispuesta a escuchar las opiniones, ideas, ... de otros vecinos, y debatirlas si llega el caso, pero no estoy dispuesta a que me falten al respeto por hacer uso de un derecho que nos ha costado mucho conseguir a todos los españoles.
En fin, que me he enrollado mucho pero quería dejar las cosas claras, a mi nadie me calla por descalicarme al exponer una opinión, posiblemente todo ha sido un conjunto de malentendidos y yo no quería decir lo que tú creías, ni tú pensaste que con lo que escribiste me faltabas el respeto.
Por mi parte, si todo ha sido así, y estás conforme en criticar la idea y no a quien la piensa todo OK.

Saludos.
mar.-2004
116 mens.
Usuario Habitual
  lina1
09/12/2004 02:31
Por cierto, que no me había dado cuenta que acabas de entrar en el foro, por mi parte bienvenido/a al barrio.
Te alegrará saber que hoy he estado en las obras y estaban trabajando, a pesar de ser fiesta nacional, nos están haciendo una fuente chulísima en la glorieta del bulevar.
Se ve que esto marcha.
ene.-2005
5 mens.
Usuario Circunstancial
10/01/2005 19:21
Hola a todos.

Llevo varias semanas pensando muy seriamente solicitar el derecho a ser un vecino más y he estado leyendo un poco lo que comentáis en el foro.

Sólo quería deciros que es más que posible que los locales se vendan finalmente a un precio inferior al aportado para su construcción. Os cuento por qué.

El precio de los pisos es superior al que la Comunidad de Madrid tiene estipulado para una vivienda VPP. No estoy seguro de cuánto pero sí que sé que es superior. Pongamos que el precio máximo para una VPP en Navalcarnero es de 20 millones. Como por ese precio Larcovi no puede construir algo que presente un mínimo de calidad, decide que puede crear un piso en condiciones por unos 28 kilos.

Ahora bien, para que la Comunidad mantenga el concepto de VPP y por tanto las ayudas, Larcovi hace lo siguiente:
- Precio de la vivienda: 20 kilos (así no me paso)
- El resto hasta 28 lo divido en dos conceptos: aportación al capital social y aportación a los locales. En este caso 3 kilos para capital social y 5 para locales.

Si os dáis cuenta el dinero aportado en total por todos los vecinos supera con creces el coste de construir los locales. (64 viviendas x 5 kilos por vivienda = 320 millones de pesetas) Joder!!! El m2 de local va a salir más caro que en la Castellana!!!

Entonces en lo que hay que pensar es en vender los locales por el precio al que se pueda en el mercado y punto. Cuanto más se pueda sacar, mejor que mejor, porque es dinero que se recupera de lo aportado, pero será muy difícil recuperar todo.

Un saludo para todos.
oct.-2004
47 mens.
Usuario Ocasional
12/01/2005 09:42
hola lina he visto que comentas que ya tienes claro lo que nos afecta la subida de los modulos, yo no lo tengo claro aun y te agradeceria que nos contaras lo que tu ya conoces, un saludo y gracias.
ago.-2004
52 mens.
Usuario Habitual
  esmi
24/01/2005 23:12
Hola!
Nosotros y solo ntros somos los responsables del futuro de loa locales comerciales.Larcovi dijo que ellos nos podía buscar compradores, pero somos ntros los que decidimos al final.ntros decidiremos si nos es rentable venderlos en el primer momento o esperar un tiempo, pero si esperamos no nos lo vendería Larcovi (ellos sólo lo harían en el tiempo en el cual son ntra promotora,después no).Tenemos que estudiar todas las posibilidades y ver que es lo que más nos conviene en ese momento, pero sobre todo no os dejeis intimidar por Larcovi,ellos os dirán que hay que vender PERO NO ES ASI.
Un saludo.
mar.-2004
116 mens.
Usuario Habitual
  lina1
27/01/2005 15:06
Para arojom12345, te envío el enlace de la modificación de la orden de subida de precios, en ella indica que si se han pagado cantidades a cuenta (nuestro caso) tendríamos que aprobar nosotros que nos hicieran la subida, cosa que dudo mucho que se haga. Además creo recordar que ya tenemos concedida la calificación provisional que solicitamos y en ese caso, no se aplica la subida
http://usuarios.lycos.es/filandon/archivos/ORDEN%203349-2004.pdf

Saludos y perdón por tardar tanto.
mar.-2004
116 mens.
Usuario Habitual
  lina1
27/01/2005 15:09
Además, como verás en el anterior enlace, indican que los suelos adjudicados en fecha anterior al vigor de la ley, que hayan sido adjudicados por Administraciones Públicas o entidades dependientes de las mismas, no se aplica la subida.
oct.-2004
47 mens.
Usuario Ocasional
28/01/2005 17:33
Muchas gracias lina1
abr.-2005
1 mens.
Usuario Circunstancial
  naser
06/04/2005 13:28
Buenos días:

Soy una coperativista nueva que entré en septiembre y acabo de descubrir este foro.

Respecto al tema de los locales, personalmente creo que sería mejor venderlos antes de la entrega de llaves ya que si no es así pasan a ser gestionados por nosotros, con lo cual tenemos que escriturar, lo cual cuesta un dinero, y no creo que nadie estemos en disposicion de poder pagar mucho mas.

Podiais decirme cuando se va a empezar con la "famosa" simultaneidad de las obras de urbanización y las de construccion de los pisos?

Sabeis cuando habrá una reunión, yo desde que estoy en la cooperativa no he ido a ninguna y me gustaría poder asistir y enterarme de cosas que no tengo muy claras.
mar.-2004
8 mens.
Usuario Circunstancial
  titan
06/04/2005 20:30
Hola vecinos, he estado viendo un poco el foro, en cuanto a lo de los locales comerciales son nuestros los hemos comprado nosotros, asique podemos venderlos como, cuando y por cuanto queramos, Larcovi nos propondrá ofertas pero nosotros podemos aceptarlas o no, si nosotros tenemos ofertas mejores se puede vender los locales a quien mas dinero nos de. A lo que se refiere Lina (que estoy de acuerdo con ella, creo que es así), como no se podía construir con el precio maximo que fija la comunidad, hemos puesto el capital social y parte de los locales para ajustar esa diferencia. Por tanto el precio de los locales esta sobredimensionado, es decir vamos a pagar más de lo que valdrían actualmente, pero lo que hay que intentar es sacar el máximo que podamos y eso es potestad nuestra, yo veo muy dificil recuperar todo lo aportado porque el precio sería muy alto y no se si alguien compraría un local tan caro, pero eso no se sabe. Asique quiero pedir tranquilidad y aclarar algo de todo lo que se esta diciendo, pues nada espero haber aclarado algo.
sep.-2008
809 mens.
Administrador
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