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davinora
24/07/2008 10:54

¡¡¡NUEVAS NOTICIAS!!!

¿Qué novedades hay en la gestión de la obra de la cooperativa?

624 lecturas | 11 respuestas
hola a todos, acabo de hablar con j.carlos por unas dudas que tenia y me ha estado informando de varias cosas:

1.-CAJA MADRID: Me ha comentado que desde que el lunes se llego a un acuerdo con urazca, caja madrid ha empezado a gestionar todo ya que en cuanto el juez de como valido el acuerdo hay que pagar a urazca en un plazo de 10 dias, por lo que el banco se esta poniendo las pilas para dar luz verde al dinero que iban a dar a la cooperativa y que habia quedado paralizado.

he preguntado a j.carlos si el sabia si otra vez caja madrid iba a pedir la documentacion de todo el mundo, pero me ha dicho que es un dato que desconoce. esperemos que no los pidan otra vez, porque seria un rollo.

2.- URAZCA: Me ha comentado que el martes urazca fue a llevar al juez el acuerdo firmado para agilizar el proceso.
mas o menos en 5 dias tiene que responder,y luego en los siguientes 10 dias hay que abonar a urazca el dinero, por lo que dentro de 15 aproximadamente estaremos ya cada uno por su lado.

le he preguntado si habria que esperar algun tipo de problema por el juez que lo lleva, y me ha dicho que no, que urazca les dijo que al llegar ambas partes a un acuerdo el juez lo unico que tiene que hacer es validar el acuerdo y ya esta, pero como es administrativo tiene esos 5 dias de plazo para hacerlo, ya sabeis como es esto de la administracion.

3.- VACACIONES: Nose si sera verdad o no, pero me ha dicho que se han acortado las vacaciones este año y las han puesto de tal manera que no coinciden para seguir currando. Esto de las vacaciones no solo influye a la gestora sino a todo el grupo de trabajo, arquitectos, aparejador, etc.
Quieren solucionarlo todo en este mes de agosto para en septiembre si se puede, terminar la obra.

4.- EMPRESAS EXTERNAS: Ya ha habido contactos con las subcontratas que nos estaban haciendo la obra, desde el lunes para comentarles que ya estaba arreglado el problema con urazca.
Hay algunas subcontratas que estan dispuestas a terminar la obra por el mismo precio o similar al que se tenia antes.
Tambien estan mirando empresas de construccion.
La cuestion es que la gestora esta pidiendo presupuestos y que sean acordes a lo que teniamos antes, de modo que si sube algo no sea una barbaridad, ya que hay que recordar que ya tenemos una desviacion importante.

5.- REUNION: En un principio me ha dicho j.carlos que debido a las fechas en las que estamos no iban a hacer una reunion de cooperativa, sino que se iban a reunir solo con la comision de cuentas, comision de obra, presidente, etc para que ellos en representacion de todos decidan si cogemos a una empresa o otra...
Como ya he dicho anteriormente lo que quieren hacer asi porque este mes de agosto quieren tenerlo todo controlado y empezar en septiembre.

yo le he dicho que por mi parte me parece bien, porque de otro modo seria un lio, y yo confio en las personas que estan en esas comisiones porque tienen un pensamiento en cuanto a la obra igual que el mio.

espero no haberos aburrido mucho, pero eran algunas cosas que no se habian comentado y, yo por lo menos, tenia dudas, asi que aqui teneis un resumen para todos los que pudierais tener algun tipo de duda.

un saludo a todos y animo que parece que se encauzan las cosas.
 
C
CARL24
05/08/2008 09:38
Solo una cosa que se me olvidaba:
Sobre la liquidación con Urazca, para mi lo mas importante era llegar a un acuerdo, para poder retomar las riendas y que cajamadrid resolviese sus dudas.
Esto no quiere decir que no me haya dado cuenta que hemos liquidado por todo, o eso me parece a mi, o sea, ellos llegaron dijeron cuanto era y nosotros pagamos. Y esto me gustaria recalcar que se hizo asi porque nosostros presionamos en la reunion, si nostros nos hubieramos dejado convencer con sus propuestas, ahora estarian negociando, porque con el acuerdo que nos propusieron Urazca no era tan importante.

Creo que el trabajo de control que estamos realizando en las reuniones es importantisimo, para que la obra vaya segun nuestro intereses y no como ha ellos quieran. Hay millones de razones que me hacen pensar que debemos estar muy encima.

POR FAVOR ANTES DE QUE SEA TARDE, QUE ALGUIEN VAYA A VER LOS RESTOS DE MATERIAL QUE TENEMOS POR AHI DESPERDIGADOS Y QUE SE LES PONGA UN VALOR, PERO YA. Y DESPUES QUE SE LOS LLEVEN CUANDO QUIERAN, PORQUE ESTOY EMPEZANDO A PENSAR QUE CUANDO QUERAMOS IR A VER QUE ES LO QUE TENEMOS, HABRA BASTANTE POCO.

COMO EJEMPLO, LA VAYA QUE TENEMOS EN LA OBRA, LA TUVO QUE COMPRAR LA PRIMERA FASE, Y NOSOTROS SE LA QUITAMOS (LA GESTORA), O POR LO MENOS ELLOS NO TIENEN CONSTANCIA QUE UNA VEZ VIVIENDO YA EN SUS CASAS, NADIE LES HAY HECHO ENTRAGA DE NINGUN DINERO POR DICHA VAYA.

 
C
CARL24
05/08/2008 09:11
Buenos dias, un par de cosillas:

Cuando la cooperativa se haga cargo de la obra, se debera realizar un seguro de responsabilidad civil con una covertura de algo mas de 600.000 euros, cosa que es obligatoria para poder dedicarse a estas actividades. Pero me gustaria recalcar que esto no nos hace inmunes, ni nos quita de en medio.
Sobre esto y otras cosas como quien sera el responsable de seguridad y salud en la obra, alguien le tendra que decir a Miguel (el presidente) de los riesgos que corre él personalmente como figura representativa ( y a los efectos "empresario") en caso de accidentes, Quien pedira la altas y los certificados de deuda, a los trabajadores que pisen las obra y a las subcontratas, respectivamente.
Esto parece una tonteria, pero no lo es.

Y como segundo y ultimo tema, comentar que yo si he hablado con cooperativistas de la primera fase: fallos en remates, falta de materiales sobrantes (azulejos, plaquetas de fachada,...), se han seguido cobrando facturas (con importes altos) a la cooperativa un año despues de estar los pisos entregados. Yo les exigi, y ellos cedieron a regañadientes, a firmar un documento en el que se comprometian a no pagarles mas de ese 13% que estaba establecido, pero ellos se sacan un acuerdo nuevo que les dara nuevos ingresos.

Si quieren hacer de Urazca, que lo hagan, pero con todas las consecuencias, no solo poner el cazo, porque si nosotros nos encargamos de la construcción, dando de alta a personal y demas... ellos seguiran haciendo lo mismo que antes, pero pillando otra vez.

Yo no creo que sean malos gestores, me parece que son muy listos.... para algunas cosas han sido bastante agiles, pero no me negareis, que tener tanta mala suerte no es normal, Que venir siempre con información a medias no es un problema de agenda, sino de manejar la situación a su interes, manipulando nuestra vision de la obra, ya que en las reuniones no sabemos nunca nada exactamente, y como consecuencia, casi nunca pasa lo que ellos avanzan... y sino haced memoria.

Bueno tampoco quiero soliviantar a la gente, pero por favor, daros cuenta que en las reuniones, al preguntar la gente varias veces lo mismo de maneras diferentes y cada cierto tiempo, les pillamos en cada renuncio que te cagas.

Un saludo.


 
T
tinor
04/08/2008 17:06
Hola a todos.
Todavia no he conseguido enterarme de esa penalizacion a urazca, es como si fuera un secreto de estado. Estoy de acuerdo con ke no hay nada de transparencia en el tema de las cuentas y hemos tragado como novatos ke somos.
En fin, a lo hecho pecho....
Por otro lado responder a everesta, respecto a otras promociones. Yo no conozco a nadie de la 1ª fase pero se ke sogar esta denunciado por todos los vecinos tanto individualmente como colectivamente. Y en la otra promocion de guadalajara, al parecer los pisos son una chapuza impresionante ,asi ke, cada uno ke piense lo ke kiera pero dicen ke cuando el rio suena, agua lleva.
 
O
OscarAna
04/08/2008 07:45
Buenos días,

Vamos a ir por partes, creo que igual que otras veces hemos criticado duramente a SOGAR, hay que reconocer que una vez que se dio a conocer oficialmente lo de URAZCA, se han movido con mucha rapidez y han solucionada en 2 meses lo que podía haber durado años, y sino podeis preguntar a gente que todavía esta esperando tan siquiera ponerse en contacto con los administradores para poder empezar a charlar y en otras ocasiones se han tirado muchos años ya que esto no es ni tan facil ni tan rápido. Además creo que si se han conseguido pagar unos 700.000 € menos podemos darnos con un canto en los dientes, que nadie va a regalar nada y unos administradores judiciales menos. Por lo que creo que hay que darle al Cesar lo que es del Cesar, y como se puede ver yo he sido uno de los más críticos con la Gestora.
En cuanto a los presupuestos se han pedido 3 presupuestos y ya se tiene uno y se está pendiente de otros 2 más para ver como está el mercado y en todo caso siempre buscando que los Cooperativistas tengamos la mínima responsabilidad, ya que al ser cooperativa siempre se tiene algo pero para eso están los seguros. Pero insisto SOGAR tiene claro, después de la reunion del otro día, que la cooperativa no quiere ningún tipo de responsabilidad.
Espero que esto haya aclarado un poco las cosas, y nada más saludos a todos.
 
E
everesta
02/08/2008 10:45
Buenos días acabo de llegar de vacas y veo quela cosa se arregla. He llamado a la gestora y me comentan que seremos nosotros los que terminemos la obra ya que hay una figura que no se como se llama por la que nos eximimos de responsabilidad tanto como cooperativa como de manera unipersonal si sucediera algun problema con la obra, lo cual es más que interesante, por rapidez y por costes.

No creo que nos estén timando los de la gestora, yo no los defiendo, van a lo suyo y algo mejor lo podrían haber hecho, pero creo que esto de la suspension de pagos nos ha pillado a todos de sorpresa. Es verdad que han estado un poco despistados con lo de la suspensión de Urazca. Esto se llama mala suerte, nada más. ¿no conoceis a nadie de la otra promoción anterior? Han tenido tantos problemas?, supongo que no, si liquidamos en tan corto espacio de tiempo no nos queda más que hacer casi una fiesta. Tengo un conocido que ya lleva 6 meses parada la obra y sin visos de solucion. Nosotros en 3 meses parece que lo solucionamos. Algo tendrán que ver los de la gestora, digo yo, y repito con todos los errores que han cometido que han sido unos cuantos.

Saludos a los que volveis de vacas y a los que os vais que no se os pasen tan rapido como a mi.
 
D
davinora
01/08/2008 10:47
hola a todos,

cuando yo hable con j.carlos me dijo que estaban en contacto con las subcontratas y con algunas empresas externas, por lo que habra variedad de eleccion.

lo bueno de todo esto es que en la ultima reunion todos, o por lo menos una gran mayoria, dijimos NO a ser nosotros los encargados de llevar la obra por todo el perjuicio que nos podria ocasionar, yo creo que a todos nos interesa tener una empresa externa que se encargue de terminarlo.

tambien veo bien que la gestora se reuna con la comision de obra y de cuentas y que sean ellos los que elijan la que mejor presupuesto dé, etc. ya que ellos tambien son propietarios de pisos y seran consecuentes con la eleccion, asi que yo por esa parte no estoy preocupada.

De todas formas no es nada nuevo que la gestora ha venido a todas las reuniones con suposiciones, nunca han venido con las cosas claras, y en la ultima reunion vinieron en plan de tanteo para ver que grado de desesperacion teniamos y se toparon con que no somos gilipollas y por suerte parece que tenemos las cosas muy claras, ya que lo que nos propusieron en la ultima reunion no habia por donde cogerlo.

bueno un saludo y espero que al final se pueda empezar en septiembre.

 
U
urb30
01/08/2008 09:24
Veo que como siempre solo sabemos medias verdades, y es que cada vez que nos han metido un gol nos lo han vendido como algo irremediable y que no es culpa de ellos, como el tema de los 600.000 euros de la estructura (le echan la culpa al muerto cuando el sólo era el aparejador, ¿y el arquitecto?, ¿y el Jefe de Obra? ellos no tenían que supervisar, o son muy malos o nos están timando) ; el tema de Urazca no era culpa de ellos, pero desde hacía algunos meses ya había subcontratas que no cobraban como tampoco cobraba el personal de Urazca y cuando pasa algo de esto se sabe enseguida, es que esta gente no iba por la obra o qué.
Cuando en la última reunión Juan Carlos comentó la posibilidad de retomar nosotros las obras sólo dijo que variarian algunos matices de tipo laboral, cuando la realidad es que al pasar de promotores a contratistas las responsabilidades de la cooperativa se multiplican exponencialmente, y aunque como dijo Juan Carlos las subcontratas tengan un seguro de responsabilidad civil nosotros somos responsables subsidiarios de ellas, y hay que saber que las responsabilidades penales recaen sobre las personas, lo que pasa es que a Juan Carlos le interesaba que dijeramos que si para obtener un nuevo contrato y asi pillar un poco más de pasta. Todo el mundo cuando va a hacer una obra pide varios presupuestos, estos no, nos dicen que todo lo demás es más caro, que nos cobran por hacernos el presupuesto y demás, que cara más dura.
Con todo esto yo tampoco me opongo radicalmente a que no continuemos nosotros mismos la obra, porque también tiene sus ventajas como (esto sí) nos comentó Juan Carlos, pero si quiero que nos expliquen bien todas las cosas y no sólo las que a ellos les interesan, para que podamos decidir con conocimiento de causa.
Y por último lo que nos vendieron como que ibamos a descontarles no se cuanto a Urazca por el trastorno que nos habían ocasionado y demás, se ha quedado en agua de borrajas y como de constumbre continuaremos tragando porque sinceramente no nos queda otra, a mi lo que me da más pena es que todavía haya gente en la cooperativa que defienda a estos tipos y los catalogue como buenos profesionales, una lástima repito.

Bueno un saludo a todos y gracias a los que participáis en el foro porque es el único canal de información que muchos tenemos.
 
O
OscarAna
01/08/2008 07:39
Buenos días
Según la reunión que tuvimos el lunes la comisión económica, los 6,5 Mill. de Euros es lo que se le ha pagado a Urazca por la obra en su totalidad incluida la liquidación de 500.000 €.
Se espera que en esta semana el juez haya ratificado el contrato de liquidación y quedemos definitivamente desvinculados de URAZCA y podamos finalizar la obra de una vez.
Finalmente deciros que a ver si con un poco de suerte para octubre-noviembre se ha terminado la obra y luego lo que tarde la burocracia administrativa.

Un saludo.
 
S
suli
31/07/2008 21:53
Buenas!
Efectivamente los 6 millones y pico de euros son del total de la obra ejecutada, es decir desde el primer dia que urazca comenzo las obras hasta que nos hemos desvinculado de ellos.
Esos 500.000 euros que salen por ahi pertenecen al ultimo recibo, es decir a la ultima certificacion la numero 10 creo recordar.
Pero aun le seguimos debiendo esos 2 millones de euros a Urazca pertenecientes a 3 meses de trabajo y los cuales cuando fueron a cobrarse no habia dinero en la cuenta porque ese es el dinero que nos tiene que dejar Caja Madrid.
Lo que yo no tengo claro es donde se le han aplicado a Urazca esas penalizaciones por dejarnos tirados, no acabar el trabajo,posibles cosas mal hechas...me imagino que sera en ese pago de 2 millones euros donde les penalizaremos y les daremos menos.
Si alguien sabe algo de que ha dictaminado el juez que nos mantenga informados.

UN SALUDO
 
D
davinora
31/07/2008 18:05
hola, por lo que yo tengo entendido los seis millones de euros es el dinero que se les ha pagado por la obra hasta que se paralizo.

los 500,000 euros es el finiquito al que se ha llegado en un acuerdo y que hay que pagarle para desvincularnos, es el pago del ultimo recibo.

en cuanto al millon y medio que parece que sobra, no creo que sea asi, ya que como he dicho los 500.000 euros son del ultimo recibo, pero hay dos recibos anteriores que no estan todavia pagados, ya que no habia dinero, por lo que me imagino que ese dinero sera para ello.

te comento lo que tengo entendido, no se si sera asi o no, pero creo que si.

la verdad es que esta fatal que la gestora no lo explique en condiciones,porque esto puede dar a error, y pensar por parte de todos que nos sobran un millon y medio cuando no creo que sea asi.

un saludo
 
T
tinor
24/07/2008 14:24
Gracias por tu informacion, al menos , parece ke juancarlos le coje el telefono a alguien de la cooperativa.
La verdad es ke yo tengo una duda ke no se si J.carlos te habra comentado , y es , que si se supone ke le deviamos a urazca casi 2 millones, como pone en el papel 500 mil euros solo. Y el otro millon y pico donde esta????
otra cosa es lo que dice de 6 millones de euros ke no se a ke se refieren.
 

Fin del hilo
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