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E
elvecinodelquinto
24/01/2007 23:46

LA UNION HACE LA FUERZA

¿Cómo podemos organizarnos para exigir plazos, calidades y acabados adecuados en nuestras viviendas?

1.824 lecturas | 23 respuestas
Hola a todos,

Creo que va siendo hora de que nos organicemos para tomar cartas en el asunto sobre los plazos, las calidades finales y los acabados de nuestras maravillosas viviendas.

Desde hace varios meses hemos sufrido una falta de información flagrante sobre la fecha de entrega de las viviendas.

Hemos observado como, visita tras visita, las casas presentaban unos acabados bastante deplorables presentando en ocasiones una dejadez y falta de un control de calidad absoluto para un producto de tan alto valor economico. Y no estoy mintiendo ni exagerando, acordaros de las paredes o del "butron" que siguen colgadas en la galeria.

Ahora vemos como se nos escatiman en las calidades, tierras vegetales que no aparecen o que un botanico nos vende como que ahi estan, enchufes o interruptores fantasmas o calderas con escapes de gas y fugas de agua.

BASTA YA

Hagamos algo. La unión hace la fuerza. Ese es el motivo real de que vean con recelo este foro y que nos criminalizen por el uso del mismo. El foro es un medio por el cual es mucho mas sencillo aunar esfuerzo con el fin de conseguir algo que no es nada malo y es que NOS DEN LO QUE HEMOS PAGADO NI MAS NI MENOS.

Creo que es el momento de que todo empezemos a pensar como debemos de afrontar este problema, en comunidad, porque LA UNION HACE LA FUERZA.

¿Quien se apunta a las trincheras?
¿Alguna idea de como actuar?
 
E
elvecinodelquinto
02/02/2007 19:31
Curioso soniquete. Para noviembre, seguro, en noviembre se entregan....

Según se acerco la fecha, no hombre en noviembre empezamos a entregar y Dios dira...

Y estamos en Febrero. Es de chiste de mal gusto. No me molesta que se retrasen tanto como que no me cuenten absolutamente nada. En Diciembre creo que fue cuando vi mi casa, y desde entonces, ¿a ti te han llamado? A mi no. Se de como van las 2 visitas, de que hay vecinos viviendo, de los problemas gracias a vosotros. ¿No me deberia informar la promotora? De verdad que por mas que lo intento, menos lo entiendo. Si trataramos en mi empresa asi a los clientes, nos pegaban una leche que ni te la imaginas.

Tan complicado es realizar una llamada. O mandar una carta a los clientes contandonos cosas. O PARTICIPAR EN EL FORO. ¿Señores de Prosa, de que tienen miedo en este foro? Joder, participen y sean la solucion no el problema. Si no son culpables, si son tan inocentes como nosotros, ¿porque se esconden y me amenazan? ¿porque en vez de mandarme una carta disculpandose por el retraso me tratan de delicuente?

Al turron... hoy no me cabreo mas que es viernes.
 
M
murciano1
02/02/2007 11:37
Me viene ahora a la memoria el soniquete de "para noviembre, seguro, para noviembre es la entrega" y muchos de nosotros haciendo planes. Nos engañaron de mala manera.

Prosa sabía perfectamente que se ivan a retrasar y desde noviembre han pasado 2 meses, mas lo que nos queda.

Nosotros no hemos realizado la segunda visita aún. Estoy guardando todos los recibos de alquiler, guardamuebles etc.


No sólo no se comunican con nosotros, sino que ademas nos amenazan con una carta absurda.

¿sabeis la desilusión que me llevé cuando fui a recoger una carta certificada, cuyo emisor era Prosa? Yo pensaba que era la fecha de visita ... o escritura o algo útil referente a la maravillosa vivienda que habiamos adquirido y no, nada de eso. Nos dieron con la carta en las narices.

¿Para que van a gastar dinero en mantener una relación mínimamente digna con los clientes? Ni cartas, ni comunicados de ningún tipo, ni nada de nada.

Cada vez que leemos el foro nos vamos calentando mas y mas.

 
E
elvecinodelquinto
01/02/2007 23:32
Hola a todos. Perdón por la ausencia pero esta semana es de locos. Los que trabajeis en administración es semana de impuestos anuales y es una locura.

Por partes. Lo primero, estoy de acuerdo en parte con lo dicho por vecinoino. Hay que intentar dialogar siempre con la promotora y es la mejor forma de conseguir las cosas. Pero SI DESDE EL PRINCIPIO DIALOGAMOS 92 CONSEGUIREMOS MAS COSAS. Es mi opinión. Creo que entre todos, en "frente común" conseguiremos una solución mejor a todos los problemas. Creo que seria bueno que un día quedemos para hablar de la situación como hemos planteado en otras ocasiones. De esta forma podremos actuar en conjunto.

Eso si, no estoy de acuerdo con lo de asumir y digerir . Yo cumplo mi contrato, les pago ¿no? Pues lo minimo que pueden hacer es darme por lo que he pagado con la calidad con lo que me lo han vendido. JODER QUE SOY SU CLIENTE NO UN DELICUENTE. Y como tal, tengo derecho a reclamar por lo que les he pagado que no es por 4 paredes con varias habitaciones y espacio. Les he pagado por una serie de acabados, por una calidad y por un producto que, a día de hoy, no se corresponden con lo pactado.

Sobre que todas las promotoras son asi.... no estoy de acuerdo. Tengo experiencia con varias de ellas (no directamente sino por amigos) y salvo en una ocasión, en las otras a ido bien el tema. Creo que mas que otra cosa es azar del destino. Lo malo es que a mi me a tocado la china con ellos y a ellos el pedrusco conmigo. Sin embargo lo que mas me jode de la situación es que no dan la cara, no informan. Solo una comunicación absurda y amenazante. Y eso es culpa suya. No han cuidado sus relaciones con los clientes ni tampoco la calidad de su producto lo que dice muy poco de su profesionalidad y buen hacer. Espero que no les siente mal una opinión personal (Creo que esto sigue siendo un medio libre de expresión de ideas aunque molesten los comentarios).

Como en el caso de Elevi, mi necesidad de que me entregen la casa es mas bien muy relativa ya que no la necesito. Ahora bien, como en tu caso la espera empieza a ser larga y tediosa. Y me empieza a cabrear mucho que habiendoles dado el beneplacito de la reparación, transcurridos 2 meses, como dice la canción, "La vida sigue igual". Me molesta que nadie me diga claramente una fecha prevista de entrega de la casa, me molesta ver que la caldera parece un sodoku con los mensajitos de error, que resulta que por los ventanales se cuele aire.... y mas cosas que seguro les pasaran a unos y a otros no como bien dices. Pero si los 92 vecinos presionamos creo que conseguiremos mas cosas.

Creo, y es mi punto de vista, que debemos preparar una reunión de vecinos de esta nuestra comunidad... Me parece que es muy interesante que planteemos todos nuestras impresiones con unas cañitas en medio y preparemos una serie de posibles acciones con PROSA. OJO: Con acciones no me refiero a quemarles el piloto o demandarlos. Tan solo como actuar con ellos. Creo que lo principal es intentar dialogar y conseguir de "buenas" las cosas... aunque creo que al final las cosas se torceran. Ojala me equivoque.

Un saludo a los ya "chocolateros". Que envidia me dais.
 
M
mabel36b
01/02/2007 01:25
estoy contigo vecino todos juntos conseguiremos + que por separado, y espero que no ponga demasiadas trabas la promotora, que muchos ya vamos bastante escasos de dinero y cada dia peor con las subidas de intereses
 
F
Flying Scotsman
31/01/2007 09:02
Hola vecinoino, si es cierto que una vez dentro ves la cosas de otra manera, algunas de ellas te tocan más las narices porque estás conviviendo con ellas todos los días, otras ves que ni te merece la pena que las reparen frente a los inconvenientes que te ocasionarían. Las casa, estoy de acuerdo, son una pasada: número de habitaciones, espacio al aire líbre, ... aunque hay cuestiones de diseño que bueno,... eso de que no te quepa una cama con sus correspondiente mesillas, es para clamar al cielo. Entonces ves los planos y después de estudiarlos ves que no se diseño la casa para un mobiliario actual, sobretodo en cuanto a las camas ; no puedes meter camas grandes porque luego no te caben las cosas. Pero a pesar de todo si que es un lujo respecto a donde vivíamos antes.
Un saludo a todos.
 
V
Vecinoino
30/01/2007 19:52
Ah¡¡
Y por cierto se me olvidaba deciros, que una vez que esteis viviendo alli todo lo vereis de otro modo.
Lo que ahora parecen problemas importantes, dejan de serlo.

Las casas son una pasada y se está de lujo alli.

Animo y paciencia.
 
V
Vecinoino
30/01/2007 19:46
Con la experienca que tuve en mi casa anterior que paso 3/4 de lo mismo dire lo siguiente:
Mi recomendacion general, es asumir y digerir.
Si, es cierto que nuestras casas cuestan una pasta,
si, es cierto que no es lógico que nos las entreguen asi, si, es cierto que es inaudito la chapuza que son y
si, es cierto que la promotora deberia estar controlando mas la calidad de lo que vende en vez de estar controlando lo que se dice en este foro y dedicarse a mandar comunicaciones absurdas y amenazantes y gastarse el dienro en un mensajero.
Nos sobran motivos para estar muy muy mosqueados y muy muy desilusionados.
Bueno, pues que sepais esto pasa en todos los sitios, en todas las obras y con todas las constructoras y con todas las promotoras. La realidad, es que les cuesta muuucho mas caro dejarlo todo bien hecho a la primera, que tener durante unos meses despues una cuadrilla por las casas reparando cosas. Esto es un negocio para ellos, minimos costes, para el maximo beneficio, independientemente de que sea una pasta lo que nos cuestan las casas. Hay que asumirlo. No le deis mas vueltas, es asi, y en lugar de seguir enfandos cada vez que algo esta mal, hay que intentar solucionar los temas sin llevaros cabreos y decepciones, por que no solucionan nada. Las cosas son asi.
En mi vivienda anterior me lo tomé de la forma contraria. Me encabronaba por todo, me mosqueaba por todo,le montaba pollos a todo el mundo, por que no entendia que hubiese pagado una dineral por una casa y me la entregaran asi y decidi ir hasta las ultimas consecuencias con la promotora, y nos unimos todos los vecinos para reclamar lo que es nuestro. Bueno pues aparte de perder tiempo y dinero, no hemos sacado a dia de hoy mucho mas.Y lo unico que se conseguimos fue hablando con ellos. Cuando se perdio el dialogo, se dejaron de arreglar cosas. Ahora me doy cuenta de que nos equivocamos y que hay que tomarselo con filosofia.
A ver si me explico lo que quiero decir, y recomendaros lo que creo tenemos que hacer.
De momento lo unico que podemos hacer es comunicar, dialogar y esperar.
Hay que comunicarlo todo de forma feaciente , telgramas, burofax, o levantando acta de desperfectos como esta haciendo la constructora. Si en un futuro hay que exigir en los juzgados algo, solo lo comunicado a tiempo valdrá (salvo vicios ocultos, que los cubre el seguro decenal durante 10 años creo) En este aspecto están funcionando muy bien, creeerme. Yo me gasté un dineral en burofaxes cada vez que me salia algo nuevo con la vivienda anterior y las actas de desperfectos que se levantan con la empresa que han contratado, tienen validez legal. Este servicio no lo tendrian que hacer y lo estan pagando ellos.
Dialogar , con los jefes de obra o con el capataz, que estan en las casetas y que son gente muy dispuesta a solucionar los problemas que tienes. Y la gente que trabaja alli ahora soluciona los temas. Hay que estar un poco encima de ellos para que te vayan haciendo los repasos pero lo hacen, de verdad.
Por otro lado, deciros, que la promotora tiene unos plazos para reparar los desperfectos. No quiero decir ahora seguro cuales son, pero me suena que hasta un año, si los desperfectos no son importantes. Los importantes (fugas de agua, de gas etc) se apresuran a subsanarlos. Cualquier problema urgente, fugas de agua, calefacciones que no funcionas y cosas que puedan hacer que la vivienda no sea habitable, te lo arreglan casi de inmediato. Supongo que si lo hicieran rapido podriamos reclamar las noches de hotel que tuvieramos que pasar fuera de casa. Para el resto de cosas, esperar legalmente e insisto que lo digo de cabeza, creo que es un año. Es un periodo de tiempo en el que no puedes hacer nada, sino esperar a que cada dia le apetezca personarse al operario de turno a repararte algo, o pedirle de la mejor forma al capataz o al jefe de obra que te mande a alguien a subsanar cosas.
El resultado es que poco a poco, te van reparando cosas, (a mi me lo estan haciendo), y al final de este periodo de tiempo, lo que queda sin hacer es poco y de tan poco valor, que seguramente te encargas de repararlo tu mismo por que no te compensa meterte en jaleos. Y en ese moemento te das cuenta de que no te compensa los calentones que te has llevado por que al final esta todo mas o menos solucionado.
Hasta que no pase ese plazo, creo que legalmente no se puede hacer nada.
No obstante, estoy deacuerdo en que nos reunamos, hablemos, y verifiquemos entre todos que las cosas se estan solucionando.
Y por supuesto, si al final de dicho plazo merece la pena reclamar 92 camiones de tierra para la parcela, o 92 luces de cancela, por mi parte vamos a por todas.
Saludos
 
E
EleVi
30/01/2007 16:55
Hola de nuevo,

quizás a estas alturas estoy bastante tranquila con el tema, y quizás tiene que ver con que en nuestro caso no tenemos prisa por que nos den la casa, sin prisa pero sin pausa claro está, que la pausa me está empezando a parecer algo larga, cuanto más a los que sí que tenéis prisa.

Con lo que habíamos escrito antes no quería decir que cada uno fuese por su lado, sino que me refería a que debido a que los casos van a ser diferentes (a unos les habrán pintado bien y a otros no, a unos les funcionará la caldera y a otros no), creo que cada vecino de forma individualizada ha de comunicar a la constructora en el plazo debido su lista de desperfectos y luego ya sí hay que unificar fuerzas porque no sé por qué me da (espero equivocarme) al leer lo que ha escrito Santos_m1 en otro post, que nos vamos a encontrar con sorpresas, y evidentemente vamos a conseguir más todos juntos (además de tomarnos juntos alguna cervecita de vez en cuando).

Por mi lado es que no conozco que se pueda hacer nada antes de escriturar y ver en qué condiciones está todo, pero también es verdad que no entiendo de estos temas porque nunca he estado en una situación así, si vosotros sabéis, pues estaría bien que nos lo contáseis al resto.

 
E
elvecinodelquinto
27/01/2007 21:00
Despues de releer el foro, me gustaria aclarar una cosa. Mi intención al abrir este tema no es recoger firmas y hacer un fondo común para contratar un abogado y demandar a la Promotora.

Mi intención es que formemos un frente común para reclamar a la promotora una casa por la cual les vamos a pagar. Espero que no sea necesario llegar a esos extremos y que hablando ambas partes nos entendamos. Que cuando hablamos de la tierra vegetal ellos nos expliquen que ocurre y que deja de ocurrir y que lo arreglen. Que cuando hablamos de las puertas pase lo mismo... en fin, algo tan simple que ellos y nosotros consigamos arreglar las cosas sin llegar a tales extremos.

Ahora bien, me parece que no sera asi. OJO eso es una impresión personal, nada mas. De verdad me equivoque. Pero la cosa pinta mal, han dicho que la tierra vegetal es la que hay, un vecino asegura que las puertas las estan mal arreglando con masilla y según he podido leer, la pintura sigue igual tras 2 visitas...

Sinceramente, creo que debemos empezar a organizarnos. Ojala que si quedamos para hablar, como se ha planteado, ya se hubieran visto varias viviendas y mas que para criticar, fuese para tomarnos unas cañas y empezar a conocernos. Ojala.

Pero, ¿y si no es asi?. Como bien comentas Elevi, desde la entrega hay una garantía de 1 año para unas cosas y 3 para otras y 10 para la estructura. Pero, ¿No crees que sera mas facil reclamar las cosas en conjunto? ¿no es mas presión 92 firmas que 1?. ¿Nos quedamos de brazos cruzados hasta marzo del 2008 o empezamos a plantear soluciones desde ya para conseguir nuestra casa?

Sigo pensando que lo mejor es que intentemos organizarnos.
 
E
elvecinodelquinto
27/01/2007 20:46
Tal y como me has comentado y he podido leer en tu contrato, el plazo concluye 120 días despues del 23/11/2006 que parece ser la fecha de concesión de la licencia. Esto lo que quiere decir es algo tan simple que, hasta que transcurra dicho plazo, la promotora se encuentra con un colchon de seguridad para no tener que hacerse cargo ni de daños y perjuicios.

Ahora bien, la situación en la que te encuentras no es tan clara. La promotora ha puesto de manifiesto de manera tácita su intención de entregar las viviendas con anterioridad (creo que comentas que antes de finales del 2006) con lo cual la clausula es discutible. Yo ya he presenciado varios casos en los cuales debido a esa "fecha" de entrega tácita anterior al plazo marcado en contrato, las comunidades de vecinos han podido exigir daños y perjuicios, eso si, siempre y cuando los mismos sean justificables por medio de facturas y demas.


Esta respuesta me la ha dado hace unos días ante la pregunta de los plazos un abogado que según parece es experto en temas de viviendas y esos rollos.
 
E
EleVi
26/01/2007 19:10
Hola a todos,

Está esto calentito... y bueno, la verdad es que no es para menos, pero creo que no nos queda otra que esperar. Nosotros como ya os hemos comentado hicimos la segunda visita y genial, a ver, genial pero no perfecto, quedaban cosas sin arreglar, la más gorda la carpintería. He leído que alguno de vosotros decía que estaban arreglando los trozos de puertas que faltaban (porque en algunas faltan los trozos, debían pesar mucho y las han arrastrado.....) con masilla naranja, y.... nosotros particularmente eso no lo vamos a aceptar, hemos pagado (bien pagado) por una casa NUEVA y queremos que todo esté NUEVO, no reparado, y en eso no vamos a pasar una, tampoco vamos a pasar lo de la tierra vegetal porque no sé cuánto cuesta, pero cueste lo que cueste va en la memoria de calidades, igual que el farolillo de la cancela, que la verdad sospecho que como no sé de qué farolillo habláis es que no le debemos tener puesto, igual que vosotros.

El caso es que no podemos hacer nada de nada hasta que no tengamos las casas entregadas, con respecto a plazos sí, pero recordad que el plazo se le acaba a la constructora a finales de marzo, es a partir de ese momento cuando se han de guardar todas las facturas de lo que nos suponga extra su tardanza y luego reclamar daños y perjuicios, pero esos daños y perjuicios han de ser demostrables (lo que decía de las facturas) si no la cosa está complicada. Pero hasta finales de marzo todavía queda, con lo cual, nosotros al menos tenemos la esperanza de que nos la entreguen antes.

En cuanto a los desperfectos que hablábamos y las cosas que no se ajustan a la memoria de calidades, una vez entregada la casa, nos comentaron los chicos de la empresa que hace las visitas con nosotros que habría una 3ª visita para rellenar una nueva lista (y digo yo que comprobar que nos han arreglado lo que faltaba por arreglar en la segunda), para evitar problemas lo suyo además de esto es comunicar esa lista a prosa mediante un burofax con acuse de recibo y, no recuerdo cómo se llama pero además ha de estar certificado el contenido, de manera que nos aseguremos que les llega bien. A partir de la entrega de llaves ellos tienen 1 año para arreglarnos todos esos desperfectos estéticos, si en ese tiempo no los han arreglado ya sí podemos ir por otra vía.

Está bien que nos vayamos informando, que nos reunamos e intercambiemos opiniones y los conocimientos de cada uno sobre el tema, pero calentándonos no vamos a conseguir nada, pues Prosa todavía está en plazo (aunque nos pese) y tiene tiempo de arreglar lo que no ha arreglado, que esperemos que lo haga, pues con lo que hoy en día cuestan las casas no es para para pasar ni el más mínimo fallo en ellas.

Contad con nosotros para conseguir que todo quede en perfecto orden, pero intentémoslo hacer siguiendo los pasos adecuados.

Pues nada vecinos, que estamos en el mismo barco. Un saludo a todos.
 
G
gomay
26/01/2007 12:44
Estimados vecinos

Comprendo el grado de crispación de muchos de vosotros, en mi caso todavia estoy pendiente de la 2ª visita por lo que en principio hay que ver cual es el producto final que recibo (en la 1ª me encontre un poco lo que todos una larga lista de desperfectos destacando el desastroso y chapucero acabado del pladur y carpinteria en toda la casa).

En principio estoy de acuerdo con vosotros en que debemos exigir y reclamar todo a lo que legalmente tenemos derecho, pero ojo vamos a evitar calentones y a intentar centrarnos en que es lo que realmente podemos exigir, una vez que tengamos esto claro creo que debemos exigirlo amistosamente y por las buenas y si podemos hacerlo juntos mejor(la union hace la fuerza), y si esto no resulta pues tranquilamente valoramos nuestras opciones legales y las utilizamos.

A lo que me refiero cuando digo que debemos centrarnos en que es lo que realmente podemos exigir es que como algunos ya habeis comentado el plazo de entrega en contrato por lo menos en el mio era creo de 120 días tras la concesion de la licencia por tanto en ese punto si todos los contratos eran iguales que eso no lo se, no podemos exigir nada. Otra cuestion es que hasta practicamente el mes de noviembre yo he estado viendo anuncios en prensa que anunciaban la entrega a finales del 2006 esto quizas si es publicidad engañosa y reclamable, no lo se ¿que tiene mas validez esta publicidad ó el contrato?

En el caso de la memoria de calidades tambien hay que tenerlo muy claro por que en principio creo que quitando lo del farol en la cancela y la polemica tierra vegetal las calidades que pone en la memoria creo que están lo que pasa es que no es lo mismo los materiales de la memoria que la calidad de los acabados a la hora de instalarlos ya que en la memoria pone que las paredes son de pladur, y de pladur són pero de pladur torcido, rajado ó agujereado, por lo que la manera de reclamar una cosa u otra entiendo que sera distinta.

En cuanto a lo del proyecto si que me parece muy interesante saber lo que habia proyectado y lo que realmente se ha hecho, a mi lo que realmente me da panico viendo lo que tenemos por fuera, es saber lo que hay por dentro de la pared, se habran cumplido las normativas en cuanto a espesores, aislantes, instalaciones etc., esto si que nos puede afectar seriamente, cuidado que solamente es una duda no quiero acusar ni hacer valoraciones de algo que no he visto ni conozco, pero si que me gustaria conocer, esto supongo que la unica manera de saberlo es a traves de algun perito ó experto que haga un informe de la construcción y si cumple pues de maravilla y si no pues a reclamarlo.(creo que alguno ya habeis tenido que romper la pared por algun problemilla contarnos que hay detras).

En definitiva vecinos que estoy de acuerdo en que se reclame todo lo que es justo y nos corresponde por derecho, pero sin precipitarse porque todavia al menos en mi caso no se el resultado final y sin obsesionarse con ir a por la promotora sino que hablemos primero con ella para que nos solucione los problemas y que sea ella la que pelee con Teconsa que para eso es nuetra intermediaria y por supusto sin entrar en momentos de calentones y descalificación que ya hemos vivido anteriormente en el foro.

Me parece bien lo de organizarnos e ir realizando consultas y recoplilando la informacion que nos pueda ser utíl, luego si no hay que utilizarla por que nos entregan nuestras casas en perfecto estado pues mucho mejor.

Por cierto lo de que todos los vecinos ya conocen la existencia del foro por la carta que envio Prosa, creo que no es así por que a mi por lo menos no me llego la famosa carta.

Bueno pues buen fin de semana a todos.

Pd.(Si alguien de la costructora ó promotora esta leyendo esto por favor contratar a alguien que sepa poner bien el pladur nos dejais bien nuestras casitas y nos dejamos de todos estos jaleos. Gracias)
 
F
Flying Scotsman
26/01/2007 08:32
Hola a todos:

Murciano1 proponía el 16 de febrero o mas bien esperar a que se haga la segunda inspección para ver como han corregido los desperfectos. Sería interesante saber cuantos faltan por hacer la segunda visita. Así que los que estéis pendientes decidlo y si tenéis fecha para la visita decidlo también para ir cerrando la fecha
Yo por mi parte no tengo problemas de fechas si la reunión no se retrasa demasiado.

NATALIANV, tus gritos son perfectamente comprensibles, yo también he gritado mucho a Prosa y de nada me ha servido, así que ¿para que voy a castigar a mis nervios si con calma y paciencia se puede conseguir mucho más?
Yo antes cuando tenía problemas siempre gritaba hasta que descubrí que cuando pedías los libros de reclamaciones las actitudes cambiaban, es cierto que muchas veces no conseguía nada, pero otras sí. Aunque hay veces que gritar desahoga.

Es interesante que todos expreséis vuestra opinión, tanto los viejos del lugar (algunos hace tiempo que no se os lee por aquí) como los que sólo leéis los mensajes sin participar, en este caso es necesario saber la opinión de todos si queremos actuar todos conjuntamente.

Un saludo y buen viernes.
 
E
elvecinodelquinto
25/01/2007 23:03
Elevi, Vecinoino, abyss, FAlopez, Deskina, kaiku, QUIJOTE, santos.... y tantos otros que habeis estado en el foro y como yo teneis un pequeño problema a pagar en unos cuantos años ¿Que opinais de lo que estamos planteando?

A todos los vecinos que nos leeis pero no os logais ni expresais vuestra opinión ESTO NO ES NINGUN DELITO COMO VAN DICIENDO, ES UN PROBLEMA DE TODOS...

Por primera vez contamos con una plataforma como internet para organizarnos y exigir de manera comunitaria el cumplimiento de nuestros derechos. USEMOSLO Y EXIGAMOS EL PRODUCTO POR EL QUE HEMOS PAGADO. 1 no hace nada, TODOS es otra cosa.
 
E
elvecinodelquinto
25/01/2007 22:54
Lo primero, CALMA . Las cosas hay que hacerlas con tranquilidad, argumentos y con la ley por delante QUE ESTA DE NUESTRO LADO EN TODOS LOS ASPECTOS. En definitiva, que por irse a Prosa a liarles la de Dios no vamos a ganar nada. Tan solo un mayor cabreo. No creo que sea la solución.

1º COMUNICACIÓN ENTRE LOS VECINOS: Perdonadme todos pero no creo que haga falta buzoneo o historias para convocar a los vecinos. Ese favor ya nos lo ha hecho Prosa comunicando a todos los vecinos que existimos y, como la gente es curiosa por naturaleza, quien desconocía la existencia de este foro de delincuentes ya lo sabe. (Por cierto me sumo a la opinión de daganzodearriba de hacer chasca con las cartitas :) ). Además, creo que lo que debemos buscar es organizarnos el mayor número de vecinos para ir haciendo fuerza y que, poco a poco, el resto se vaya sumando (a la par que encienden la caldera).

2. ¿QUE HACEMOS? Yo he estado hablando largo y tendido hoy con dos abogados sobre el tema y me han recomendado que lo primero es mandar un escrito amistoso a PROSA con nuestras necesidades y planteándoles la realidad. En el caso (mas que probable) que opten por callar, es el momento de entrar con la caballería. En ese momento debemos contratar un abogado (entre todos será bastante económico) e ir a por ellos a saco. Pero no solo exigir acabados y demás sino también plazos o la forma de realizar las comunicaciones (véase la realizada por Lola en el foro de manera oficial). Algo que me han recomendado TODOS AQUELLOS QUE ESTEIS DE ALQUILER O CON GUARDAMUEBLES A CAUSA DEL RETRASO SUFRIDO GUARDAR FACTURAS, TICKETS O CUALQUIER GASTO QUE ESTO OS ORIGINASE podemos necesitarlo si decidimos atacar por retrasos.

3. ¿CUANDO EMPEZAMOS? En mi opinión YA. Es cierto que debemos esperar a que varios vecinos visiten por 2 vez la casa con el fin de re-evaluar la situación. Pero no debemos dejar de lado el asunto. Debemos empezar a organizarnos. Lo de quedar me parece de maravilla, eso si, un viernes o en fin de semana para que podamos ir la mayoría de los vecinos. El sitio es lo de menos. Como han comentado el 2 me parece un poco rápido, pero a la semana siguiente me parece una fecha mas que correcta.

A por ellos. QUIERO EL CHALET POR EL QUE LES HE PAGADO, NO MAS.

Un saludo.

PD.- Una cosilla. Hoy me he puesto en contacto con un arquitecto y me ha comentado que lo mejor es pedir una copia del proyecto visado por el colegio y eso es lo que tienen que hacer. Por ahí debemos de empezar. Hay copia en Prosa, no seria mala idea presentarnos con un arquitecto a ver si han cumplido lo visado por el colegio. Todo lo que allí este es RECLAMABLE 100 %. Lo mismo pasa con la memoria de calidades. Y que yo sepa TIERRA VEGETAL pone….
 
N
NATALIANV
25/01/2007 18:26
FLYING:Tienes mucha razón, pero es que habla mi corazón y no la cabeza, y es que este pais todo se resuelve con quejas,multas, sanciones, y mucha mucha burocracia.
Ya nos cuesta bastante afrontar los costes de un chalet así como para llevar a cuestas todos los problemas que tiene Prosa con Tecnosa, o viceversa.
Es que uno se cansa de tanta tomadura de pelo, y solo nos vemos perjudicados nosotros, que si más alquiler hasta que nos den la vivienda digna, que si la tierra la tenemos que poner nosotros, que si ....
vamos que al final es mejor comprar los ladrillos y el terreno y construir nosotros mismos una chabola, que quizas sea mejor que lo que nos ofrecen.
 
F
Flying Scotsman
25/01/2007 16:30
NATALIANV, lamento tener que decirte que con la documentación en la mano no han incumplido plazos de entrega y en cuanto a las calidades su respuesta en que están atendiendo las reclamaciones (1ª acta de desperfectos) y que están solucionando los problemas (2ª y 3ª acta de desperfectos) por el momento mucho no se puede hacer, porque , según ellos, están atendiendo a las reclamaciones y para entregar las viviendas creo que tinen de plazo hasta marzo. Por ello lo de consultar a un abogado primero. Y si montas una bronca en sus oficinas, los problemas y de verdad, los podemos tener nosotros.
Un saludo a todos.
 
M
murciano1
25/01/2007 12:40

Sensatez.

Seamos sentatos.

Con la ley en la mano prosa tiene hasta casi finales de marzo para entregarnos las viviendas. ES UNA PUTADA QUE SEA ASÍ, aunque es lo que es, 90 dias desde la concesión de la licencia del ayuntamiento, es decir, desde finales de noviembre.

Todo lo que podemos hacer es quejarnos de lo que nos han dejado ver o lo que nos falta.

En nuestro caso hasta no ver como ha quedado en la segunda visita no creemos ni podemos reclamar nada.

¿que podemos a reclamar?. Todo está puesto en el acta, cuando visitemos por segunda vez, si no está reparado todo lo que pusimos en el acta, seremos los primeros.
¿creeis que nos gusta estar pagando 1000 euros mensuales de alquiler y guardamuebles?

Vuelvo a decir que hay que ser sensatos y pensar friamente.
Es una putada lo que nos está pasando, aunque no todos estamos en la misma situación.
El que ya tiene su vivienda y ha firmado tiene una situación muy distinta a los que no tenemos ni siquiera fecha de firma y no hemos visto la vivienda despues de la primera visita.
Nos tememos lo peor, según van las cosas, aunque hay que dejar que hagan su trabajo los señores de Prosa y cia.
 
K
k2_cmg
25/01/2007 12:15
la verdad es que tampoco se puede esperar mucho para tomar medidas, xk al final tenemos la vivienda perfecta para el 08.
 
N
NATALIANV
25/01/2007 11:57
Perdonar que no esté de acuerdo con algunas cosas que comentais.
Creo que ya les hemos permitido demasiado, nos están CHULEANDO.
Deberíamos presentarnos en las oficinas centrales de Prosa con pancartas de LADRONES.
No cumplen los plazos, no van a cumplir las calidades, se pasan el muerto de prosa a tecnosa y al final nos salpica a nosostros, pobres ciudadanos que nos ilusionamos con el esfuerzo de tener al fin una vivienda digan y CARA DE COJONES, todo esto para que al final en vez de tener la ilusion de estrenar nuestra fututa casa, parece que vamos a LA PRISION DE ALCATRAZ.
Queridos vecinos, por la información que he recopilado el el foro, con abogados, con prosa y hasta con tecnosa, solo os puedo decir que VAMOS A POR ELLOS SIN TREGUA Y CON DETERMINACION.
Que pena me dá que tengamos que estar así, A MI YA SE MA QUITAN LAS GANAS DE IRME A VIVIR ALLI.
UNA SOLUCION MUY BUENA ES QUE COMO NO HAN CUMPLIDO LOS PLAZOS DE ENTREGA Y VIENDO EL PERCAL DE LAS CALIDADES, QUE NOS UNAMOS TODOS PARA RECLAMAR LA DEVOLUCION DEL DINERO CON LA RESPECTIVA PENALIZACION DEL 6%. A VER SI CON ESTO MUEVEN EL CULO DE UNA PUTA VEZ POR LO QUE PROMETIERON Y NO VAN A CUMPLIR.
 
M
murciano1
25/01/2007 10:54

Lo que se está proponiendo me parece muy razonable.

El día 2 creo que es precipitado, pues muchos de nosotros no hemos realizado aún la segunda visita y no tenemos criterio para valorar el estado final de las casas. Supongo que mediados de febrero es mejor fecha para ello, el viernes 16 o similar.

El asunto del buzoneo que comentais es poco efectivo ya que no vivimos aún en las casas la mayor parte de nosotros. La única forma de contacto conocida hasta ahora es este foro y somos pocos vecinos los que estamos registrados.


Desde ahora hasta la fecha de quedada que se proponga hay tiempo suficiente para que desde Prosa tomen posiciones sobre los asuntos pendientes (por escrito) y que nosotros podamos realizar todo tipo de consultas legales y organizarnos.

Un saludo.

 
E
elvecinodelquinto
25/01/2007 09:36
Estoy de acuerdo Flying.

Por mi parte voy a empezar a preguntar y ha informarme de que es lo que podemos hacer y como lo podemos hacer. Por conversaciones de cafe matutinas, un compañero de la oficina me ha comentado que si TODOS nos unimos y nos coordinamos tenemos muchas papeletas para conseguir algo un poco extraño: QUE NOS DEN EL PRODUCTO POR EL CUAL HEMOS PAGADO (no es ironico).
 
F
Flying Scotsman
25/01/2007 08:19
Hola a todos:
Por lo pronto todas las respuestas que tengo de Prosa respecto a la resolución de las reclamaciones vía 1ª acta de desperfectos, no son oficiales. Por ejemplo, sé que no van a cambiar la tierra de los jardines por lo que dicen unos u otros, pero no porque haya recibido una respuesta oficial de Prosa.
Entiendo que lo correcto es esperar una respuesta y después reclamar según corresponda. Otro problema es esa respuesta que nunca llegará de forma oficial, con lo cual se les puede conceder un tiempo prudencial y tras ver que no hacen nada, entonces se reclama. Esto es lo bonito y lo correcto, pero todos conocemos las realidades.
Así que lo práctico es consultar a un abogado (el coste entre 92 será muy bajo) que nos aconseje y redacte el escrito, se firma por todos y se entrega de la forma que éste nos indique.
Así que lo primero que hay que hacer es juntarnos todos, acordar una línea de actuación, formar un pequeño grupo que coordine las actuaciones, emitir una nota de información y buzonearla a todos los vecinos. Y no estaría de más ir recabando ya información sobre abogados, yo voy a empezar preguntando a Legálitas, no se si servirá para algo, pero hay que empezar por algún lado. Si es necesario formar una asociación o una comunidad de vecinos, se hace.
Empecemos, ¿que tal el próximo viernes 2 de febrero? Quizás sea un poco precipitado si queremos convocar a todos mediante alguna nota en el buzón ¿en el Asador de Daganzo? Los que estuvísteis ahí decidnos si el lugar es adecuado o no.
Es necesaria la opinión y la implicación de todos para que esto se pueda organizar bien y salir adelante.
Un saludo
 

Fin del hilo
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