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París II París II

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ATENCION VECINOS PARIS II Y II BIS- IMPORTANTE

Actualizado 08/02/2006
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24  mensajes12Siguiente >
Autor
Tema
Fecha
nov.-2005
8 mens.
Usuario Circunstancial
06/11/2005 17:13
Hola vecinos, hoy domingo 6 de noviembre nos hemos reunido varios en la caseta de obra. Hemos acordado unirnos todos frente al problema de la VPP. No nos podemos negar a la calificación de VPP por ser terrenos de calificación VPP. La Comunidad de Madrid nos ha aconsejado crear una comisión de afectados para ver en qué medida podemos reclamar daños y perjuicios, nos referimos al dinero ya entregado que no figurará como valor de escrituración de nuestras viviendas. Nos han dicho que tenemos que contar con el apoyo de todos los vecinos porque somos comunidad de bienes, por tanto el domingo 13 de noviembre a las 12 de la mañana nos reuniremos en la caseta de obra para recoger todas las firmas y crear dicha comisión. Una vez recogidas las firmas iremos con la documentación de que disponemos (contratos, anexos,...etc) a la Comunidad de Madrid para que nos asesoren en cuanto a qué pasos hay que seguir y con qué armas contamos para denunciar. Ante todo no queremos ninguno que se retrase la entrega de las viviendas más de lo que ya lleva. Por favor acudid todos y traer una fotocopia de DNI por si fuera necesario. En caso de que algún vecino no pueda asistir os vamos a dar un correo para que envieis vuestra conformidad. En el correo adjuntar DNI, nombre, apellidos, bloque, piso y letra. email: robmacu@yahoo.es. Nos vemos el domingo.
ene.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
06/11/2005 18:30
Hola a todos:

Además de la información que solicita inmacu, yo incluiría también un teléfono para poder contactar más rápidamente entre nosotros.

Estoy escribiendo a la redacción de los principales diarios de Madrid para intentar localizar a todos los comuneros y poder organizarnos lo antes posible. Es muy importante para todos. No nos fallemos los unos a los otros. A fin de cuentas seremos vecinos durante mucho tiempo (unos 20 años).

Saludos
oct.-2005
31 mens.
Usuario Ocasional
07/11/2005 15:57
Hola a todos ;
nosotros ayer no fuimos porque resulta que no tenemos internet en casa, y por eso no vimos los mensajes de que se iba a quedar
yo el domingo no puedo ir porque tengo clase, como ya os dije en otro mensaje.
tambien fui al ayuntamiento y me dijeron lo mismo. Que somos los promotores. que no nos arriesguemos si no estamos seguros porque resulta que les hemos pado poderes para hacer practicamente lo que les de la gana.
no nos han engañado, sino que no nos han dicho toda la verdad.
os dije que iba a hablar con un abogado de urbanismo, pero no tengo tiempo material.
voy mañana a ver que me dice, pero visto lo visto supongo que me dira los que ya nos ha dicho el ayuntamiento y la comunidad.
os cuento mañana
may.-2004
119 mens.
Usuario Habitual
07/11/2005 16:26
Hola a tod@s:

Contad conmigo para el domingo, alli nos vemos.

Saludos.
oct.-2005
31 mens.
Usuario Ocasional
07/11/2005 17:50
hola a todos ;
os escribo para transmitiros lo qu eme acaban de decir en bitango con respecto a las escrituras y lo que en ellas va a figurar.
me han dicho no se escritura como compraventa al uso, es decir, lo que todos nosotros pensabamos, escritutar poro lo que firmamos en el contrato, sino que se escritura segun el porcentaje del valor del suelo y vuelo, es decir, a cada uno ahora le corresponde una parte del suelo inicial que compramos y lo que valga ese porcentaje es lo que vamos a escriturar,el valor de ese porcentaje, no el precio porque me han dicho que valor y precio no son lo mismo.
ene.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
07/11/2005 18:10
Hola aylopez:

Si no he entendido mal, es lo que estamos intentando comunicar a todos los vecinos y por lo que solicitamos una reunión el domingo. En las escrituras va a aparecer el valor definido por la CAM para la calificación de suelo protegido, es decir 1263,49 € por metro cuadrado útil. La vivienda no va a superar los 120.000 € de valor y es el precio por el que se va a escriturar. Este es el principal problema, porque los 50.000 € que hemos pagado de más, ¿dónde están? ¿Como se los justificas a hacienda? Y si quieres cambiar de hipoteca, ¿cuanto te crees que te van a dar? En ING ni siquiera te lo hipotecarían por tener prioridad de compra la CAM (el famoso tanteo y retracto). Y en otros bancos no va a superar el 80% del valor de la vivienda (esto es 80% de 120.000€).

Por eso necesitamos estar todos unidos para ver que se puede hacer ante esta situación. Las viviendas tienen un precio máximo definido por la CAM y hay que hacer que se respete.

Si no me equivoco (tengo que revisarme los estatutos de nuevo), Bitango no puede hacer nada que nos perjudique (más) ya que le hemos otorgado poderes siempre con el fin de realizar el propósito de la Comunidad de Propietarios (es decir, la construcción de las viviendas). Lo único que les queda a ellos es realizar las últimas gestiones y papeleos para que nos den la vivienda. Toga va a cobrar su dinero porque para eso tenemos el crédito por lo que las obras no se podrían paralizar.

Saludos,
Avatar CBE
nov.-2003
40 mens.
Usuario Ocasional
  CBE
07/11/2005 21:09
Hola a todos,

Contar conmigo el domingo a las 12h en la obra.

Yo por favor ROGARIA A NUESTRA JUNTA DE VIGILANCIA, se presentara también ya que esto es muy importante para todos nosotros y necesitamos que ellos por su puesto esten presente en todo esto.
Necesitamos hablar con vosotros y comentaroslo ya que sois nuestros representantes los que dais la cara con Bitango.

Muchas gracias y nos vemos el domingo
Avatar jmi
may.-2004
3 mens.
Usuario Circunstancial
  jmi
07/11/2005 22:55
Contad conmigo para el Domingo a las 12:00. Creo que de una vez por todas tenemos que unirnos para defender lo que es nuestro.
Avatar cmr
oct.-2005
77 mens.
Usuario Habitual
  cmr
08/11/2005 08:49
Hola a todos. Yo soy de Paris I, y estuvimos hablando con algunos de vosotros el domingo respecto a la comision. Nuestra promoción también está avisada de los de la comisión de afectados.
Esto es una verguenza, y nos han tomado el pelo de una manera brutal, desde el primer día ; empezaron por la tardanza en construir y ahora salimos con estas...

Espero que estemos allí el domingo la mayoría de los vecinos y que salga todo lo mejor posible, porque la que nos espera con bitango....

Un saludo a todos
oct.-2005
31 mens.
Usuario Ocasional
08/11/2005 11:05
hola a todos,
ya se que os dije que iba a hablar con un abogado hoy pero resulta que se ha puesto enfermo/a y no ha ido a currar.
me han dicho que lo vuelva a intentar el jueves.
lo siento chicos.
ya os contare
ene.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
09/11/2005 08:39
Buenos días:

Como ya os dije, estuve escribiendo a los diarios de Madrid para localizar a los futuros vecinos. Por lo menos dos de ellos (Qué! y 20minutos) nos han ofrecido su ayuda y se lo agradezco enormemente.

Qué! nos ha creado un blog en internet (http://www.quediario.com/blogs/10975/) y comenta que lo publicará en edición impresa si tienen espacio y si lo consideran de interés. Realmente solo quería que se publicara el último párrafo (el resto era para ponerles en antecedentes y vieran la gravedad del asunto) pero ellos deciden.

Respecto a 20minutos esta ha sido su contestación:
"Comprendo vuestro malestar, pero el suplemento de Vivienda y Hogar se publica en todas las ediciones del diario 20minutos y este tema es más de tipo local. Sin embargo, guardo vuestro contacto porque estoy pensando en publicar dentro de poco un artículo acerca de las estafas y fraudes que tienen que ver con las cooperativas y las VPP. Me gustaría poder contar entonces con tus declaraciones o con las de alguno del resto de comuneros. Muchas gracias y un saludo,"

Si solos no podemos, tenemos que buscar la ayuda de los medios (para intentar informar a futuros compradores y poner en su lugar a Bitango). Creo que también puedo conseguir contactos en la cadena Ser y la COPE (solo hace falta decidir el momento).

Por otra parte comentaros que voy a informarme a una delegación de Hacienda sobre las repercusiones que tiene todo nuestro problema. Si hay dinero negro en todo esto (de lo que no estoy muy seguro), creo que son ellos los que deberían tomar cartas en el asunto. Desde mi punto de vista, se ha firmado un contrato con unas condiciones económicas sin conocer la calificación VPP por lo que no estamos defraudando a Hacienda. Ya os contaré.

Saludos
Avatar flo
nov.-2005
10 mens.
Usuario Circunstancial
  flo
10/11/2005 13:04
buenas, yo tengo dudas, no dudas sobre la pésima y reprochable actuación de los "Bitongo", sino de lo que se va a firmar para llevar a la comunidad de madrid y cómo esto puede afectar a la entrega de los pisos.
Dado que hoy por hoy la comunidad de madrid no tiene potestad para dilucidar disputas, la reclamación deberá cursarse en los tribunales de justicia y entrar en ese mundo puede ser peligroso porque si tienes mala suerte el juez puede paralizar las entregas de los pisos hasta que todo se arregle y la justicia normalmente no suele ser muy rápida. Lo único que podemos conseguir de la comunidad de madrid es que le ponga una multa administrativa lo cual a mi me alegraría pero cuya suma sería de risa y seguramente retrasaría no en demasía la entrega de los pisos.
Ahora bien, todos los problemas vienen de saber si

- ¿Nos contarón que eran vivienda VPP o no?

Pues bien, a la pregunta parece que unos dicen que si y otros muchos dicen que no. En mi caso, yo estoy entre medías a mi me contarón que eran viviendas de precio tasado y que tenían algún tipo de ayuda pública, pero vamos, VPP NO. Dado que existen divergencias, lo importante es saber si lo que firmamos ante notario implicaba o no viviendas VPP. En ese contrato lo que realmente compramos fue unas parcelas correspondientes al plan parcial 5 y según el ordenamiento municipal parece que son de VPP. Si esto es así, nos la metieron doblada y no hay mucho que hacer salvo que se demuestre que actuaron de mala fe y eso es muy dificil porque firmamos los contratos ante notario.
Pero ahora suelto otra pregunta. Si compras una casa VPP y no cumples los requisitos ¿Estas en fraude de ley? y ¿Te pueden pedir indemnizaciones por el retraso que causes?
La justicia tiene muchas aristas por lo que habría que tener cuidado y estar muy seguro en donde se pisa.

En definitiva sería interesante saber que es lo que se va a firmar, porque parece que queremos reclamar pero debemos saber: ¿qué queremos reclamar?, ¿qué vamos a ganar?, ¿que posibilidades tenemos de que ganemos? y ¿qué posibilidades hay de que se pueda retrasar la entrega del piso?. Dado que la hipoteca no se va a paralizar el retraso supondrá un doble gasto para la gente y entoncés ¿Quien va a pagar todo esto? La respuesta es sencilla o los vecinos o los que pierdan la reclamación. Dicho todo esto, yo lo siento de todo corazón pero no puedo firmar hasta que tenga una respuesta concisa de las preguntas que se formulan arriba y pueda calibrar el resultado de la reclamación.

saludos

ene.-2005
30 mens.
Usuario Ocasional
10/11/2005 13:33
Hola flo:

Te entiendo perfectamente. En estos momentos yo no tengo el conocimiento suficiente como para poder aclarar todas las dudas que tenemos unos y otros. Yo me considero un ignorante en este campo y lo estoy demostrando, por eso vamos a intentar obtener asesoramiento de expertos en la materia (abogado del OMIC el viernes 18, asesores/abogados de la CAM, etc..).

El domingo lo que queremos conseguir son dos cosas:
- Poder conseguir un contacto rápido con todos los vecinos y que no dependa de disponer de una conexión a internet.
- Crear una comisión de afectados que no supone nada. Esta comisión se va a crear por asesoramiento de la CAM (corrígeme si me equivoco inmacu) y no supone nada a efectos legales (ni denuncias ni nada). Uno de los objetivos es poder llevar a la OMIC los datos del mayor número de vecinos para que aprecien la magnitud del problema y que vean que ya nos estamos moviendo.

A lo mejor me he expresado mal, pero todos los vecinos (100%) debemos estar de acuerdo si queremos emprender acciones legales (en el caso de que sea necesario y conveniente) ya que estamos constituidos en una comunidad de bienes y por lo tanto va a depender de todos (todas las opiniones tienen que tenerse en cuenta). Deberíamos haber empezado a movernos hace tiempo y no se si ya es demasiado tarde pero no podemos esperar más.

Si no quieres "firmar" flo, nadie te va a obligar, pero al menos piensatelo y si puedes venir el domingo hazlo. Somos 120 vecinos (40 más con paris 2-bis) y debemos aportar cada uno lo que podamos tanto en conocimiento como en opiniones.

Como una opinión más, estoy empezando a pensar que aunque Bitango nos ha ocultado información (y por supuesto la gestión nefasta que ha hecho), el principal problema reside en la legislación actual. ¿Quién te dice que no puedas hacer mejoras en una casa VPP (poner aire acondicionado, mejorar carpintería, etc...)? Y según la CAM esa vivienda la tienes que vender como mucho por el precio tasado. :-O

Saludos,
oct.-2005
31 mens.
Usuario Ocasional
10/11/2005 15:12
voy a intentar contaros lo que me ha dicho la abogada de urbanismo y lo que me han dicho en la oficina de la vivienda y a la vez voy contestando algunas de las ultimas preguntas que se han hecho en el foro. espero que me entendais.con lo qu eos voy a decir no me pongo de parte de bitango, nada mas alla de mi intencion, sino que entiendo que he hecho el memo por no leer bien y ahora pagare las concecuencias
No hemos firmado un contrato de compraventa, de hecho esa palabra no aparece en el contrato, sino que nos hemos adherido a una comunidad de bienes con el fin de llevar a cabo un proyecto, momento en el cuel nos convertimos en promotores de nuestras propias casas, por lo cual ( y por favor no me interpreteis mal porque no estoy en contra vuestra, de verdad, que ya me conoceis) como promotores, somos nosotros los que deberiamos habernos informado de si el suelo era protegido , que tipo de viviendas se pueden hacer , etc,o haberlo llevado a un asesor para que nos explicase de que trataba el contrato y que era en realidad la comunidad de bienes.
como decia flo y como me ha dicho el abogado de urbanismo y en la oficina de la vivienda, corremos un riesgo muy grande al meternos en pleitos con esta gente por esto, primero porque nos puede explotar en la cara y segundo porque en la oficina de la vivienda tienen constancia de que otros antes que nosotros lo han intentado y han perdido el pleito y su dinero. el abogad me ha dicho que un porceso de estos podria durar hasta tres años con la consiguiente paralizacion de entrega de las viviendas. tambien me ha dicho que si nos fijamos a lo largo de todas las actas se va hablando de VPP con bastante claridad.
que lo que teniamos que haber hecho era eso, infirmarnos nosotros como rpomotores y llevarlo a un asesor pa que nos dijera que hacer o eso, asesorarnos
lo que dice flo es cierto.si les denunciasemos por actuar de mala fe tendriamos que demostrarlo y eso es muy dificil, lo mismo que denunciarles por un contrato viciado, seria dificil porque los contratos se apoyan en tres argumentos que son: consentimiento, objeto y causa. nadie nos apunto con una pistola pa firmar, ahi esta el consentimiento, el objeto es la adquisicion de la parcela y la edificacion y la causa es que nos ofrecen la posibilidad de comprar un terreno y nosotros lo hacemos. por esto el abogado dice que por vicis ocultos tampoc podemos tocarles.
en cuanto a la formacion de una comision de afectados me ha dicho que se puede hacer, pero a efectos legales se debe de constituis ante notario con el correspondiente gasto, etc, etc, etc, y que seguramente no tengamos nada que hacer puedto que hemos firmado lo que nos han pedido.
me han dicho que es tarde para actuar y que lo que mejor podemos hacer es dejarlo estar y que nos entreguen las casas porque incluso en el contrato consta lo que va a costar la casa, no en escrituras, me explico: cada uno tenemos un porcentaje de terreno porque lo hemos comprado todos y cada uno esta pagando ahora esa parte de terreno, mas la construccion del edificio, gestiones, etc, mas la casa. en las escrituras no va a figurar el precio de la, sino que lo que va a figurar es el modulo de la CAM, que es lo que vale el metro cuadrado en el momento de la firma de escrituras para una vivienda de VPP. esto es asi porque no hemos firmado un contrato de compraventa, sino que nos hemos adheido a un a comunidad pa comprar la parcela y construir en ella, de la que a cada uno nos corresponde un porcentaje que se vera reflejado en las escrituras que nos van a adjudicar por ese porcentaje con los metros que correspondan que multiplicados por el precio del metro cuadrado pa una VPP sera lo que coste nuestra casa, en mi cao seran aproximadamente 17 millones.
por otro lado tambien me ha dicho y en la oficina de la vivienda tambien , que el que no cumpla los requisitos esta fuera, porque es la CAM la que va a estudiar quien cumple o no los requisitos, porque si presentas los papeles y resulta que no cumples los requisitos, encima te multan a ti porque tu eres el promotor. es un poco complicado. por eso es importante que sepamos por que piden unos detrerminados años de declaracion de hacienda y no otros.
espero haberme explicado bien, si no entendeis algo, lo cuento mejro si puedo.
QUE SEPAIS QUE ESTOY CON VOSOTROS PERO NOS TIENEN COGIDOS
Avatar flo
nov.-2005
10 mens.
Usuario Circunstancial
  flo
10/11/2005 15:36
Perdonad dmartinch y el resto por mirar un poco más lejos y estar pensando en la reclamación y las consecuencias que esta podría suponer. El asesoramiento no es más que el paso previo a las acciones legales (no existe otro camino) y estas podrían no tener los resultados deseados. Pero claro está que por preguntar no pasa nada.
Saludos
sep.-2008
807 mens.
Administrador
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