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Pokerdeases
Pokerdeases
20/03/2014 11:41

Sí a mejorar los carriles bici, NO a quitarlos

¿Por qué se promueve la retirada de los carriles bici en Las Tablas?

3.327 lecturas | 11 respuestas

Buenos días vecin@s,

Ayer me comentaba un amigo que en su comunidad de vecinos (por supuesto vive en Las Tablas)  se estaba promoviendo la recogida de firmas a favor de la retirada de los nuevos carriles bici del barrio. 

Y, francamente, me sorprendió mucho, porque aquí se han promovido recogida de firmas para muy pocas causas...

Le pregunté si se había promovido alguna recogida de firmas reclamando actuaciones contra los coches que circulan a 120 por el barrio, aparcan encima de los pasos de peatones a la puerta de los colegios, se saltan los semáforos en rojo, pitan a los ciclistas que se aparten (para cuatro veces que he cogido la bici, a mi me ha pasado dos) y me dijo que no, que reclamaciones y recogida de formas para estas situaciones, que nada de nada.

El pasado fin de semana jugué con él un partido de pádel con un par de vecinos suyos, aderezado con la posterior caña de rigor. Salió este tema y resulta que ellos estaban completamente a favor de la retirada de los carriles bici. Uno de ellos no montaba en bici, el otro sí, pero solo los domingos, haciendo un poco el cabra por el campo ¿Qué argumentos daban? Que son peligrosos... ¿Peligroso? ¿No es más peligroso hacer el tipo de cosas que suelen hacer muchos conductores con la cuasi-aceptación de todos nosotros? ¿No iban a recoger firmas para eso? Pues parece ser que no...

Eso me hizo pensar y seguir aprovechando las tertulias vecinales para hacerme una idea más clara y mi conclusión es la siguiente:

NO NOS MOLESTA EL CARRIL BICI, NOS MOLESTA QUE LE QUITEN PROTAGONISMO AL COCHE Y ESTO PASA AUNQUE SEA DE FORMA INCONSCIENTE.

Perdón por las mayúsculas, pero quería que quedara claro.

¿Qué los carriles bicis son muuuuuuy mejorables? Sin duda alguna, las señales debían ser más claras (que no lo son), las intersecciones son muy peligrosas y están mal solucionadas, etc. etc.

El reciente cambio de opinión de la AAVV ha confirmado mi teoría. Ellos han pasado de pedir que se pintaran dos rayas en la calzada, a apoyar enfáticamente y sin fisuras los carriles bici, a decir ahora que hay que quitarlos. Sin tener ninguna estrategia de barrio clara (por no hablar de conocimientos de movilidad urbana) a parte de la promoción de actividades que a ellos les "venga bien" realizar y sacar partido, son un perfecto ejemplo del veletismo (en el sentido de veleta) más oportunista. Han percibido que hay una corriente vecinal en contra y se apuntan al carro. Espero, por su bien, que la cesión gratuita del Palomar la hayan firmado por muchos años porque, vamos, si el ayuntamiento también "cambia de parecer", nos vamos a reír, después de haber dado tanto la vara para que pintaran "dos rayas para bicis".

Esto es lo que pasa vecinos: nos molesta que nos quiten espacio para el coche, porque además, otro de los problemas de estos carriles es que están más pensados para que los coches no puedan ir tan rápido, que para conseguir una perfecta convivencia coche/bici. Aquí es dónde nos duele. A mi mismo me pasa cuando voy por Valcarlos, me chinga tener que echarme a la izquierda porque ya no puedo circular por la derecha. Admitámoslo vecinos, no pasa nada por hacerlo. Estamos acostumbrados a comprar el pan en coche, esa es la realidad.

Pero para los que queremos que nuestra ciudad/barrio dé pasos hacia el modelo de otras ciudades más sostenibles, menos contaminadas, más habitables, reclamar la retirada de carriles bicis (por muy mal hechos que estén) es un anacronismo. Y yo entiendo que la inmensa mayoría de la gente que vivimos en este barrio nos gustaría tener un barrio más habitable, humano, sostenible... que nuestros hijos pudieran ir en bici al cole sin tener que circular por la acera (una utopía, lo sé).

Si se retiran los carriles bici, los conductores que van a 120 y se saltan los semáforos se sentirán completamente legitimados en este tipo de actuaciones y habremos dado un paso atrás gigante porque significaría que el ayuntamiento se iría a promover actuaciones sostenibles a otra parte, y nos lo habríamos ganado a pulso.

Ahora suenan por ahí otras noticias sobre la implantación de un bicing para empleados de empresas de Las Tablas. Esto podría ayudar a solucionar (o por lo menos no empeorar) el evidente problema de tráfico que tenemos en el barrio. A lo mejor la AAVV también quiere pedir que lo quiten antes incluso de ponerlo. O no. O sí. Nunca se sabe con estos chicos. Saldré a ver en qué dirección sopla el viento hoy.

SÍ A LOS CARRILES BICI.

SÍ A QUE EL AYUNTAMIENTO SE COMPROMETA A MEJORARLOS (que es lo que debería estar reclamando la AAVV si de verdad entendiera que es lo que está en juego aquí).

Gracias.

A cuidarse vecin@s,

 

 

 

 

 
V
Vati
27/03/2014 18:24

calsejo dijo:

Vati dijo:
me hace mucha gracia que la gente diga que hay que quitar los carriles xq no son seguros... y un poco después diga que no montan en bici.

[...>

me siento mucho mas seguro con estos carriles que circulando por la calzada directamente como teníamos que ir hasta ahora.

Yo no monto en bici... en esos carriles. No me siento en absoluto más seguro gracias a ellos. Y tampoco tengo por qué sentirme obligado a circular por ellos "porque para eso están" cuando puedo ir por donde me parezca oportuno como he hecho siempre.

Y decir esto creo que no produce ninguna gracia ni tengo que dar detalles de cuántos km hago al año, si mi bicicleta vale 3000€ o es la más barata del Decathlon, si estoy escribiendo desde un iPhone 5 o desde un PC con Pentium 166...  o cualquier otro "gracioso" argumento al que te quieras agarrar para conferir más valor a una opinión que a otra.

Está bien que existan valientes (cuantos más, mejor) que sí se animen a usarlos amparados en la gran protección que dan unas líneas y unas señales que nadie respeta (donde va a parar esta maravilla de la ingeniería en comparación con esos carriles separados de la calzada... menudos despilfarros). Pero dejad ya por favor de arreglar los problemas de España a base de carriles bici, que eso sí que es gracioso... pero por no llorar.

Pues si tu montas tanto en bici bici claramente tu no me haces "gracia". Son otros... de los muchos que hablan y dicen por aqui.

 

 
Pokerdeases
Pokerdeases
27/03/2014 16:02

Bueno, gracias a todos por vuestras aportaciones. Me han parecido muy interesantes.

Obviamente nadie tiene el monopolio de la razón y menos en un caso en el que lo único que coincidimos todos es que se podían (y debía) haber hecho las cosas mucho mejor.

Sin embargo, creo que prácticamente estamos todos de acuerdo que fomentar la bici es bueno para todos ¿No es así? Pero ¿Eso significa limitar el coche? Pues seguramente, pero lo que está claro es que ambos medios de transporte tienen que convivir. Me hacía mucha gracia que el autor del "post-espejo" pusiera como ejemplo de que "ya está bien, oiga" que ya se limitan a circular a 50 km/h. como si eso ya fuera una concesión treeeemenda. Yo soy el primero que en muchas zonas de Las Tablas tengo que morderme las ganas para no ir más rápido, pero las consecuencias de eso ya las conocemos: muy poca gente le echa narices para montar en bici en medio del tráfico porque directamente le da miedo. Y ya si hablamos de menores... buf.

En realidad, a mi el concepto que más me gusta sobre la convivencia coche-bici es el de "tráfico amansado", sin carriles bici especiales, pero con un tráfico perfectamente adaptado a la circulación de bicicletas. Mucho tenemos que cambiar para que eso pase, pero a mi encantaría poder ver esa imagen en nuestro barrio.

Ya se han puesto los carriles bici, se apuesta por ese modelo, pues saquémosle partido, diantre.

 

 

 
C
calsejo
21/03/2014 18:30

Neibourg014 dijo:
Pokerdeases, creo que has dado en el clavo

Para nada. Esto sí es dar en el clavo:

infiltrao dijo:
¿para que sirve un carril que no me amplia las posibilidades porque las bicis tienen que hacer uso de ese carril aunque siguiese estando como estaba???

El resto son todo consecuencias y debates paralelos, con algunos acertados argumentos, pero que no tienen relación directa con el carril de la discordia.

Vati dijo:
me hace mucha gracia que la gente diga que hay que quitar los carriles xq no son seguros... y un poco después diga que no montan en bici.

[...>

me siento mucho mas seguro con estos carriles que circulando por la calzada directamente como teníamos que ir hasta ahora.

Yo no monto en bici... en esos carriles. No me siento en absoluto más seguro gracias a ellos. Y tampoco tengo por qué sentirme obligado a circular por ellos "porque para eso están" cuando puedo ir por donde me parezca oportuno como he hecho siempre.

Y decir esto creo que no produce ninguna gracia ni tengo que dar detalles de cuántos km hago al año, si mi bicicleta vale 3000€ o es la más barata del Decathlon, si estoy escribiendo desde un iPhone 5 o desde un PC con Pentium 166...  o cualquier otro "gracioso" argumento al que te quieras agarrar para conferir más valor a una opinión que a otra.

Está bien que existan valientes (cuantos más, mejor) que sí se animen a usarlos amparados en la gran protección que dan unas líneas y unas señales que nadie respeta (donde va a parar esta maravilla de la ingeniería en comparación con esos carriles separados de la calzada... menudos despilfarros). Pero dejad ya por favor de arreglar los problemas de España a base de carriles bici, que eso sí que es gracioso... pero por no llorar.

 
infiltrao
infiltrao
20/03/2014 19:25

¿para que sirve un carril bici dentro de una calzada????

 

Yo he usado mucho la bici para entrar a Madrid. Tomando las calles Sierra de Atapuerca, Puente la Reina y Quintanavides para salir por la rotonda de Caser, accediendo por la calle bambú hasta Chamartín y de ahí a plaza Castilla para terminar tomando Bravo Murillo y llegar a Cea Bermudez y la zona de Ciudad Universitaria.

 

Siempre he respetado las normas de circulación como vehículo que soy. Siempre por las calles, respetando semáforos y sentidos de circulación. Nunca me ha pitado un coche y nunca he necesitado un carril bici... porque en el momento en el que me subo a una bici soy un vehículo, y por lo tanto hago lo mismo que si montase en ciclomotor o coche.

Realmente estoy a favor de favorecer el uso de la bici y cualquier otro medio alternativo al coche... pero si la implantación de un carril bici no me permite circular en ambos sentidos (ahorrando en ciertos puntos bastante tiempo), o atravesar zonas en las que no existen calzadas para vehículos y demás... ¿realmente sirven para algo?

 

Lo que hace falta no es que me pinten un carril para mí, yo ya hago uso de los que hay. Lo que hace falta es que pongan unos radares y multen a todos esos cafres que circulan a más velocidad de la permitida. Además claro está de que multen y persigan los coches en doble fila, los aparcados en rotondas y zonas con linea amarilla, los que se saltan semaforos.... etc etc etc.

Pero volviendo al origen, ¿para que sirve un carril que no me amplia las posibilidades porque las bicis tienen que hacer uso de ese carril aunque siguiese estando como estaba???

 
T
tonytopin
20/03/2014 18:52

Que pena no haber hecho una foto!!! El domingo pasado por la mañana un ciclista circulando por el único carril que han dejado para los coches, dejándole el hueco reglamentario para poderle adelantar, había que meterse en el carril contrario. Mientras dos carriles bici (uno de subida y otro de bajada) de exposición.

 
T
trestablas
20/03/2014 16:40

Nunca llueve a gusto de todos...Si los carriles bici los hubieran hecho en otro barrio estaríamos criticando por que los han hecho en ese otro barrio y no en el nuestro...etc, ya sucedió con el Metro Ligero y ahora parece que esta ya mayoritariamente aceptado.

Como dicen otros foreros, en general, el uso de la bicicleta es muy positivo desde todos los puntos de vista que se analicen...otra cosa es que los carriles bici  se planifiquen de la mejor manera posible, y que a su vez se interconecten con otras sistemas de transporte que permitan optimizar su uso.

En nuestro barrio, por ejemplo, se podría habilitar el Tunel Sur e interconectar con las estaciónes de Renfe de Fuencarral y Chanartin...

Un defecto, a mi entender, bastante general en España, es que estamos muy acostumbrados a ir con el coche a todas partes... y esto para mi es un gran error, solamente hay que ver Países Europeos como Holanda, Dinamarca, Belgica, Francia, Italia...por citar algunos para darse cuenta la importancia que le dan a la Bicicleta.

 
V
Vati
20/03/2014 16:19

Totalmente de acuerdo con Pokerdeases. 

Además, me hace mucha gracia que la gente diga que hay que quitar los carriles xq no son seguros... y un poco después diga que no montan en bici. 

¿Entonces, xa quienes no son seguros? ¿Para las bicis o para los coches xq les molestamos? Yo desde luego como ciclista me siento mucho mas seguro con estos carriles que circulando por la calzada directamente como teníamos que ir hasta ahora.

Los carriles se pueden mejorar, xo yo estoy totalmente a favor de ellos y espero que no los quiten. Es mas, ojala amplien la iniciativa y la completen abriendo el tunel sur.

Y ya si sale adelante la idea de las bicis de alquiler mejor todavia.

 
gepetto
gepetto
20/03/2014 14:59

Pokerdeases, estoy de acuerdo contigo en casi todo menos en tres o cuatro puntos que me gustaría comentar:

- En primer lugar, me parece un abuso de prepotencia que 3 ó 4 técnicos del Ayuntamiento decidan que es bueno instalar un carril bici sin consultar a los vecinos. Conste que estoy totalmente a favor de los carriles bici, pero creo que se podría haber consultado a los vecinos en lugar de un día encontrarte con las señales.

- En segundo lugar, y como tú dices, estos carriles no están pensados para ser un carril bici, sino para que la gente reduzca la velocidad quitando carriles, cosa que al final no consiguen, porque hay montón de íncivicos que no lo respetan y exponiendo al ciclista a un accidente seguro. No porque existan los carriles bici, los incívicos van a dejar de hacer las burradas. A ellos les da igual la legitimdad y lo hacen porque les sale de....Estoy harto de ver todos los días como hay gente que no respeta los semáforos, hace giros prohibidos, y desde luego van a más de 50 Km/h velocidad a la que deberían ir en todo el casco urbano. ¿Tendremos algún policía municipal que sancione a los cabestros???..

En resumen estoy a favor de los carriles bici, pero acuso al Ayuntamiento de haber hecho una alcaldada, sin consultar, y encima peligrosa.

Neibourg, yo también prefiero un barrio como tú dices, pero la instalacion de los carriles por sí sóla no va a hacer que no hayan acelerones, contaminación y sobre todo menos accidentes..

 

 
M
mindundis
20/03/2014 13:36

No estoy de acuerdo totalmente en lo que ponéis aquí. Son dos temas totalmente distintos. Circular a 120 Km./h está prohibido y el que lo hace es un cafre al que hay que multar y perseguir, igual que el que se salta los semáforos, deja el coche en doble fila,... Pero, ¿qué hacer ante ello? ¿cuántas veces se ha solicitado más presencia policial y la administración no hace caso? ¿prohibimos circular a los coches por el barrio y así no hay nadie haciendo el cafre con el coche?.  ¿el hecho de que haya un solo carril garantiza que la gente no circule peligrosamente, se salte semáforos, etc.?

El carril bici o se hace bien o no se hace porque tal como está es PELIGROSÍSIMO. Y que conste que yo no cojo casi el coche y me gusta la bicicleta, aunque no la coja mucho por falta de tiempo.

 
N
Neibourg014
20/03/2014 12:13

Pokerdeases, creo que has dado en el clavo, es la misma conclusión a la que he llegado tras este debate sobre los nuevos carriles bici: los conductores de coche y moto están indignados porque les ha sido usurpado su derecho a ocupar dos carriles de cada lado y a ir a la velocidad que les plazca adelantando sin parar. En una ciudad como Madrid, después de décadas de supremacía del coche, no sorprende que esto se considere un flagrante delito.

En mi opinión la planificación se ha hecho mal por parte del Ayuntamiento de Madrid, y el trazado no es el más adecuado, pero ¿qúién provoca la inseguridad y la posibilidad de que haya accidentes?, ¿el usuario de la bici?, ¿la pintura del suelo?, ¿o más bien la temeridad de los conductores de coches y motos o los que salen de los garajes sin mirar? Creo que es algo para reflexionar.

Yo prefiero mil veces un barrio tranquilo, con carriles bici o ciclocalles donde todos los vehículos (coches, motos, bicis), convivan y se respeten entre sí, que circulen a la velocidad adecuada (30-40 km/h), a un barrio atascado, contaminado, con ruidos de acelerones y accidentes.

 

 

 
B
bifzag
20/03/2014 12:00
Cuantas verdades juntas!!!! Cualquier iniciativa en este sentido bienvenida sea!!!!
 

Fin del hilo
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