Volver al foro
artes1964
artes1964
09/09/2008 14:18

EDUCACION EN ESPAÑA

¿Cómo solucionar el bajo porcentaje de españoles que terminan la educación secundaria?

1.436 lecturas | 9 respuestas
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/espanoles/25/64/anos/ha/acabado/secundaria/elpepusoc/20080909elpepusoc_2/Tes

Creo que los responsables públicos deberían de empezar a analizar este dato y a dar soluciones. Ya no es un problema de una comunidad autonoma u otra, sino del conjunto.
 
Q
QueFrioHace
10/09/2008 18:25
david1970 dijo:

un apunte, los únicos que no los llevan a privado, son dos que los llevan precisamente en Madrid, ZP y Caldera.

Nos tenemos que centrar en nuestro objetivo, y dejemonos de Castillos en el aire, de polítiqueo barato, de la Comunidad de Madrid y su afan privatizador.

nuestro objetivo es un colegio público en Paracuellos y mejorar el público actual, pues ya esta.

saludos




Totalmente de acuerdo. Tenemos entre todos que mejorar el colegio publico de Paracuellos .
 
Q
QueFrioHace
10/09/2008 18:19
david1970 dijo:

< a href=http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/16/los_dirigentes_socialistas_prefieren_la target=_blank >http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/16/los_dirigentes_socialistas_prefieren_la< /a >

< a href=http://firgoa.usc.es/drupal/node/31792 target=_blank >http://firgoa.usc.es/drupal/node/31792< /a >

< a href=http://cadizcentro.net/index.php/archives/2006/09/16/los-dirigentes-socialistas-prefieren-la-educacion-privada/ target=_blank >http://cadizcentro.net/index.php/archives/2006/09/16/los-dirigentes-socialistas-prefieren-la-educacion-privada/< /a >

Los socialistas, no solo los de Madrid, en todas las regiones socialistas, Andalucia, Cataluña , etc... llevan a sus hijos a colegios privados .

que no os engañen más




Hay veces que tus necesidades familiares (tienes que dejar a los hijos muchas horas fuera de casa) te obligan a tomar la decisión de utilizar la enseñanza privada. No conozco ningun publico que el autobus te recoja al niño a las 8 de la mañana y te lo devuelva a las siete de la tarde. No entro a valorar si merece o no la pena.

Seamos sinceros, si puedo pagar mas de 1500€ al mes por niño tambien lo llevaria a un colegio privado de los de verdar: con equitación, piscina, esqui...... Soy realista y tambien hay un poco de envidia, pero muy sana.
 
artes1964
artes1964
10/09/2008 15:12
david1970 dijo:

< a href=http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/16/los_dirigentes_socialistas_prefieren_la target=_blank >http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/16/los_dirigentes_socialistas_prefieren_la< /a >

< a href=http://firgoa.usc.es/drupal/node/31792 target=_blank >http://firgoa.usc.es/drupal/node/31792< /a >

< a href=http://cadizcentro.net/index.php/archives/2006/09/16/los-dirigentes-socialistas-prefieren-la-educacion-privada/ target=_blank >http://cadizcentro.net/index.php/archives/2006/09/16/los-dirigentes-socialistas-prefieren-la-educacion-privada/< /a >

Los socialistas, no solo los de Madrid, en todas las regiones socialistas, Andalucia, Cataluña , etc... llevan a sus hijos a colegios privados .

que no os engañen más




David te pierdes en tu poca objetividad. Todos y cada uno de nosotros, incluidos los dirigentes socialistas, son libres de llevar a sus hijos donde les de la gana.

En Paracuellos esa libertad no ha existido. Y no ha existido porque la oferta ha quedado muy por debajo de la demanda. ¿Has pensado, por un momento, la cantidad de niños que van a estudiar fuera de Paracuellos?.... Yo no tengo el dato, pero tengo el feeling que van a ser muchisimos.

Es verdad que hay que mejorar el tema del colegio público, pero es imposible mejorar lo que no existe o si lo que existe es lo actual: Un colegio sobresaturado donde los niños no tienen ni un triste patio para dar cuatro patadas a un balon.

 
D
david1970
10/09/2008 13:30
un apunte, los únicos que no los llevan a privado, son dos que los llevan precisamente en Madrid, ZP y Caldera.

Nos tenemos que centrar en nuestro objetivo, y dejemonos de Castillos en el aire, de polítiqueo barato, de la Comunidad de Madrid y su afan privatizador.

nuestro objetivo es un colegio público en Paracuellos y mejorar el público actual, pues ya esta.

saludos

 
D
david1970
10/09/2008 13:25
http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/09/16/los_dirigentes_socialistas_prefieren_la

http://firgoa.usc.es/drupal/node/31792

http://cadizcentro.net/index.php/archives/2006/09/16/los-dirigentes-socialistas-prefieren-la-educacion-privada/

Los socialistas, no solo los de Madrid, en todas las regiones socialistas, Andalucia, Cataluña , etc... llevan a sus hijos a colegios privados .

que no os engañen más

 
artes1964
artes1964
10/09/2008 12:33
quefriohace dijo:


Efectivamente se esta fomentado, por la Comunidad de Madrid, la enseñanza concertada en deprimento a la publica. Es un tema presupuestario, sale mucho mas rentable pagar por plaza ocupada a un centro que pagar por plaza disponible (colegio, personal auxiliar, docentes..)




Totalmente deacuerdo contigo. Es necesaria la educación concertada ; no lo voy a negar, pero nunca se debería hacer llevando a la pública al nivel al que se está llevando. Hace muchos años se tenia la leyenda urbana que los listos hacian BUP y los tontos FP ; ahora, los listos van a la concertada y los tontoz a la pública. Ni antes era cierto ni ahora lo es.

Lo que aqui hay es una clara estrategia, como la hay en la sanidad, de bajar tanto el nivel en lo público para justificar la privatización de la sanidad o del transporte o de la educación.

El PP de Madrid quiere privatizar Telemadrid: ¿Están admitiendo que su calidad es pesima?. Manda narices.
 
M
MM25
10/09/2008 12:25
quefriohace dijo:

La experiencia que yo tengo es opuesta totalmente a la tuya en cuanto a la calidad de la enseñanza publica sobre la concertada-privada. Es cuestión de suerte que un centro, sea del caracter que sea, lo consideres mejor que otro.
Tengo la experiencia propia de un colegio publico y concertado y es la excepción a lo que indicas:
Trato Personal:
Publico: Se moja el personal auxiliar y docente. Hablan con la familias periodicamente sobre la evolución de los niños. Puedes hablar con los profesores y la dirección personalmente o por telefono, buscando una hora de conveniencia para ambas partes (si se tienen que quedar hasta las 6 de la tarde hacen "la mayoria" el esfuerzo).

Con respecto a esto, envidio tú suerte, porque yo he tenido que acudir a las citas a las 13 horas y nunca se han quedado hasta las 18 ni en sueños. Por lo menos eso ocurre en el pueblo en el que vivo actualmente, es decir, este. Y por teléfono no he logrado hablar con un rpofesor ni en las horas de recreo ( poniendome una alarma en el movil para poder llamar a la hora a la que me lo pedian en la secretaria), es más, ni dejando mensajes me han contestado.
Concertado: Tienes que pedir cita a un numero de telefono y siempre dentro de su horario de mañana (los padres no trabajamos por la mañana). La cita solo se hace una tarde al mes para toda la clase con lo que puedes tardar varios meses en poder tener la reunión.

Justo lo que me pasa en el público. No se como es en el concertado de aquí.

Cambio a los peques de ropa:
Publico: Si hay que cambiar a un peque porque esta sucio lo hacen, sera de mejor o peor agrado pero lo hacen.
Concertado: Te recuerdan cuando recojes al crio que esta sucio, e incluso algunas veces te dicen que lleva asi desde las 12 de la mañana.

Pues es justo lo contrario de lo que les han dicho a los padres con niños de tres años, de hecho tengo amigos que alucinarón cuando se lo dijerón y a sido otra de las razones por las que en cuanto les han llamado del concertado han salido disparados.
De hecho, cuando mis hijos tuvierón esa edad, pagabamos un plus en el colegio (en otra comunidad, eso si), para tener una puericultura que realizara dicho trabajo, ya que los profesores se negarón. Eso si, no dudo de la buena voluntad de muchos docentes de hacerlo, porque la verdad es que tiene que dar vergüenza ajena llamar a un padre a media mañana, que puede tardar hasta una hora en llegar al colegio, y tener al niños mojado todo ese tiempo.

Contenido de enseñanza:
No voy a entrar en polemica sobre la calidad del contenido de la enseñanza en España. Creo que el material de apoyo (libros, fichas....) esta regulado por el ministerio y comunidades autonomas y todos los centros tienen que cumplir el temario. Otra cosa son los medios materiales con los que se cuentan y aqui tengo la experiencia de que un centro publico tiene clases de violin, piano, lectura y las asociadas a deportes. El concertado solo dispone de clases asociadas a deportes, que curiosamente tienen un precio desorbitado.

Aquí discrepo en lo centro de secundaria, que como ya he dicho, es como para hacer un master para entenderlo,`pero prefiero dejarlo para el comienzo del curso, a ver que es lo que pasa con las asignaturas optativas...Con respecto a la calidad de la enseñanza pública, no tengo ningun pero que ponerle, sino que me referia a los servicios anteriores y posteriore que permiten a los padres que trabjan conciliar sus horarios con los de sus hijos.

Motivación Personal docente:
Es la suerte que tengas con el profesorado. He visto casos tanto en la publica como en la privada de personal docente maravilloso, implicado y motivado. Tambien he visto profesores que piensan que gritando se consigue un mayor rendimiento.

Es indudable que depende de las personas, pero en un concertado, si hay muchas quejas de los padres, el docente puede desaparecer de escena, por lo que tienen que andarse con mucho más cuidado, cosa que no pasa en los públicos. Como mucho, y si las quejas son muy fuertes, le cambiarán de ubicación, por lo que el problema cambia de sitios, pero no desaparece.

Preferencia publico-privado-concertado:
Actualmente los colegios publicos estan saturados. Todos sabemos que esta ocurriendo con la enseñanza obligatoria en España y el porque los centros publicos estan hasta arriba. No voy a poner el dedo en la herida. Lo que tambien sabemos es que no todas las familias se pueden gastar 400€ al mes por niño en el cole, mas si cabe cuando estamos pagando con nuestros impuestos la enseñanza gratuita.

Esa es mi queja, que no todo el mundo puede acceder a esos precios, y por lo tanto parece también no tener acceso a dichos servicios por lo que las familias que los necesitan, tiene que hacer un esfuerzo economico muy alto, pero no les queda otra. Y los que no pueden hacerlo hacen juegos malabares, que es lo que les queda.

Además a día de hoy, en este pueblo,esta más lleno el concertado que el público ¿por que sera?.

El colegio publico esta obligado a aceptar a TODOS los alumnos que le soliciten plaza (itinerantes que se inscriben en febrero, Niños que desconocen el idioma,
Niños de mas edad que no han sido escolarizados previamente, ....).

Y eso esta muy bien y es lo adecudado, solo faltaria que no fuera así, pero un concertado, si tiene plazas y ocurre esto y lo solicitan, también tiene dicha obligación, ya que esta sufragado con fondos público, solo que esto no va a ocurrir actualmente porque no tiene más plazas que ofertar en ciertos cursos, estando al límite de su capacidad, por lo que, al haber habido bajas en el público, iran todos a este a lo largo del curso.

Efectivamente se esta fomentado, por la Comunidad de Madrid, la enseñanza concertada en deprimento a la publica. Es un tema presupuestario, sale mucho mas rentable pagar por plaza ocupada a un centro que pagar por plaza disponible (colegio, personal auxiliar, docentes..)

Es innegable que sale muchisismo más barato...esa es la reflexión ¿por qué?. Principalmente y como ellos mismos han reconocido, son los Recursos Humanos lo que encarecen la cuenta, por lo que, con el marco actual, esa factura no va ha bajar y los planes de la comunidad tampoco, mientras la demanda no supere la oferta por mucho. Como ya he dicho es la pescadilla que se muerde la cola, y tiene dificil solución.

Considero que no por pagar mas se tiene una mejor educación. Es el centro y el personal que lo forma quien educa a nuestros hijos.


En esto te doy la razón, pero existen más cosas alrededor actualmente, que condicionan las elecciones que hacemos.
 
Q
QueFrioHace
10/09/2008 11:33
La experiencia que yo tengo es opuesta totalmente a la tuya en cuanto a la calidad de la enseñanza publica sobre la concertada-privada. Es cuestión de suerte que un centro, sea del caracter que sea, lo consideres mejor que otro.
Tengo la experiencia propia de un colegio publico y concertado y es la excepción a lo que indicas:
Trato Personal:
Publico: Se moja el personal auxiliar y docente. Hablan con la familias periodicamente sobre la evolución de los niños. Puedes hablar con los profesores y la dirección personalmente o por telefono, buscando una hora de conveniencia para ambas partes (si se tienen que quedar hasta las 6 de la tarde hacen "la mayoria" el esfuerzo).
Concertado: Tienes que pedir cita a un numero de telefono y siempre dentro de su horario de mañana (los padres no trabajamos por la mañana). La cita solo se hace una tarde al mes para toda la clase con lo que puedes tardar varios meses en poder tener la reunión.
Cambio a los peques de ropa:
Publico: Si hay que cambiar a un peque porque esta sucio lo hacen, sera de mejor o peor agrado pero lo hacen.
Concertado: Te recuerdan cuando recojes al crio que esta sucio, e incluso algunas veces te dicen que lleva asi desde las 12 de la mañana.
Contenido de enseñanza:
No voy a entrar en polemica sobre la calidad del contenido de la enseñanza en España. Creo que el material de apoyo (libros, fichas....) esta regulado por el ministerio y comunidades autonomas y todos los centros tienen que cumplir el temario. Otra cosa son los medios materiales con los que se cuentan y aqui tengo la experiencia de que un centro publico tiene clases de violin, piano, lectura y las asociadas a deportes. El concertado solo dispone de clases asociadas a deportes, que curiosamente tienen un precio desorbitado.
Motivación Personal docente:
Es la suerte que tengas con el profesorado. He visto casos tanto en la publica como en la privada de personal docente maravilloso, implicado y motivado. Tambien he visto profesores que piensan que gritando se consigue un mayor rendimiento.
Preferencia publico-privado-concertado:
Actualmente los colegios publicos estan saturados. Todos sabemos que esta ocurriendo con la enseñanza obligatoria en España y el porque los centros publicos estan hasta arriba. No voy a poner el dedo en la herida. Lo que tambien sabemos es que no todas las familias se pueden gastar 400€ al mes por niño en el cole, mas si cabe cuando estamos pagando con nuestros impuestos la enseñanza gratuita.
El colegio publico esta obligado a aceptar a TODOS los alumnos que le soliciten plaza (itinerantes que se inscriben en febrero, Niños que desconocen el idioma,
Niños de mas edad que no han sido escolarizados previamente, ....).

Efectivamente se esta fomentado, por la Comunidad de Madrid, la enseñanza concertada en deprimento a la publica. Es un tema presupuestario, sale mucho mas rentable pagar por plaza ocupada a un centro que pagar por plaza disponible (colegio, personal auxiliar, docentes..)

Considero que no por pagar mas se tiene una mejor educación. Es el centro y el personal que lo forma quien educa a nuestros hijos.
 
M
MM25
09/09/2008 22:09
La verdad es que no me extraña nada esto, con todos los cambios de los curriculos escolares, que hacen que los padres ya no sean capaces de saber que estan estudiando sus hijos.

Si a esto le unimos la lamentable situación de la escuela pública en este pais ( y me da lo mismo la comunidad, porque si es es por el idioma, es que no se quieren realizar más colegios públicos), me dan ganas de ponerme a llorar.

No me extraña que aquellos que se lo pueden permitir, acaben llevando a sus hijos a colegios concertados o privados, ya que es la única forma de asegurarte que le van a realizar un seguimento escolar individualizado y como Dios manda , y que no va a acabar ( eso si con un ratio de alunmos menor) deseperado en un público porque quiere estudiar.

No me gustaria crear polemica con ello, pero me baso en la experiencia que tengo, y con respecto al público, no es buena en absoluto: profesores entregados , pero solo dentro de su horario y haciendo lo extrictamente regulado en convenio y nada más ( existe alguna rara excepción, y si tienes suerte y te toca, ya puedes montar una fiesta), colegios sin renovación del materi al, funcionarios de baja con hasta tres sustituciones de profesor en un solo curso, profesores que ante un acidente escolar ( mínimo, eso si, pero accidente) que pilla justo al finalizar su horario se quitan el marrón llevando a un menor a su casa... asignaturas que se ponen o se quitan del curriculo ( secundaria) en función de lo que me venga bien, solicitud de ayudas para refuerzo que no son escuchadas porque las ocupa otra parte de la población ( en este tema no quiero ni entrar), padres que tienen que acudir al colegio porque su hijo se ha hecho sus necesidades encima y no le quieren cambiar ( cosa que si hacen en un concertado cobrando menos ( el profesor, por supuesto)), colegios que no son capaces ni de decirte que profesor le va a tocar a tú hijo ni a que clase acudira ... prefiero no seguir porque no se si indignarme o echarme a llorar...

Desde aqui me gustaria lanzar una reflexión a la educación pública, aunque se que caera en saco roto, ya que esto solo podria cambiar cambiando la administración pública y eso no es posible. Ideas:

1. Mejorar la gestión en los centros públicos para dar más información a los padres sobre la escolarización de sus hijos.

2. Actualización de los temas de bienestar social que rodean a la escolarización, adaptandolos a los nuevos tiempos.

3. Mayor contacto entre padres y profesores. Esto lo uno al punto anterior ; no se pude pretender que unos padres acudan a las 13 o a las 11 a una reunión escolar. Este es un punto importante a retocar. Recordemos que la gente no tiene las vacaciones que tiene el profesorado, por que que este podria al menos tener la consideración de poner unos horarios de entrevistas que se acoplen mejor a los horarios de la mayoria de la gente y que ambas partes, padres y profesores cedan algo.

4. Por favor, miren un poco a los centros que tienen alrededor ¿ por que creen que la gente se va a pagar 400 € al mes al colegio del al lado?, porque les dan todo lo anterior y su red social y la educación de sus hijos esta solucionada.

Un poco de reflexión ¡, porque son parte importante por la que la gente no se apunta a un colegio público y una de las razones en las que se escuda la Comunidad para no contruir más públicos. Es la pescadilla que se muerde la cola y una razón ( no menos poderosa que las anteriores) para que la educación pública se vaya a pique.

 

Fin del hilo
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento