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loro60
loro60
18/02/2014 12:44

¿Debemos pagar la deuda?

¿Quién debe pagar la deuda pública española?

3.016 lecturas | 20 respuestas

Yo digo que la paguen los banqueros y cada uno que pague la suya propia.

http://www.paracuellosdigital.com/index.php/noticias/103-noticia-de-portada/3304-debemos-pagar-la-deuda

Paracuellos 18/02/14.-  Este sábado, a las 12h, tendrá lugar en la sede de IU Paracuellos Belvis de Jarama (Calle Chorrillo Alta 35) un acto realizado en colaboración con attac sobre la deuda pública. Así que si quieres conocer mejor este tema, acércate al local.

La deuda pública española ronda el 93% del PIB. Cada año los españoles tenemos que pagar alrededor de 40.000 millones de euros de intereses de la deuda, sacados de aumentos de impuestos o recortes sociales en enseñanza, educación, pensiones o prestaciones del desempleo. Solo de intereses supondrán 240.000 millones de euros hasta el año 2019.

Para explicar todo este embrollo económico, razones, causas y posibles alternativas, I.U. ha organizado un acto en su local (Calle Chorrillo Alta 35) este sábado a las 12h.

Intervendrán: Francisco Rivilla Gualix, del Consejo Político Local de IU Paracuellos Belvis, Alberto Jiménez, miembro de attac y vecino de Paracuellos y Carlos Sánchez, presidente de attac Madrid.
Tras la charla podremos debatir y consultar sobre todo lo expuesto.

 
ARO19
ARO19
24/02/2014 08:11

Si no puedes pagar la deuda ¿para qué quieres que te presten?. Con eso sólo aumentas más la deuda.

Si es muy fácil. No pagas la deuda ilegítima y con lo que tendrías que pagarla lo usas para vivir, pero no aumentas tu deuda.

 
aasd
aasd
23/02/2014 21:47

Un ejemplo de lo que no debió contar este economista: Venezuela retiene a las compañías aéreas extranjeras el dinero correspondiente a los billetes vendidos en ese país. ¿Qué ha pasado? pues que esas compañías están suspendiendo los vuelos a Venezuela.

¿Qué pasa cuando anuncias una quita sobre tu deuda? Pues que si alguien te presta dinero de ahí en adelante, lo hace a un interés mucho mayor porque el riesgo de no recuperar el total de la deuda es muy alto.

A que eso no lo contó...

 
juanpablo2
juanpablo2
22/02/2014 23:18

Muy bueno el conferenciante de la charla-coloquio de ATTAC, Carlos Sánchez, economista. Ameno, didáctico y claro.

Me quedo, a propósito de este hilo, con una de las frases suyas: las quitas, no pagar el monto total de una deuda, no es antisitema, es propio del sistema capitalista y es lo que se hace cuando no se pueda pagar una deuda. Puso muchos ejemplos de ello. Al nivel que estamos de deuda, ya no se puede pagarla toda.

 
juanpablo2
juanpablo2
22/02/2014 10:26

Interesante debate con posiciones muy diferentes.

Creo que me acercaré a oir lo que plantea el presidente de ATTAC en el acto que hoy organiza IU.

Seguro que da una visión distinta de las que se recogen aquí

 
ParacuellosDigital
ParacuellosDigital
21/02/2014 10:25

antiquo dijo:

aavmm dijo:

En este caso los amigos eran de:

¿Y crees que esa discusión lleva a algún sitio?

¿Crees realmente que existe la más mínima diferencia entre todos los partidos que se reparten el poder?

Detrás de ellos siempre están los mismos: Botín, Alierta, Galán y compañía. Éstos siempre están contentos con todos, siempre echan flores al gobierno de turno... porque siempre reciben prebendas.

La discusión ideológica es simplemente un instrumento que utilizan para que se entretenga el populacho y desviar la atención; mientras la gente se dedique a criticar a uno de los partidos, menos tiempo dedican a cuestionarse la legitimidad del sistema y las verdaderas finalidades del mismo.

 

Antiquo.

yes100yes

 
aasd
aasd
21/02/2014 10:10

No nos engañemos, son amigos del poder. Que en el poder esté el PP o el PSOE es circunstancial.

 
aavmm
aavmm
20/02/2014 20:32

antiquo dijo:

...

Todo sea por financiar con dinero público a los amigos privados.

...

 

Joer que sí. En este caso los amigos eran de:

en 2009, el gobierno Zapatero, para conseguir ganar el concurso para las obras del canal, avaló la constructora con 150 millones de euros. Eran los tiempos en que, a pesar de la crisis económica, la ministra Salgado hablaba de “brotes verdes”; así que, para conseguir el caramelo de Panamá, el gobierno español avaló Sacyr asumiendo muchos riesgos y en contra del criterio de la compañía pública aseguradora.

enlace

Saludos.

 

 


Editado por aavmm 21/02/2014 8:36
 
aasd
aasd
20/02/2014 20:13

antiquo dijo:

Esto ya es la leche:

 

Montoro propone rescatar a Sacyr para evitar un agujero de 3.450 millones al Estado

 

Lo más gracioso es que el "agujero" lo es por gusto personal (e interés particular) de nuestros políticos y sus adláteres. Todo sea por financiar con dinero público a los amigos privados.

Y así una, y otra... y luego dicen que tenemos deuda y que la culpa es de los ciudadanos.

 

Antiquo.

 

Vergonzoso. Vamos a pagar a Sacyr su oferta temeraria por las obras del canal que la pueden llevar a la ruina. Pues que se arruine.

 
aasd
aasd
20/02/2014 18:57

MasterJedi dijo:

A mi me parece fácil:

El estado ingresa 100 y gasta 140. Eso se llama deficit. Al final del año debo de pagar 40, que no tengo, porque gasto más, y tengo dos opciones:

- O lo pido prestado = deuda por 40. Ese dinero nos lo presta ALGUIEN.

- O le doy a la máquina de hacer billetes y  genero 40 (monetarizar la deuda). Al final se empobrece el país.

La opción 2 ya no existe al estar en el euro. Es una opción del BC Europeo.

Como cada año generamos 40 de gastos adicionales, la deuda se nos acumula hasta que llega al (imaginemos PIB de 1000) al 100% del PIB en 10 años (suponiendo que partimos de 60% de PIB, que es lo admitido por UE).

Y como queremos seguir gastando igual sin pensar si lo hacemos de manera eficiente, decidimos que lo mejor es no pagar.

Ahora vamos y le decimos a los que nos prestan que no pagamos. Y tras eso, al año siguiente, donde seguimos gastando 40 más de lo que ingresamos, le volvemos a pedir dinero prestado.....¿Que pasará?.

Pideme 100 € y no me lo devuelvas con la excusa de que quieres mantener tu nivel de vida y que ya tienes muchas deudas y no puedes pagarlas. Te aseguro que se me funde la espada láser de tanto sablazo.

 

 

No lo podrías haber explicado mejor.

 
WaNDeReR
WaNDeReR
20/02/2014 16:02

NeilYoung dijo:

...

¿Alguien quiere palomitas?

 

 

 
loro60
loro60
20/02/2014 12:43

No si querrás hacernos creer que las pijas peperas millonaris leeis algo más que el hola, lecturas, qué me dices? y el libro de una tal Esteban

 
Stella_Doianova
Stella_Doianova
19/02/2014 14:02

loro60 dijo:

Leer un poco viene bien y abre las mentes cerriles.

¡Ja!

Y eso lo dice un pájaro de Izquierda Unida...

¡Válame Dios, señor! ¿Y aún estás en esso? Sé que no ignoras que al día de hoy, cuando se trata algún casamiento, no es lo primero que se habla si es noble y virtuosa la donzella, ni cuánto vale, sino cuánto tiene.

 
aavmm
aavmm
19/02/2014 13:43

abochornado dijo:

aavmm dijo:

Eso, vamos a leer:

Los Presupuestos para 2010 contemplan un aumento sin precedentes de la deuda pública. El Tesoro prevé emitir 211.500 millones de euros en términos brutos. La deuda del conjunto de las Administraciones Públicas ascenderá al 62,5% del PIB, violando así el límite que impone la UE (60%).

Zapatero aumenta la deuda pública hasta el 62,5% del PIB

Saludos.

 

¿cual es el valor actual, a día de hoy?

¿hemos bajado del 62? ¿hemos subido al 90?

 

La deuda del conjunto de las administraciones públicas alcanzó el 94% del PIB en 2013 tras sumar 961.555 millones de euros en el último mes del año, la cifra más elevada de la serie histórica que arranca en 1994, según datos del Banco de España. Este cálculo se ha hecho con un PIB de 1.022.496 millones de euros, teniendo en cuenta la evolución económica de los últimos cuatro trimestres, según las estimaciones del Instituto Nacional de Estadística (INE), que son las que toma el Banco de España. Con las actuales previsiones del Gobierno, recogidas en los Presupuestos del Estado para 2014, la deuda pública habría acabado el año ligeramente por debajo del objetivo para 2013, situado en el 94,2%, y todavía lejos del 98,9% que contempla el Ejecutivo para este ejercicio.

El Gobierno ya había dicho que esperaba que la deuda no llegará al 94,2% en 2013 y que la cifra se estabilizara en el 100% en 2015 ó 2016, con un coste por el servicio de la deuda próximo al 3%, lo que implica niveles sostenibles. En el mes de diciembre, la deuda pública volvió a subir tras dos meses consecutivos de descensos.En concreto, aumentó en 9.541 millones de euros en el último mes del año y se situó cerca del billón de euros. En tasa interanual, la deuda pública experimentó un incremento del 8,69% frente a los doce meses de 2012, cuando el endeudamiento de las administraciones públicas alcanzó los 884.664 millones de euros.

A lo largo del año, la deuda experimentó descensos en cinco meses (enero, abril, agosto, octubre y noviembre). En los siete meses restantes, repuntó. De hecho, el mayor incremento del endeudamiento se produjo en febrero, cuando la deuda aumentó en más de 30.000 millones de euros, y en mayo, cuando repuntó en más de 25.000 millones.
Crece en valores a medio y largo plazo

Del total de la deuda en manos de las administraciones hasta diciembre, 88.106 millones de euros correspondían a valores a corto plazo, 202 millones menos que en noviembre, pero 5.543 millones más que en 2012. Sin embargo, el grueso de la deuda sigue colocada en valores a medio y largo plazo, hasta un total de 676.789 millones de euros, con un aumento de 5.784 millones respecto al mes anterior y de 90.315 millones respecto a 2012. Por su parte, los créditos no comerciales en manos de las administraciones públicas sumaron hasta diciembre 196.660 millones de euros, 3.960 millones más que la cifra registrada un mes antes, pero 18.967 millones menos que en 2012.

Según el último dato mensual actualizado por el Banco de España, la deuda pública aumentó en 2013 un 8,7% respecto a la registrada al cierre de 2012, cuando ascendía a 884.664 millones de euros. Del total de la deuda de las administraciones públicas al cierre del año, 676.789 millones se correspondían con valores a medio y largo plazo, 88.106 millones con valores a corto plazo y 196.660 millones con créditos no comerciales y resto (emisión de moneda y caja general de depósitos). El próximo 14 de marzo el Banco de España publicará los datos de deuda pública definitivos y desglosados por administraciones (central, autonómica y local).

 

Saludos.

 
A
abochornado
19/02/2014 13:36

aavmm dijo:

Eso, vamos a leer:

Los Presupuestos para 2010 contemplan un aumento sin precedentes de la deuda pública. El Tesoro prevé emitir 211.500 millones de euros en términos brutos. La deuda del conjunto de las Administraciones Públicas ascenderá al 62,5% del PIB, violando así el límite que impone la UE (60%).

Zapatero aumenta la deuda pública hasta el 62,5% del PIB

Saludos.

 

¿cual es el valor actual, a día de hoy?

¿hemos bajado del 62? ¿hemos subido al 90?

 
aavmm
aavmm
19/02/2014 13:30

Eso, vamos a leer:

Los Presupuestos para 2010 contemplan un aumento sin precedentes de la deuda pública. El Tesoro prevé emitir 211.500 millones de euros en términos brutos. La deuda del conjunto de las Administraciones Públicas ascenderá al 62,5% del PIB, violando así el límite que impone la UE (60%).

Zapatero aumenta la deuda pública hasta el 62,5% del PIB

Saludos.

 
loro60
loro60
19/02/2014 13:11

Eso, eso a despotricar con consignas mentirosas y falsas, promovidas por los neoliberales y ultraconservadores del PP que les gusta disparar en este foro.

Leer un poco viene bien y abre las mentes cerriles.

Cita:

La causa más importante (y más silenciada por los medios) de la elevada deuda pública en España ha sido el dominio de la banca –y muy en especial de la banca alemana- y de las fuerzas neoliberales que ésta promueve en el diseño del euro y su sistema de gobierno. Veamos los datos. 

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/10/30/la-estafa-de-la-deuda-publica/

Cita:

dos preguntas. Una es ¿cuál es la consecuencia de que los Estados no paguen la deuda? Y la otra, ¿debería pagarse tal deuda? En realidad, los Estados no deberían pagar la deuda, incluso en el caso de que pudieran hacerlo, pues esta deuda es exagerada y la cantidad de intereses que se ha forzado a los Estados a pagar para poder conseguir dinero, es decir, para que la banca comprara bonos públicos del Estado, es artificialmente alta e inmoral.

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2012/12/18/por-que-la-deuda-publica-no-debe-pagarse/

Cita:

la banca (el capital financiero) española es la propietaria mayoritaria de la deuda pública (y privada) española, beneficiándose de los elevados intereses que exige del estado y de las familias españolas para prestar su dinero

http://www.vnavarro.org/?p=5721

 

 
aavmm
aavmm
19/02/2014 09:08

antiquo dijo:

aavmm dijo:

Si te gastas lo que no tienes y pides préstamos y más préstamos habrá que pagar ¿no?. Y, antes, bajar el nivel de vida que no te puedes permitir.

Una visión muy simplista de la deuda pública.

Antiquo.

Seguro que sí. Pero la simplicidad es muchas veces la mejor solución:

 

 

Saludos.

 
aasd
aasd
18/02/2014 16:30

Los mismos que ahora no quieren pagar la deuda son los que decían NO al déficit cero. Señores, si hay déficit, habrá deuda y esta irá engordando día a día. 

Ahora bien, que hay margen para reducir el déficit vía reducción del gasto a base de suprimir empresas públicas innecesarias, cargos públicos y asesores, lo hay. Otra cosa es que lo quieran hacer.

¿Empezamos por nuestra casa?¿Empezamos por el ayuntamiento?¿Qué partido político no ha tenido asesores cuando ha tocado poder?

En fin, que si la solución es el socialismo del siglo XXI (Venezuela, Argentina o algo parecido) mejor quedarnos como estamos. Que nosotros no tenemos ni petróleo ni exportamos ninguna materia prima.

 
portoalegre
portoalegre
18/02/2014 13:29

¿Pero como queréis crear un estado socialista ó comunista?

RIDICULOS

 

 
aavmm
aavmm
18/02/2014 13:01

Si te gastas lo que no tienes y pides préstamos y más préstamos habrá que pagar ¿no?. Y, antes, bajar el nivel de vida que no te puedes permitir.

Es fácil de entender (por casi todos).

Saludos.

P.D. Yo es que veo los modelos económicos socialistas (lo digo por que lo organiza I.U.) de Cuba, Venezuela, Corea del Norte, etc. y me da miedo su concepto de "felicidad"  surprise

 

 
Editado por aavmm 18/02/2014 13:03
 

Fin del hilo
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