Volver al foro
f73
f73
20/09/2008 09:25
Hoy viene en la prensa. Se confirma que van a derribar el IES de Mirasierra para construir ahí la neuva boca de metro de la línea 9, debido dicen, a costes económicos. A la par, se inciarán las obras del nuevo IES en Montecarmelo, que alojará a los alumnos de Mirasierra temporalmente, hasta que reconstruyan el de Mirasierra. Quieren empezar las clases el proximo septiembre.

Buenas noticias para nosotros y malas para los padres y madres de Mirasierra y, de rebote y una semana después de iniciar el curso, para los padres y madres que han sacado este año a sus hijos del Infanta Leonor para matricularlo en el Sta María la Blanca argumentando que nunca habría IES en Montecarmelo.

Yo, lo siento por los afectados, pero me alegro por mis hijos. Creo en la educación pública y es un servicio que hacía falta al barrio.

Ahora, a ver si también derriban el ambulatorio de Mirasierra y nos hacen otro en Montecarmelo...
 
G
galla
18/09/2008 11:59
Galla dijo:

batueca dijo:

yo lo del derribo de un edificio del instituto para el metro no lo termino de ver claro. Cosas más difíciles se han hecho y no se ha derribado nada... ¿no habrá cierta falta de información?... no quiero ser descreída pero...

Yo en un principio tuve la misma sensación que tú, pero el tema ha sido comunicado a la dirección del centro, lo que yo al menos no sé es si la dirección del centro ha realizado una comunicacion "oficial" a toda la comunidad escolar. Lo que yo sé (que es casi nada), es que obra hay seguro, derrivo también, no sé si del edificio de ESO entero, de una zona del edificio y la tapia o de qué parte en concreto, pero lo que está claro es que va a haber traslado provisional de los chavales dado que la obra es una realidad. Tampoco se sabe muy bien a dónde será el traslado, se ha oido de todo: a unos barracones de esos que tanto les gustan a los señores de la Consejería de Educación, a un instituto nuevo, e incluso, (esto imagino que ya será leyenda urbana)al polideportivo que está en construcción, eso sí, todo en el barrio de Montecarmelo. De todas formas, lo veremos en breve...
¡Dios...! siento el "derrivo", no se puede participar en el foro desde del trabajo, las velocidades no son buenas. Pedón.
 
G
galla
18/09/2008 11:08
batueca dijo:

yo lo del derribo de un edificio del instituto para el metro no lo termino de ver claro. Cosas más difíciles se han hecho y no se ha derribado nada... ¿no habrá cierta falta de información?... no quiero ser descreída pero...

Yo en un principio tuve la misma sensación que tú, pero el tema ha sido comunicado a la dirección del centro, lo que yo al menos no sé es si la dirección del centro ha realizado una comunicacion "oficial" a toda la comunidad escolar. Lo que yo sé (que es casi nada), es que obra hay seguro, derrivo también, no sé si del edificio de ESO entero, de una zona del edificio y la tapia o de qué parte en concreto, pero lo que está claro es que va a haber traslado provisional de los chavales dado que la obra es una realidad. Tampoco se sabe muy bien a dónde será el traslado, se ha oido de todo: a unos barracones de esos que tanto les gustan a los señores de la Consejería de Educación, a un instituto nuevo, e incluso, (esto imagino que ya será leyenda urbana)al polideportivo que está en construcción, eso sí, todo en el barrio de Montecarmelo. De todas formas, lo veremos en breve...
 
B
batueca
16/09/2008 21:43
yo lo del derribo de un edificio del instituto para el metro no lo termino de ver claro. Cosas más difíciles se han hecho y no se ha derribado nada... ¿no habrá cierta falta de información?... no quiero ser descreída pero...
 
O
ojala
16/09/2008 21:15
Lo que yo he leido en el link es que van a derribar un edificio (parte del colegio, no entero) y que al final se construirá otro nuevo y los niños/chicos volverán a su colegio. Hay que terminar de leer. No sé si es de todo verdad pero si los que viven en Mirasierra quieren metro y los que vivimos en Montecarmelo queremos instituto me parece GENIAL. Saludos
 
L
lulula
16/09/2008 16:52
me gustaría saber si la asociación de vecinos de montecarmelo sabe algo de esto, si la noticia es real o un rumor más
 
A
aa2805
16/09/2008 11:47
Lo que es alucinante es que derriben un Instituto para hacer una boca de Metro.
 
gig
gig
16/09/2008 11:41
Ojala sea cierta la noticia y nos vayan poniendo cosas necesarias para el barrio, aunque sea por tener que hacer el metro en mirasierra
 
X
xito_x
15/09/2008 10:00
Hola:

Parece ser que la construcción del instituto se realizará el proximo año y que el proximo curso puede estar operativo.

Aunque durante algún año deberá acoger a los alumnos del insitituto de Mirasierra, ya que su instituto se derribará para construir la estación de metro de Mirasierra. Podeis ver la fuente de la información aquí:

http://www.apaiesmirasierra.org/spip.php?article141

 
S
sanpe
07/03/2008 12:31
Trancos, comparto plenamente tus ideas pero chic@ no hay forma de que algunos entren en razón. ¡Ánimo!
 
P
pilar28
25/02/2008 11:04
poster pan dijo:

Es de sentido común, si no hay suficientes alumnos para un instituto de enseñanza secundaria en montecarmelo, pues hay que aguantarse, porque si no habría que poner 75 en Madrid, y eso no hay presupuesto publico que lo aguante, y, a pilar28, debe haber una selección previa para acceder a la universidad, porque un ejército de generales no funciona.


pilar28 debe haber estudiado en otro pais y no se ha enterado.
¿Que pasa con la selectividad? ¿No es una prueba de acceso?
Además, que yo sepa, hay un número de convocatorias por asignatura (6 en mi época), tras las cuales, si no has aprobado la asignatura en cuestión te largan de la carrera...
Y no solo eso, sino que el precio de las asignaturas, según te vas matriculando en 2ª,3ª,4ª.., va subiendo y subiendo, como "castigo", por suspender.
Dicho ésto, además creo que cuando un alumno suspende hay dos partes: la que enseña y la que aprende.
Por defecto la culpa es del estudiante, que es un vago, y no estudia, ...
Mi opinión es que no siempre es así....
 
A
alfali
25/02/2008 10:38
Bueno, veo que en este pais no evolucionamos, una pena. Todavía tenemos gente que opina que la F.P es para "menos capacitados", y aún hay mas, en vez de mirar en la igualdad de oportunidades, y en favorecer que la sociedad española sea mas culta y esté mas cultivada intelectualmente, queremos acotar el acceso a la universidad, solo para "los mejores" ¿Quien son los mejores? ¿Qué criterios los definen?. Tarea compleja que veo que algunos ya la teneis resuelta,pues nada, esperemos que todo el mundo tenga acceso a estudios superiores pq a mi parecer creo que esto beneficia a la sociedad, al igual que creo que se debería de amonestar o retirar de la universidad a la persona que no hace un buen uso del dinero que pagamos entre todos y no va a clase, no se esfuerza... vamos, que se permite el lujo de derrochar lo que sale del bolsillo de otros
 
P
Poster Pan
24/02/2008 01:06
Es de sentido común, si no hay suficientes alumnos para un instituto de enseñanza secundaria en montecarmelo, pues hay que aguantarse, porque si no habría que poner 75 en Madrid, y eso no hay presupuesto publico que lo aguante, y, a pilar28, debe haber una selección previa para acceder a la universidad, porque un ejército de generales no funciona.
 
hayquevivir
hayquevivir
23/02/2008 17:40
Trancos, hay que reconecerles cierta razon, es increible que se construya un hospital en territorio comanche, para que luego los energumenos que hemos visto en la tv sean tan desagradecidos, deberia Esperanza, que es una estupenda Presidenta de la Comunidad de Madrid, y lo seguira siendo, pues la seguiremos votando, acordarse de nosotros, sus votantes y donde vivimos y donde saca mayoria absoluta de votos, aunque haya gente que sacara provecho de esto, cuando a lo mejor vivirian mejor en Parla, tiene un hospital publico nuevo.

Si fueran los otros los que mandaran nos habrian ya levantado los creamatorios y habrian ampliado la Quinta, yo creo que nuestra Presidenta y teniendo en cuenta lo poco agradecida que son todos estos deberia haber colocado los dos crematorios mas la viviendas de realojo en Parla.

Saludos
 
T
Trancos
23/02/2008 12:50
evidentemente no tenía ni la menor duda de que te creías mejor que yo. Basta con leer tus mensajes.

Disfruta de tus creencias.

Por cierto, si en vez de menospreciar a los demás te dedicases a debatir sobre los hechos expuestos quizás el hilo no se habría convertido en un off topic cuasipersonal.

Pero claro, en lugar de debatir con hechos en más fácil acudir al menosprecio y cierro.
 
floppy
floppy
22/02/2008 22:45
Joer, ¿cómo ha podido convertirse un hilo sobre un instituto de enseñanza secundaria en una exhibición de méritos para el premio plus ultra? Muy en serio, me siento culpable en parte de haber participado en la deriva del hilo.

Creo que mi vida personal no le interesa a nadie pero, a pesar de tus doce horas diarias de trabajo, creo que me ganas a tiempo libre y que tengo superado tu cupo de buenos actos con los demás, pero lo he llevado y lo llevo en silencio, como las hemorroides. Esto, evidentemente, es subjetivo.

Sinceramente, pienso que lo que haces tiene que enorgullecerte a tí, pero airearlo a los demás como arma arojadiza le quita mucho mérito. De esas cosas no se presume, lo han de valorar los demás.

Mis disculpas a todos los foreros por mi intervención en los últimos diez o quince mensajes del hilo que, sinceramente, creo que no tienen interés para nadie.

Corto y cierro.
 
T
Trancos
22/02/2008 20:32
A Floppy:

sopaboba??? ¿conformista?

a claro!!! Leche, se me había olvidado que no hago esa labora social tan esencial que es estar sentado delante del ordenador criticando a los gestores públicos sin otra cosa mejor que hacer....

Sin duda es eso mucho más productivo y mejor que dar clases en colegios públicos en tu tiempo libre. Ande vamos a parar. Lo dicho, que soy un acomodado liberal capitalista, a lo que ahora añadimos conformista y que se dedica a pasar el tiempo como un sopaboba.

Eso si, todo dicho desde el cariño y el máximo de los respetos. Con talante que dirías.

Respecto a lo del céntimo, llama a tu hijo que seguro que te lo explica...

Coño, luego dicen lo del humor, pero es que es el único recurso que queda ante determinadas afirmaciones...

Roxu,

mezclas churras con merinas (eso creo que ya te lo he dicho en el pasado). No he hablado de opciones políticas (al menos no en esta conversación) como tampoco de que nadie quiera acabar conmigo ¿Somos capaces de debatir sin atribuirme frases no escritas? Ayudaría bastante

Entiendo que es más fácil creer los datos que aparecen en un blog que ratifica tu idea que ir a la fuente y confrontarlos con la realidad. Que no tengamos razón y pueda demostrase es una jodienda.

Partiendo de esa base, que me creas o no o donde te informes, como comprenderás, no me afecta en absoluto. Además del blog del profe, seguro que hay un millón y medio de blogs afines a tus pensamientos que ratificarán tus ideas. Es lo bueno de no querer comporbar de lo que se habla con la realidad. Y yo no he dado datos. Te he dicho, simple y llanamente, que te vayas a la consejería de educación y pidas la memoria del último quinquenio para comporbar si es cierto que se ha primado la eduación privada. Yo, que sí he revisado esa memoria te digo que no, pero como no me crees y parece (sólo parece) que te preocupa el tema, te reto a que lo compurbes por ti mismo.

La ignorancia da al hombre muchos placeres, entre ellos el de creerse en posesión de la verdad absoluta.

Y si, es cierto que podría trabajar un poco menos pero por suerte me gusta mi trabajo. También podría dejar de ir a coles públicos a dar clase a los niños, pero también me gusta y, además, es la forma que he encontrado para ayudar a mejorar un servicio público y ayudar a los menos favorecidos.

Floppy lo llama conformismo. Yo lo llamo ser consecuente con mis ideas y mis ideales.

Cada cual es libre de elegir.

Me gustaría veros a vosotros sacando horas de vuestro tiempo libre y dando clases en colegios o ayudando a discapacitados en los hospitales públicos o dedicando algunas horas de vuestro tiempo libre a los demás.

Sólo entonces me creería que ese amor por lo público y la excelencia que deben alcanzar los servicios públicos es algo más que puro egoísmo personal.

Ya ves. Pero no te preocupes, que eso son sólo cosas de los liberales capitalistas acomodados y sopaboba.

Lo dicho, buen humor y buen fin de semana
 
floppy
floppy
22/02/2008 18:55
Vale Trancos.

No soy original y no propongo. Y afortunadamente en el barrio no son todos tan conformistas como tú. Si no, nos crecerían telarañas esperando la "sopa boba".

Me has dejao a cuadros con lo de que con el céntimo financia la sanidad GENERAL y que con un céntimo no se hace un centro de salud.

 
roxu
roxu
22/02/2008 17:33
Trancos:

1.- solamente intervengo en este hilo cuando te dedicas, en mi opinión, a menospreciar las aportaciones de otros. Mi idea es: para intervenir aquí no hace falta curriculum, ni servicios a la comunidad, ni tener “brillantes teorías socio-económicas”, hace falta solamente un ordenador y respeto a los demás. Si además te escudas en el “humor” (suena a: jeje que gili…sí es que no saben na de na….) el pecado me parece mayor.
Hay distintas opciones “políticas” y cada uno se decanta por la que más le gusta. Para dilucidarlas no tiene nada que ver la lógica, ni la “ciencia”, ni la razón: se vota cada cierto tiempo y ya esta. No te quejes, por ahora, en este barrio y en Madrid vais ganando.

2.- sí me das a elegir el “Blog del profe” o tus datos (¿?) como fuente de información no tengo ninguna duda, el profe. Tú afirmas que los datos son falsos pero a mí me “cuadran”.

3.- tampoco te creo cuando afirmas que la Comunidad no prefiere la educación privada. Tenía a nuestra Espe como firme defensora de la gestión privada de los servicios públicos como buena “liberal” (en economía). En concreto en nuestro barrio y en el tema que nos ocupa: él que quiera educación secundaria que aprenda alemán o que hable con el cura. Por ahora.

Bebo pocas cocas, trabajo un poco menos que tú, me informo donde me da la gana, defiendo la gestión pública de los servicios públicos, y también soy socio del video-club. Y tranqui trancos, puedes ir por el barrio y por el foro sin ningún miedo. Nadie quiere acabar contigo.

Por mi parte no tengo muchas ganas de seguir con el tema. Que tengas muchos hijos y un buen cole público donde llevarlos (en Finlandia, nº 1 en educación casi toda la educación es pública)…y no curres tanto, hombre.

Un saludo
 
T
Trancos
22/02/2008 17:24
Floppy,

ta visto que la originalidad no es lo tuyo. Sarcasmos aparte, ni un sólo argumento decente.

Sigues en tus trece de criticar por criticar. No hay más sordo que el que no quiere oir, luego por muy razonados que sean mis argumentos, dará igual.

Por cierto, el céntimo sanitario financia la saniudad EN GENERAL. Para hacer un centro de salud en cada nuevo barrio haría falta algo más que un céntimo (y que dos, tres...)

Pero en el fondo, tenéis razón. La culpa es de la conjura judeo masónica de la administración pública madrileña contra los habitantes de Montecarmelo a los que sin motivo razonable alguno se putea privándoles de todos los servicios públicos básicos, muy probablemente como consecuencia de que son conscientes de la cantidad que progres que habitran en el barrio. Lo dicho. Que kbrones.

Por último, a buen seguro que si tuviera que pedir un aumento de sueldo me prepararía argumentos convincentes y razonables. Y puede -sólo puede- que esa sea la diferencia entre quien sabe que puede pedir y cómo pedirlo (consiguiéndolo) y los que se limitan a quejarse sin hacer nada patra cambiar las cosas, ni pensar en lo que se necesita y las consecuencias de ese cambio.

Pero claro, ¡qué sabre yo que sólo soy un capitalista linberal acomodado y amante del sector privado!
 
floppy
floppy
22/02/2008 15:13
Muy rápido contesto, que no tengo apenas tiempo.

Preguntas que de dónde se sacaría el dinero para hacer la inversión prevista del centro de salud. ¿Te suena el céntimo sanitario?. En todo caso no me siento responsable de que quienes hacen los presupuestos decidan aportar más a un metro ligero, por ejemplo que a un centro de salud. Y como no soy responsable de eso, tampoco tengo por qué compartir que estos presupuestos estén bien hechos. Evidentemente, tampoco me sirve como argumento para que no me queje. Autoevidente, como dice un amigo mío. Si no hay presupuesto para lo prometido, es un factor más para cambiar de gestor.

Trancos dijo:

Mi posición, no obstante, es que esas demandadas deben hacerse: (i) sobre la base de argumentos sólidos y bien fundamentados, que no puedan ser facilmente rebatidos ; (ii) con conocimiento de como funciona el reparto presupuestario en la administración pública (para saber a quién y cómo tienes que pedirle cada cosa concreta y las posibilidades reales de actuación que va a tener a su disposición) y (iii) siendo consciente que cada actuación necesita de una financiación y que esa financiación haya que obtenerla de alguna forma.


Ya que trabajas doce horas, yo que tú aprovecharía el inicio de año para ir a pedirle un aumento a tu jefe. Pero (i) preparate un argumentario irrebatible delante de tu jefe. Puedes aportar las declaraciones del sereno que te ve salir y del conductor del camión de la basura que te ve entrar. (ii) Lleva el informe de los auditores, ya que tendrás que demostrar que conoces el reparto presupuestario de tu empresa y justificar que es más justo que te suban a tí que al de al lado. Puedes contar con el asesoramiento del Sr. Pizarro. (iii)Proponle a tu jefe que tu subida la puede sufragar tocando el saxofón en el metro. Ya sabes que no puedes ir a pedir sin saber de dónde va a salir el dinero.

Trancos dijo:

Por cierto, que esta mañana Supermercados Madrid tenía las estanterías llena y todas las cajas ocupadas. Pero se han pasado tres años con el cartel de apertura inmediata puesto y sólo cuando han considerado que la inversión merecía la pena, han abierto. Que kbrones estos de supermercados madrid...seguros que son de derechas


Bueno, pues ya que los de Supermercados de Madrid han considerado que la inversión merece la pena porque hay demanda, pues ya podemos inaugurar el Centro de Salud. Ah, que todavía hay que construirlo. Qué kbrones.
 
T
Trancos
22/02/2008 13:23
roxu dijo:

Sacado de Internet, de un blog de un profe. Para contribuir al debate:

ALGUNOS DATOS PARA REFLEXIONAR:

Esperanza Aguirre ha prometido rebajas fiscales en educación, es decir, que a la hora de hacer la Declaración de la Renta, las familias de la escuela privada o concertada (esto no lo ha desvelado) puedan desgravar impuestos. Sería la primera Comunidad Autónoma en hacerlo y un paso más en la privatización de la Escuela que se viene desarrollando desde la llegada de Aguirre al poder.
En Madrid, en el curso 2005/06, el porcentaje del PIB destinado a gasto educativo fue del 2,8% estando situados en el puesto nº 13 de las Comunidades Autónomas en cuanto al PIB. Somos una región rica con una educación pobre.

Casi 25.000 niños no consiguieron plaza en Escuelas Infantiles Públicas al inicio de este curso por lo que la Comunidad de Madrid opta por el llamado “cheque escolar” que subvencione la estancia en escuelas privadas.

Desde el año 2000, Madrid ha hecho casi 40 cesiones de suelo público para la construcción de Colegios Privados o Concertados vinculados a grupos religiosos como los Legionarios de Cristo.

El 70% del nuevo alumnado escolarizado en centros privados de toda España está en Madrid. El porcentaje de gasto educativo destinado a conciertos aumentó el 60% en la legislatura.

En la Dirección del Área Territorial Madrid Capital hay más alumnos en centros privados y concertados que en los públicos. Sin embargo, el 62% de los menores inmigrantes estudia en colegios públicos en Madrid. Mientras tanto, los colegios públicos de la capital y del Sur son los que tienen mayor fracaso escolar.

Mi opinión: la Comunidad tiene una política educativa que prima lo privado sobre lo público. A algunos le parece estupendo y lo apoyan con su voto cuando toca. A otros nos parece peor y no les votamos. Todos tenemos derecho a exponer nuestras opiniones en este foro, sin menosprecios.

Trancos, a veces me pareces que manejas la "lógica" como una tranca, tronko. Me da la sensación de que te eriges en dispensador de marchamos de "sólidos argumentos", que suelen coincidir con los tuyos. Los demás o no están informados, son malintencionados, fruto de la ignorancia o, lo que es peor, son obra de peligrosos agitadores bolcheviques que pululan por estos foros.

Aunque te resulte extraño a algunos nos apetece disfrutar de servicios públicos de calidad. Y hasta creemos que nos los merecemos.

Alguien mal pensado puede deducir que estas sentadito en la sede del PP de la zona dándote un voltio por el foro a la caza y captura de "subversivos" y dando "sólidos" argumentos en forma de consignas.

Las "cope-pildoritas" con que nos deleitas supongo que no puedes evitarlas. Allá tú.

Un saludo



Roxu,

1.- ¿Me podrías aplicar a mi también lo de "sin menosprecios"? Es que eso de "aplicar la lógica como una tranka" me ha sonado a menosprecio. Idem que lo de "cope-pildoritas" o lo de "sentadito en la sede del PP dando consignas". Prueba a practicar lo que reclamas para ti.

Si mi lógica la consideras desacertada, estoy esperando que me combatas con argumentos, no con siimples clichés de tipo propagandista. Los argumentos, se exponen y, con respecto, los tuyos brillan por su ausencia.

Si te preocupa lo que "alguien mal pensado puede deducir" (viva el cinismo) te confirmo que vivo en el Pau, corro tres veces en semana por el carril bici, he ido a comprar a Supermercados Madrid, soy socio del videoclub y, para tu información, prefiero Onda Cero.

No obstante, igual tu me puedes explicar que son las "cope-pildoritas". Por cierto ¿escuchas la COPE o hablas de oídas como en el resto de las cosas? Esto es, ¿escuchas regularmente esa cadena de radio o como en el resto de los temas te crees a pies juntillas lo que dicen terceros sobre determinados temas?

Creeme, tener opinión propia no inducida por terceros es una cosa fascinante que te abre la puerta a un mundo inmenso de posibilidades. Prúebalo.

2.- Si asumimos un "blog de un profe" como una fuente de información fiable, ¿me dejarás acudir al libro gordo de petete para rebatirte?

Es ese tipo de citas dadas "para contribuir al debate" la que me dejan pasmado. Los datos dados son falsos. Sin aburrirte con datos, te digo como puede comprobarse que has aportado datos falsos al debate: consulta el informe sobre educación en la CAM durante los últimos cinco años, emitido en 2006. Si te atreves a consultar de primera mano esa información (basta con ir a la consejería de educación y pedirlo) comporbarás que las cifras dadas son erróneas y están gravemente tergiversadas.

3.- ¿Insinuas que yo no creo que los ciudadanos tengan derecho a disfrutar de servicios públicos de calidad?

Iguakl algún "mal pensado" piensa que está debatiendo con un capitalista acomodado al quew los que piden servicios públicos los considera parásitos sociales, que tiene seguro médico privado y manda a sus hijos a coles privados. Para este tipo de mal pensados que pululan por los foros opinando a diestro y siniestro sin datos en la mano (calumnia que algo queda), diré que trabajo más de doce horas al día pero saco tiempo para colaborar en un programa de ayuda a la educación en centros públicos. Llevo dos años yendo a centros públicos de zonas desfavorecidas de la CAM enseñando a los niños sus derechos y deberes, lo que son las leyes, la constitución, etc.

Conozco como está la educación pública en Madrid mejor de lo que tu puedas aprender en "un blog de un profe" y se tanto los problemas a los que se enfrentan profesores y alumnos como las soluciones que desde la administración se están dando. Administración, por cierto, gracias a la cual este programa de formación para los niños (y otros muchos que seguro que no te importan) están funcionando, sin que le cueste un duro al contribuyente.

Es muy fácil criticar por criticar, consultando un blog de un profe para aportar falsos datos y decir que la cokmunidad de madrid prefiere la educación privada (una aberración y un insulto para todos aquellos que desde la administración que se matan a currar buscando mejorar esa educación pública) Lo jodido es tratar de predicar con el ejemplo. Lo jodido es irte de dos y media a cuatro a un colegio en la última barriada de madrid a explicarle a los niños gitanos el porqué las chicas tienen los mismos derechos que ellos y porqué no pueden pegar a sus hermanas pequeñas cuando estas quieren ir a la escuela.

¿Quieres una educación pública de calidad? Coño!!! pues yo estoy colaborando a ello a pesar de currar en el sector privado y ganar pasta suficiente para mandar a mis futuros (espero) hijos a un cole privado. ¿Lo haces tu?

Y no me digas que esto es demagogia. Es conocer el problema, conocer el funcionamiento de las administraciones y preocuparse un poco por las cosas. No limitarse a criticar las cosas mientras te tomas un coca cola sentadito en tu casita delante del ordenata y presumiento de lo "plural" y "progre" que eres.

 
roxu
roxu
21/02/2008 23:45
Sacado de Internet, de un blog de un profe. Para contribuir al debate:

ALGUNOS DATOS PARA REFLEXIONAR:

Esperanza Aguirre ha prometido rebajas fiscales en educación, es decir, que a la hora de hacer la Declaración de la Renta, las familias de la escuela privada o concertada (esto no lo ha desvelado) puedan desgravar impuestos. Sería la primera Comunidad Autónoma en hacerlo y un paso más en la privatización de la Escuela que se viene desarrollando desde la llegada de Aguirre al poder.
En Madrid, en el curso 2005/06, el porcentaje del PIB destinado a gasto educativo fue del 2,8% estando situados en el puesto nº 13 de las Comunidades Autónomas en cuanto al PIB. Somos una región rica con una educación pobre.

Casi 25.000 niños no consiguieron plaza en Escuelas Infantiles Públicas al inicio de este curso por lo que la Comunidad de Madrid opta por el llamado “cheque escolar” que subvencione la estancia en escuelas privadas.

Desde el año 2000, Madrid ha hecho casi 40 cesiones de suelo público para la construcción de Colegios Privados o Concertados vinculados a grupos religiosos como los Legionarios de Cristo.

El 70% del nuevo alumnado escolarizado en centros privados de toda España está en Madrid. El porcentaje de gasto educativo destinado a conciertos aumentó el 60% en la legislatura.

En la Dirección del Área Territorial Madrid Capital hay más alumnos en centros privados y concertados que en los públicos. Sin embargo, el 62% de los menores inmigrantes estudia en colegios públicos en Madrid. Mientras tanto, los colegios públicos de la capital y del Sur son los que tienen mayor fracaso escolar.

Mi opinión: la Comunidad tiene una política educativa que prima lo privado sobre lo público. A algunos le parece estupendo y lo apoyan con su voto cuando toca. A otros nos parece peor y no les votamos. Todos tenemos derecho a exponer nuestras opiniones en este foro, sin menosprecios.

Trancos, a veces me pareces que manejas la "lógica" como una tranca, tronko. Me da la sensación de que te eriges en dispensador de marchamos de "sólidos argumentos", que suelen coincidir con los tuyos. Los demás o no están informados, son malintencionados, fruto de la ignorancia o, lo que es peor, son obra de peligrosos agitadores bolcheviques que pululan por estos foros.

Aunque te resulte extraño a algunos nos apetece disfrutar de servicios públicos de calidad. Y hasta creemos que nos los merecemos.

Alguien mal pensado puede deducir que estas sentadito en la sede del PP de la zona dándote un voltio por el foro a la caza y captura de "subversivos" y dando "sólidos" argumentos en forma de consignas.

Las "cope-pildoritas" con que nos deleitas supongo que no puedes evitarlas. Allá tú.

Un saludo
 
T
Trancos
21/02/2008 14:57
sinkorsakoff dijo:

sanpe dijo:

Yo entiendo que a cada uno lo que nos importa realmente es nuestro barrio pero no creo que se pueda decir que en estos años se ha hecho poco en Madrid, vamos es que no se ni como os atrevéis a decir eso.


No,no, si no se trata de eso, una cosa no quita la otra. A montecarmelo llega el metro no precisamente gracias a la oposicion, que ni se lo planteaba hace 5 años. Pero, hombre, tampoco se le puede otorgar a un politico el papel de perfecto y justo gestor de presupuestos que le otorga Trancos. Y aunque lo fuere (aspecto, en mi opinion, muy alejado de la realidad), y nos pareciesen justos los equipamientos con los que contamos, nuestro papel es demandarles que si existe una parcela dedicada a un centro de salud o a un colegio se construya, ya que en politica funciona desgraciadamente lo de "quien no llora no mama".


Sinkorsakoff, dejando al margen la mejor o peor gestión presupuestaria que realicen los políticos (de todo hay, como no podía ser de otra manera) estoy totalmente de acuerdo contigo en la necesidad de reclamar más y mejores infraestructuras.

Mi posición, no obstante, es que esas demandadas deben hacerse: (i) sobre la base de argumentos sólidos y bien fundamentados, que no puedan ser facilmente rebatidos ; (ii) con conocimiento de como funciona el reparto presupuestario en la administración pública (para saber a quién y cómo tienes que pedirle cada cosa concreta y las posibilidades reales de actuación que va a tener a su disposición) y (iii) siendo consciente que cada actuación necesita de una financiación y que esa financiación haya que obtenerla de alguna forma.

Pedir por pedir, criticando además cualquier medida que se adopte para buscar incrementar la disposnibilidad de recursos al amparo de la administración municipal es destructivo y poco ayuda en la búsqueda de soluciones.

Y esto, vecinos, es aplicable a cualquier partido que dirija la administraciópn en los distintos estratos en que ésta está dividida.
 
S
sanpe
21/02/2008 13:42
No te quito la razón sinkorsakoff.
 
S
sanpe
21/02/2008 13:41
¡Qué bueno, trancos!
 
sinkorsakoff
sinkorsakoff
21/02/2008 12:01
sanpe dijo:

Yo entiendo que a cada uno lo que nos importa realmente es nuestro barrio pero no creo que se pueda decir que en estos años se ha hecho poco en Madrid, vamos es que no se ni como os atrevéis a decir eso.


No,no, si no se trata de eso, una cosa no quita la otra. A montecarmelo llega el metro no precisamente gracias a la oposicion, que ni se lo planteaba hace 5 años. Pero, hombre, tampoco se le puede otorgar a un politico el papel de perfecto y justo gestor de presupuestos que le otorga Trancos. Y aunque lo fuere (aspecto, en mi opinion, muy alejado de la realidad), y nos pareciesen justos los equipamientos con los que contamos, nuestro papel es demandarles que si existe una parcela dedicada a un centro de salud o a un colegio se construya, ya que en politica funciona desgraciadamente lo de "quien no llora no mama".
 
T
Trancos
21/02/2008 11:20
roxu dijo:

Trancos

...y buen humor.



Gracias Tracos, tronko, por animarnos la tarde. Hay que ver el buen humor que gastas, a pesar de la cantidad de sociatas, pedigueños, mensajes de pensamiento unico (eso reconozco que no tengo ni p.i. de lo que es) y sobre todo personas que sin tener una brillante doctrina socio-economica con que ilustrarnos se atreven a escribir en este foro de vecinos. Si embargo tú, muy generosamente, estas aqui para dar escuela y de paso animarnos la tarde.

Nada, nada...si descubres algún otro mensaje de alguno de esos que no tienen ni la más remota idea de lo que hablan no dejes de denunciarlo en el foro. Que para eso está.

bueno tronko, sigue con tu buen humor que seguro que hay alguien que te lo agradece.

Me da miedo no tener cerca un centro de salud por si me vuelve a dar otro ataque de risa. Que se le va a hacer, ¡a esperar!

buenas tardes [/quote dijo:




Roxu, tron, no se trata de ·"dar escuela" se trata de aplicar la lógica.

Claro que me encantaría tener un centro de salud. Y un vips. Y un Hipercor. Y una comisaría de policía. Y que todas las parcelas estuviesen ya edificadas...

Pero la realidad es que la inversión en Montecarmelo (pública y privada) es reducida por la sencilla razón de que no hay un nivel de población suficiente que atraiga esa inversión.

Cierto que los parámetros por los que debiera moverse la inversión pública no debieran ser los mismos que los que rigen la inversión privada. Pero en la práctica ambos son muy similares y el modelo es equiparable al que se tiene en una econoía familiar:

tines un presupuesto determinado para cubrir unas necesidades. Vas destinando esos recursos a cubrir aquellas necesidades más acuciantes y sólo si tras saciar esas necesidades primarias te sobra algo del presupuesto, lo destinados a otro tipo de gastos.
<


Roxu, tron, no se trata de ·"dar escuela" se trata de aplicar la lógica.

Claro que me encantaría tener un centro de salud. Y un vips. Y un Hipercor. Y una comisaría de policía. Y que todas las parcelas estuviesen ya edificadas...

Pero la realidad es que la inversión en Montecarmelo (pública y privada) es reducida por la sencilla razón de que no hay un nivel de población suficiente que atraiga esa inversión.

Cierto que los parámetros por los que debiera moverse la inversión pública no debieran ser los mismos que los que rigen la inversión privada. Pero en la práctica ambos son muy similares y el modelo es equiparable al que se tiene en una econoía familiar:

tines un presupuesto determinado para cubrir unas necesidades. Vas destinando esos recursos a cubrir aquellas necesidades más acuciantes y sólo si tras saciar esas necesidades primarias te sobra algo del presupuesto, lo destinados a otro tipo de gastos.

Idem en las consejerias públicas. Cojamos la de Salud en Madrid. Tiene un presupuesto cerrado que se destina, fundamentalamente, a dotar a los centros de salud que más demanda tienen de los medios necesarios para atender a la población que acude a a ellos (si, ya se que parat todois vosotros la atención es malísima...que se va a hacer, es lo que tiene el criticar todo). Si hay un excedente se destina en parte a un fondo de reserva (para atender cuestiones no previstas, tales como alguna desgracia) y en parte a un fondo de mejora de instalaciones (destinado mejorar las existentes yu afrontar la construcción de nuevas instalaciones).

Pero para afrontar esas nuevas instalaciones, hace falta o bien que ese fondo crezca lo suficiente (que no lo ha hecho en los últimos años) o bien que se dote una partida presupustaria extraordinaria, para lo cual hay que pedir más dinero.

Y cuando se va a pedir más dinero, hay que justificar esa necesidad (y ni por población, ni por cartillas sanitarias ni por empadronamientos, a dçía de hoy, está justificado, nos guste o no).

En todo caso, me gustaría saber de donde quitarías tu ese dinero:

¿de consejería de transportes? criticaríamos el transporte público del barrio (i.e.: autobuses)
¿educación? criticaríamos que no se hagan más colegios
¿servicios sociales? es que no se ayuda a los mayores e incapacitados

Que hacemos entonces?? Hay varias soluciones pero, por lo que leo, ninguna es bienvenida:

-si se llega a un acuerdo para que una entidad privada construya la instlación y la explote en régimen semipúblico durante una temporada (i.e.: instalacionbes deportivas) se critica.

- si se suben impuestos para obtener más recursos, se critica.

- si se demora la construcción hasta que las necesidades justifiquen la desviación de la partida presupuestaria, se critica.

Tio, tron, ¿tu que haces en tu casa cuando necesitas más pasta? Igual es que tienes alguna idea genial (además de dejar que algún jefecillo te azote para sacarte pelas extras, pillín) que los demás no hemos descubierto.

Es sencillísimo criticar por criticar, lo complicado es hacer una crítica constructiva que aporte soluciones razonables y viables. Es resto es mera palabrería y ejercicio del tan legítimo como vacuo derecho al pataleo.

Por cierto, que esta mañana Supermercados Madrid tenía las estanterías llena y todas las cajas ocupadas. Pero se han pasado tres años con el cartel de apertura inmediata puesto y sólo cuando han considerado que la inversión merecía la pena, han abierto. Que kbrones estos de supermercados madrid...seguros que son de derechas

Si alguno quiere debatir este tema en términos serios, encantado. Para los demás, que le pregunten a Bermejo como se utilizan los presupuestos de justicia para hacer reformas en viviendas.

 
M
modudu
21/02/2008 08:55
Y si no hay niños suficientes, ¿por qué para el 2009 Santa María La Blanca abrirá sus clases de secundaria?

Por cierto, os dejo aquí este artículo para reivindicar de nuevo la gratuidad de los centros concertados (salvo las extraescolares, claro)

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/20/madrid/1203511762.html

Un saludo
 
B
batueca
20/02/2008 19:36
Yo que vivía en fermín caballero fui con muchos compañeros del barrio del pilar a el instituto fuencarral mirasierra está muy cerca, probablemente más cerca para los del fondo del pau cercanos a el pardo que el otro lado. Personalmente me parece que todavía no hay niños suficientes para uno en el barrio y no me parece tremendo que digan que vayan a ese instituto que actualmente tiene unas instalaciones estupendas (mucho mejores que cuando estuve allí) y que dentro de unos años sí planteen un público cuando los niños crezcan y haya población suficiente.
 
roxu
roxu
20/02/2008 17:47
Trancos

...y buen humor.

[/quote dijo:



Gracias Tracos, tronko, por animarnos la tarde. Hay

Gracias Tracos, tronko, por animarnos la tarde. Hay que ver el buen humor que gastas, a pesar de la cantidad de sociatas, pedigueños, mensajes de "pensamiento unico" (eso reconozco que no tengo ni p.i. de lo que es) y sobre todo personas que sin tener una "brillante doctrina socio-economica" con que ilustrarnos se atreven a escribir en este foro de vecinos. Si embargo tú, muy generosamente, estas aqui para "dar escuela" y de paso animarnos la tarde.

Nada, nada...si descubres algún otro mensaje de alguno de esos que "no tienen ni la más remota idea de lo que hablan" no dejes de denunciarlo en el foro. Que para eso está.

bueno tronko, sigue con tu buen humor que seguro que hay alguien que te lo agradece.

Me da miedo no tener cerca un centro de salud por si me vuelve a dar otro ataque de risa. Que se le va a hacer, ¡a esperar!

buenas tardes
 
floppy
floppy
20/02/2008 16:43
Conjunto a planificar un PAU con una potencial población de 25.000 personas, se planifican también las infraestructuras. Están en los planos que ha ido poniendo enfin en los mensajes, y eso, lo haya hecho quien lo haya hecho, está bien hecho. Lo que significa que tenemos planificadas unas infraestructuras que existirán en el PAU. La cuestión es cuándo.

Lo que yo he propuesto otras veces, es que, como bien dices, como la partida presupestaria más relevante es la construcción, y dado que el coste hay que asumirlo tarde o temprano , se haga ya ¿o es que no hay dinero?, y se vaya adaptando la oferta a la demanda.

Un buen gestor, intentaría favorecer en todo punto a los usuarios.

Hablamos de un servicio público, no de un negocio privado. Mezclar una cosa con otra es confundir a un ciudadano con un cliente y a un gestor con un propietario.

Trancos dijo:

Sería sencillísimo que todos vinieran a Montecarmelo a instalar sus negocios (primero con poca cosa y poco personal e ir creciendo de acuerdo con el incremento de la demanda).


¿Dudas que eso no lo vaya a hacer digamos, por ejemplo, el Supermercados de Madrid que abre mañana? ¿qué te juegas a que un lunes no hay las mismas cajas abiertas ni el mismo personal que un sábado a las doce de la mañana?

Recordemos que el único interés de una administración, sea cual sea, debería ser el ciudadano (algo que no coincide necesariamente con el del comerciante privado).

A algunos, si el dirigente de vuestro partido político os estuviera azotando con un látigo, pediríais "más, más". Ahora va a resultar que es bueno estar sin centro de salud...

Mi interés es favorecer mi entorno, independientemente de la bandera que haya en el ayuntamiento-comunidad-gobierno. Trancos, a ver si puedes decir lo mismo.
 
T
Trancos
20/02/2008 15:05
sanpe dijo:

Yo entiendo que a cada uno lo que nos importa realmente es nuestro barrio pero no creo que se pueda decir que en estos años se ha hecho poco en Madrid, vamos es que no se ni como os atrevéis a decir eso.



psssss

sanpe, no oses contravenir el pensamiento único del foro y sus brillantes doctrinas socio-económicas.

Una realmente brillante es la formulada por un insigne forero que sostiene que las infraestructuras públicas debieran construirse y abrirse con poco personal para, posteriomente y a medida que se incremente la demanda, incrementar el personal. Esta brillante medida permitiría la apertura de, por ejemplo, el centro de salud sin que afectara al presupuesto sanitario de la CAM.

Siguiendo este razonamiento, llego a la concluisión que los comerciantes privados deben ser todos, con perdón, gilipollas. Sería sencillísimo que todos vinieran a Montecarmelo a instalar sus negocios (primero con poca cosa y poco personal e ir creciendo de acuerdo con el incremento de la demanda). Sin embargo los muy analfabetos no deben haberse enterado, pues se cuentan con los dedos de las manos los negocios privados abiertos en el barrio (centro comercial al margen).

Igual, pero sólo igual, es que la partida presupuestaria más relevante a la hora de proyectar un nuevo negocio (o realizar una infraestructura pública) es la relativa al alquiler del local (construcción de instalaciones en caso de infraestructura pública) y puesta en marcha del negocio (servicio). El crecer posteriomente resulta, desde el punto de vista económico, muchos menos traumático.

Pero, en definitiva, lo importante es criticar por criticar, sea la decisión que sea y del alcance que fuere, auqnue no se tenga ni la más remota idea de lo que se habla.

Lo que me extraña es que mentes tan preclaras en el sector socio-ecoinómico como las que pululan por estos foros estén viviendo en Montecarmelo y no en Beverly Hills.

Buenas tardes y buen humor.

 
S
sanpe
20/02/2008 12:14
Yo entiendo que a cada uno lo que nos importa realmente es nuestro barrio pero no creo que se pueda decir que en estos años se ha hecho poco en Madrid, vamos es que no se ni como os atrevéis a decir eso.
 
floppy
floppy
19/02/2008 20:30
Bueno, ya nos ha pasado más veces.

Un saludo sincero,
 
J
jeca
19/02/2008 20:13
Pues lo dejamos. Pero para nada estoy de acuerdo contigo.
 
floppy
floppy
19/02/2008 20:01
Eso es, enfin.

Hay gente que se dedica a eso. A evaluar que retorno de inversión pueden tener esas cosas. No es mi ámbito, pero me meto ;-D.

*Una Davis la juegan dos países. En este caso, España contra otro. En España, supongamos la mitad de la audiencia, es difícil que alguien no conozca la marca Madrid.
*La primera ronda fue contra Perú, por lo que se puede suponer que, de haber generado ingresos de retorno, debería ser sobre la audiencia de ese país.
*La segunda ronda será contra Alemania, los cuales cuando vean el logo en los calzones de ¿Nadal?, seguramente se dirán: "Gut, gut. Madrit", e irían corriendo al la primera agencia de TUI a pillar dos billetes de avión a Barajas. Casi hubiera sido mejor que Corea ganara a Alemania.
*Ahora quedan en los cruces Francia, Estados Unidos, Suecia, Argentina, Rusia y República Checa.

¿A cuáles de los ciudadanos de estos países conseguiremos convencer de que vengan de turismo?

Por cierto, el Real Madrid, Estudiantes y Fuenlabrada llevan la bandera de la Comunidad en la camiseta, y el Madrid la mueve por Europa todas las semanas. Y gratis.

En la Davis, llegando a la final, la mueves cuatro veces al año. Y depende de donde juegues, por el cambio horario, igual la otra mitad de la audiencia tiende a cero.
 
floppy
floppy
19/02/2008 19:37
jeca dijo:

Y al colegio concertado le sobran plazas? Por que a lo mejor una gran parte del PAU si lo considera necesario, porque aunque elijan concertado también pagan impuestos.


Pues no se si le sobrarán plazas, pero lo que sí que se es que debería ser gratuito. Por cierto, a la guardería pública sí que no sobran plazas, es más, podrían estar haciendo ya una segunda guardería que seguro que llenaban.

jeca dijo:

Y además, lo bueno del tema es lo que tu dices. Que la gente pague impuestos y luego pueda elegir. Pagar por el uso, o utilizar lo público. Asi es como debe ser.


Sí, así debería ser. Primero lo público y luego, o a la vez, lo privado. Y entonces poder elegir. Ahora, es que no tenemos donde elegir, ni espectativas a corto plazo...

Y si se hubiera podido hacer el carril bici de pago, lo tendríamos. ¿Alguien apuesta a que no?

Alguien dijo una vez: "allí donde hay una necesidad, hay un negocio". Lástima que ese sea lema de los que tienen que dotar al barrio.

Bueno, yo lo dejo. Si supiera que esto lo leen los que deciden, seguiría, pero me temo que no.
 
J
jeca
19/02/2008 19:18
Y al colegio concertado le sobran plazas? Por que a lo mejor una gran parte del PAU si lo considera necesario, porque aunque elijan concertado también pagan impuestos.

Y además, lo bueno del tema es lo que tu dices. Que la gente pague impuestos y luego pueda elegir. Pagar por el uso, o utilizar lo público. Asi es como debe ser.

De verdad, creo que el PAU va creciendo, tenemos metro, tenemos bastantes accesos, tenemos el anillo, colegios, está apunto de abrir una oficina de correos, y repito, espero que se agilice lo más posible el tema del ambulatorio, porque entiendo que hay gente que lo demanda. Pero creo que Madrid no es ejemplo de ciudad donde los respectivos gobiernos ( ayto. y Comunidad )hagan pocas cosas....
 
floppy
floppy
19/02/2008 18:54
Sí, sí, se gastan en muchas cosas, ¿pero cuánto en dotaciones básicas en el PAU?

Si está claro que saben de las necesidades que tiene un barrio nuevo, por eso tendremos un cole concertado y un polideportivo "exclusivo" de lujo. Esto es, pagas tus impuestos y luego pagas por el uso.

Me gustaría que algún experto analizara el ROI que tiene el patrocinio de la Davis.
 

Fin del hilo
112  mensajes<123>
Mensajes Relacionados
© 2002-2024 - HABITATSOFT S.L.U. CIF B-61562088 c/ Josefa Valcárcel, 40 bis 28027 Madrid
Contacto |  Publicidad |  Aviso Legal  |  Blog |  Catastro |  Facebook |  Twitter
Vocento