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A
Antonimo
19/10/2004 18:05
Camarero, pongase otra birrita, y un BWM para mi colega el autonomo de los 15.000€...

Como que gusta cocerme...

Por cierto ¿hay mucho ocioso en la Web (entre los que me incluyo?...
 
D
domingol
19/10/2004 18:04
Pues lo tienes dificilillo, por lo que leo
 
currupipi
currupipi
19/10/2004 18:03
Olé por "bakunin": yo no lo hubiera sabido explicar mejor. Estoy deacuerdo contigo al 100%
En cuanto a "jas_seo", lamento romper uno de los tópicos sobre los cuales se apoya tu existencia: yo soy arquitecto (y mi esposa también) y, lamentablemente, tenemos que recurrir a una VPO, cuyos parámetros (también lamentablemente) cumplimos. Digo "lamentablemente" porque a mí me hubiera gustado comprarme un chalé de esos tan chulos al final del PAU, con piscina individual, chimenea, etc. En cambio, sólo puedo aspirar a una ratonera de 2 dormitorios (aunque me gustaría tener 3 ó 4 hijos) en una caja de zapatos de VPO (perdón, tenemos una micropiscina para las 100 viviendas..., aunque visto por otro lado, mis hijos no tendrán que ir a gorronear a los tuyos para darse un chapuzón...)
Ah, "SMB", mi coche (también lo lamento, de veras) es un Peugeot 206 de 3 puertas bastante incómodo (que se lo pregunten al lumbago de mi abuela, la pobre, cada vez que entra...) y no un BMW. Pero para orgullo mío me lo pagué con lo que ganaba dejándome explotar trabajando por las tardes en mis años de universidad (por las mañanas iba a clase).
Es una pena que hasta un dictador sanguinario como Paquito se diera cuenta de la necesidad de la protección oficial de la vivienda y tú no...
Por cierto, soy un pobretón de medio pelo, sí, pero a mucha honra... Aunque nos creas afortunados a los adjudicatarios de una VPO, la tuya sí que es suerte.
 
scj
scj
19/10/2004 17:01
Estoy que me caigo de culo con todo las necedades que estoy leyendo.
Yo soy autónomo, no supero 15.000 Euros al año, no tengo un BMW....¿ Me estas llamando, Jas_seo de mierda, pobretón de medio pelo por todo esto?
No sois más que unos necios de mierda, unos capullos integrales, incapaces de entender que hay gente que sólo pretende tener una vivienda digna, aunque sea de VPP , que no pueden pagar una libre por la mierda de especuladores con sueldos de más de 40.000 Euros al año.
Los llorones insolidarios sois vosotros, no confundais términos, y tened más respeto hacia el semejante, no insulteis tan a la ligera y hablad con conocimiento de causa, que no teneis ni puta idea de lo que hablais.
PD. Todo esto lo escribo sin ningúna acritud , por supuesto.
 
S
SMB
19/10/2004 16:13
Y a mí, lo que más asombrado me tiene es que cada vez que voy al PAU, no hago más que ver entrar en los garajes de las casas de VPO ya construidas unos cochazos de impresión (BMW, Mercedes.....) !A mí que me lo expliquen! Por supuesto, hay gente que realmente cumple los requisitos para optar a VPO, pero hay muchos otros que están forrados y a base de chanchullos varios pueden optar a VPO para luego enriquecerse todavía más.

Saludos,
 
J
Jas_seo
19/10/2004 15:55
Si creo que estamos todos de acuerdo en que las ayudas se dan a quien las necesita. No creo que nadie discuta eso.

Pero por poner un ejemplo que no es real, sino inventado, pero que creo que se asemeja a una realidad de dos familias que tienen 2 hijos.


la familia A gana 40000 € al año y la B gana 15000 € al año

impuestos: A 30% IRPF, SS, ... B: 15% IRPF, SS...

Netos: A: 28000 € al año. y B neto: 12500 € al año

Gastos de A: Vivienda 12000 € año (normalita, ehh)
Colegio 2hijos 6000 € año (nada de lujos)

Gastos de B: Vivienda 4000 € año (vpp, vpo...)
Colegio 2hijos 0 € año

Prescindiendo de becas, ayudas, ....

Resultado sin entrar en ningún detalle más:
A = 10.000 € año y B 8.500 € año.

Reconozco que no me parece justo que dos familias de clase medio-baja, con una diferencia salarial importante, al final vean igualadas sus condiciones de vida. ¿Y por qué no me parece justo? pues porque supongo que suele equivaler unos mayores ingresos a una mayor cualificación, a una mayor responsabilidad ... no sé, a algún mejor puesto de trabajo el de la famiia A que el de la familia B.

Claro que si lo que se trata es de eso, habría que decirle a nuestros hijos:

"tu no estudies, hijo. tú hazte pobretón de esos de medio pelo que luego con las ayudas y subvenciones se vive mejor que esos pringados de arquitectos/médicos/economista/abogados....., y sino, pues te haces autónomo que es la única forma de no pagar impuestos, son todos unos chorizos"

en vez de decir

"hijo, tienes que formarte por tu futuro, aprender idiomas, esforzarte, para que puedas tener una vida mejor, y así poder tener una casa y formar una familia"

En fin, si se entiende la ironía con la mejor intención por mi parte, me alegraré.

Saludos a todos por hacer este foro un sitio tan agradable
 
A
amo
19/10/2004 14:49
Estoy de acuerdo en que tiene que haber viviendas protegidas para los más necesitados, pero no para tantos y tantos que tienen ingresos (autónomos, etc, etc)que declaran una renta y obtienen otra. En cuyo caso para poder vicir dignamente no hay por que tener piscina, zonas ajardinadas, etc.que las pagamos todos. Si alguien quiere tener este tipo de servicios que los pague como hacemos los demás.
 
P
PIPOs
19/10/2004 13:38
Comprendo que los que no han tenido la suerte de poder acceder a una vivienda de protección y su sueldo sea normal sienta rabia y decepción, pero nosotros no tenemos ninguna culpa del que el sistema funcione así y que la vivienda tenga esos precios tan majaderos.
Casi nos estáis llamando ladrones o algo parecido, tan sólo por haber tenido la suerte que no has tenido tú. pero.. ¿y si la hubieras tenido? ¿pensarías igual....? En fin, yo lo que pretendía decir al principio del foro, es que si los pisos de protección los hacen con carácter vitalicios, sin necesidad de pensar en la especulación, no me parece bien. ya que si vives 20 o 30 años en esa casa, está claro que no pensabas en especular sino en vivir, y todos sabemos que no hay ninguna proporción en el encarecimiento de las viviendas con los años.
 
E
edpez
19/10/2004 13:04
Si mirais los clasificados vereis VPO en venta en MONTECARMELO, LAS TABLAS, SAN CHINARRO.. etc..etc.

Lo siento por los no especuladores pero el tema existe, y muchas son de los que las conceden.
 
R
ROTAGIVAN
19/10/2004 12:56
Ayudas para los que las necesiten.
Si teniendo posibilidad de acceder a una vivienda protegida, has optado por una de renta libre, será por que puedes permitirte el lujo de elegir, en función de sus precios, ubicaciones, calidades o plazos de espera ; eres pues, afortunado.
Hay gente que no tiene esa posibilidad...
¿llegas a entenderlo?

Por otro lado, ¿quieres que los niños de familias con rentas bajas se queden en su casa para no molestarte?

Las ayudas son eso, ayudas ; si las necesitan que se las den.

Un saludo.
 
J
Jas_seo
19/10/2004 10:14
eso, eso si que está bien

osea, que los que les "regalan" las viviendas VPO, VPT, o VPP ahora, sólo falta que cuando vayan teniendo hijos y familia y creiendo, les vayan dando viviendas más acordes con sus necesidades.

Yo propongo que les amueblen las casas también, conforme vayan saliendo al mercado nuevos estilos de decoración.

Claro, además, los que cumpliendo con los requisitos de VPO, VPT, nos hemos tenido que comprar una vivienda en régimen libre, les debieramos de pagar sus estancias en el Mar Menor, e incluso buscarles el mejor hotel...

Ah, claro, y luego cuando hay que solicitar colegio para mis hijos, que te digan que los mejores colegios están llenos de gente que tiene la renta más baja.

Algo más?
 
B
bakunin6969
19/10/2004 02:43
Pues yo opino que todos tienen un punto de razón. Creo que las viviendas de protección oficial son necesarias, pero creo también que deberían concederse a las personas que realmente lo necesiten. No creo descubrir nada al decir que no siempre ésto es así, y creo que eso debería ser reglado e inspeccinado para que no sucediese. Ahora bien, una vivienda de protección oficial es una ayuda del estado para un sector de la población que no puede permitirse una vivienda a precio de mercado con el objeto de proporcionarle un derecho fundamental al ciudadano. Eso por supuesto debería eximirle de intentar especular y hacer negocio con ella, por lo que me parece muy bien que si en algún momento quieres hacerlo, primero devuelvas al estado lo que te ha dado. Lo que también es cierto, es que las necesidades de vivienda de las personas cambian a lo largo de la vida, por lo que se debería dar la posibilidad a las personas que lo sigan necesitando, de poder seguir evolucionando de vivienda conforme esas necesidades cambien, siempre de forma protegida, a no ser que también haya cambiado su poder adquisitivo, de forma que pueda permitirse entrar en el libre mercado. Quien quiera tener un bien propio para hacer con él lo que quiera, que se lo pague (libre mercado), quien tenga una necesidad y pida una ayuda estatal, que no pretenda enriquecerse con ella (pagar por algo 30 millones y pretender venderlo por 70, porque esa diferencia de precio la hemos pagado todos). No creo que sea muy razonable eso de poner el grito en el cielo por el precio de la vivienda y pretender que las bases que han producido ese encarecimiento sigan igual
 
A
ana43
18/10/2004 20:16
A lo mejor es meterme donde no me llaman, pero me ha dado rabia las dos intervenciones de antes. Mi opinión de cada una de ellas:

Kelly, si no has podido optar a una vivienda de protección por que tu sueldo es alto o porque ya tienes casa, no tienes derecho a quejarte. Si no has podido optar porque no has estado espabilado, o no has querido esperar ocho años como yo, tampoco tienes derecho a quejarte.
Domingol, tu respuesta es bastante inapropiada. Me parece que eres un "listo". (Te lo has llamado tú mismo).

Saludos.
 
D
domingol
18/10/2004 16:47
La vida es para los listos. Y las kellis, también. Halaaaa... a Parla.
 
K
kelly
18/10/2004 16:33
Dejad de llorar, llorones. Si tuvieseis que pagar una casa a precio de mercado que sería de vosotros. Egoistas insolidarios de mierda. Pensad en los que no tenemos tanta suerte y tenemos que pagar los pisos a más del doble que vosotros.

No pensais en especular, anda ya. La vivienda de protección en España es una vergüenza y me parece bien que haya inspecciones y que no se puedan desclasificar. Porque te van a regalar a ti algo que a mi no me van a regalar.

Llorrones insolidarios!!!
 
S
Sinonimo
15/10/2004 10:53
Estimados Sinónimos:

Perdonarme la expresión, pero esta Ministra es tonta. A la gente que nos conceden una vivienda de proección oficial, nos la concede la Comunidad Autónoma, no el Estado.

La concesión viene porque es la Comunidad Autónoma la que financia parte de la adquisición del suelo... y las condiciones para la descalificación le corresponden, por tanto, a la Comunidad Autónoma.

Lo cierto es que el Estado sí que puede modificar la Ley Marco por la que se regulan todo ésto, pero me parece tocar las narices... 15 años me parece un plazo más que suficiente para probar que la adquisición de la vivienda no ha sido con ánimo expeculativo.

 

Fin del hilo
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