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quo
quo
04/12/2015 11:11

sin un triste adorno de navidad en el barrio

7.663 lecturas | 55 respuestas
Otros años han puesto unos arbolitos iluminados en la entrada al barrio
 
floppy
floppy
27/12/2015 22:46

Pues de los cerca de ocho años que llevo viviendo en el barrio creo que puedo decir que este es el año en que el ayuntamiento ha apostado más por la celebración de la Navidad en Montecarmelo.

Han enviado dos días al cartero real con el bus del teatro. Han programado en el CSC Montecarmelo los programas de “Cine en Navidad” y “Encuentros musicales en Navidad”. El concurso de Belenes....

Y la novedosísima partida de la cabalgata del distrito de nuestro barrio. Será más o menos cutre, yo la he visto varios años y me pareció más que menos, pero es un hito que se nos considere para lanzar el petardazo de inicio.

Efectivamente, no hay iluminación, como en siete de los ocho años anteriores. Digamos que este año hay veinte bombillas menos puestas por el ayuntamiento que aquel año del árbol en la entrada...

Sentíos libres de opinar, aportando datos, los que no esteis de acuerdo con la afirmación del primer párrafo.

 
edudiez
edudiez
09/12/2015 19:21

joaquin68 dijo:

edudiez dijo:

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

¿perdón? ¿la financiación de que sólo se hace a través de los que quieren?

lo que has oido, que es la verdad, por mucho que intentéis inventar lo contrario. si quieres hablamos del dinero que ahorra la Iglesia al “estado” en educación, asistencia a enfermos, necesitados… 

Eso es mentira, cada español -incluidos niños y ancianos- pagamos 250 € al año.

Un poco de rigor:

https://laicismo.org/wp-content/uploads/2015/04/2015-Financiacion-ICatolica.pdf

venga, vale, es mentira y para demostrarlo pones un informe (o panfleto) de alguien tan objetivo como eso...

Ahh.. que no lo apruebas, pues nada, 14 pg. a la basura. Que no le gusta la fuente.

Europa laica hace un informe anual que utilizan muchos medios, y dada la absoluta opacidad de la iglesia, es loable. (salvo que prefieras permanecer en la ignorancia).

¿Tienes algún informe, dato o fuente para contrastar? 


Editado por edudiez 09/12/2015 19:22
 
C
cfsanz2
09/12/2015 18:56

barleby dijo:

Que yo sepa, ni en la celebración del orgullo gay (ni en niguna otra) el ayuntamiento ha puesto ningún tipo de bandera multicolor, ni adorno parecido.

Lo puso, pero que yo sepa fue UNA y en el propio ayuntamiento, no decoraron todos los barrios.

No sé lo que costaría pero bien valorado que fue por una comunidad bastante ninguneada por el ayuntamiento hasta este año.

 

 
barleby
barleby
09/12/2015 17:24

No sé que tiene que ver tu respuesta con lo que se menciona.

Que yo sepa, ni en la celebración del orgullo gay (ni en niguna otra) el ayuntamiento ha puesto ningún tipo de bandera multicolor, ni adorno parecido.

Sinceramente, prefiero que gasten el dinero en colegios o en limpieza.

Si la gente quiere decoración, para eso tienen sus casas.

 
joaquin68
joaquin68
09/12/2015 17:14

edudiez dijo:

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

¿perdón? ¿la financiación de que sólo se hace a través de los que quieren?

lo que has oido, que es la verdad, por mucho que intentéis inventar lo contrario. si quieres hablamos del dinero que ahorra la Iglesia al “estado” en educación, asistencia a enfermos, necesitados… 

Eso es mentira, cada español -incluidos niños y ancianos- pagamos 250 € al año.

Un poco de rigor:

https://laicismo.org/wp-content/uploads/2015/04/2015-Financiacion-ICatolica.pdf

venga, vale, es mentira y para demostrarlo pones un informe (o panfleto) de alguien tan objetivo como eso...

 
edudiez
edudiez
09/12/2015 13:23

En Europa, los pagos a las distintas confesiones son voluntarios.

Alemania: la iglesia católica, evangélica y protestante se financian a través del impuesto eclesiástico que pagan sus fieles a través de Hacienda (cerca del 9% extra de la declaración de la renta). Además, las donaciones desgravan y las confesiones religiosas están exentas de algunos impuestos.

Austria: aplica el mismo sistema que los alemanes, incluyendo las exenciones fiscales para organismos caritativos de tendencia religiosa (escuelas, hospitales, etc.)

Bélgica: los belgas recurren a la financiación directa de la Iglesia católica, anglicana y ortodoxa, entre otras. El Estado se hace cargo de los salarios eclesiásticos.

Dinamarca: solo la Iglesia luterana se financia a través del 'impuesto eclesiástico', las demás confesiones no reciben ninguna financiación directa.

Francia: el 9 de diciembre de 1905, el país galo aprobó una ley que ponía fin a la financiación de los grupos religiosos por parte del Estado. Al mismo tiempo, declaró que todos los edificios religiosos serían propiedad del Estado y los gobiernos locales, corriendo con los gastos de mantenimiento y reparación de aquellos que se construyeron hasta esa fecha. Así, se financian a través de donaciones.

Holanda: no existe una financiación directa por parte del Estado de las confesiones religiosas y las donaciones a las iglesias tienen exenciones fiscales.

Irlanda y Reino Unido: en ambos países la Iglesia tampoco tiene dotación presupuestaria estatal. El Gobierno solo destina fondos públicos al "mantenimiento y conservación de los edificios de interés artístico" 


Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/1701715/0/financiacion/religiones/europa/#xtor=AD-15&xts=467263

 
edudiez
edudiez
09/12/2015 13:05

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

¿perdón? ¿la financiación de que sólo se hace a través de los que quieren?

lo que has oido, que es la verdad, por mucho que intentéis inventar lo contrario. si quieres hablamos del dinero que ahorra la Iglesia al “estado” en educación, asistencia a enfermos, necesitados… 

Eso es mentira, cada español -incluidos niños y ancianos- pagamos 250 € al año.

Un poco de rigor:

https://laicismo.org/wp-content/uploads/2015/04/2015-Financiacion-ICatolica.pdf

 

 
C
cfsanz2
09/12/2015 09:13

angelesd dijo:
Colguemos de nuestros balcones luces y adornos navideños.Y AL QUÉ NO LE GUSTE QUÉ CIERRE LOS OJOS

A nadie le molestan que yo sepa, menos aún los particulares de cada uno o los que ponen los comercios.

Hablamos de si el ayuntamiento hace bien o no poniendo iluminación únicamente en el centro y no en todos los barrios de la ciudad.

A mí me parece bien no gastar dinero en decorar toda la ciudad, con ir al centro un día o dos a ver las luces tengo de sobra.

De todas formas tampoco es cuestión de estado para mí, si las ponen bien y si no también.

No sé por qué alguno dice que si prefiero no gastar dinero en decoración navideña en Montecarmelo tengo que ser un ateo persigue-cristianos y no sé que más :-)

 
C
cfsanz2
09/12/2015 08:41

jjimenez dijo:

dicen que la ignorancia y los nacionalismos se curan viajando.

También leyendo. Mira, sólo tienes que ordenar de mayor a menor y menor a mayor importancia en la tabla y sacar tus propias conclusiones.

 

 
C
cfsanz2
09/12/2015 08:40

joaquin68 dijo:

lo que has oido, que es la verdad, por mucho que intentéis inventar lo contrario.

Ninguna demostración matemática te convencerá… que se le va a hacer, para ti la perra gorda.

joaquin68 dijo:

si quieres hablamos del dinero que ahorra la Iglesia al “estado” en educación, asistencia a enfermos, necesitados… 

Claro, hablemos. ¿tienes algún dato que aportar o repites ese argumento una y otra vez sin tener ningún número?

 

 

 
J
jjimenez
09/12/2015 08:31

cfsanz2 dijo:

jjimenez dijo:

- ¿USA? Crees que el God save America es un buen ejemplo de laicismo? crees que alli separan la religión del Estado?

Sí. En la primera enmienda para empezar. Y su tribunal Supremo ha fallado varias veces a favor de esta separación.

Mira

 

 

Y eso que Estados Unidos no es precisamente un gran ejemplo en este tema…

jjimenez dijo:

- Alemania?

La iglesia se la paga cada uno allí. Ningún problema.

jjimenez dijo:

- Reino Unido: claro….solo que la cabeza de su Iglesia (para los protestantes) es la Reina. Para el resto es el Papa.

Dos instituciones, Iglesia y Monarquía, que para muchos de nosotros han hecho muchísimo daño en España.

 

Madre mia cfsanz,

 

dicen que la ignorancia y los nacionalismos se curan viajando.

 

Te invito a que vayas a cualquier acto oficial en USA o UK.

 
joaquin68
joaquin68
09/12/2015 08:16

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

¿perdón? ¿la financiación de que sólo se hace a través de los que quieren?

lo que has oido, que es la verdad, por mucho que intentéis inventar lo contrario. si quieres hablamos del dinero que ahorra la Iglesia al “estado” en educación, asistencia a enfermos, necesitados… 

 
V
Verania1953
09/12/2015 08:13

Creo que nos perdemos. A nadie le molestan los adornos, las luces, la alegria de los pequeños, las fiestas familiares, y en definitiva el descanso y el reencuentro con la esencia de las fechas. A todos nos gustan estos dias.  ES EL DEBATE DE INTOLERANCIA, QUE AQUI MOSTRAMOS, LO QUE DEBIERA OCUPARNOS. Y si, cada uno en estas fechas, que cuide, si puede, lo que tiene alrededor.: Que este pendiente, de las soledades de los que perdieron a alguna persona querida, de las soledades de los mayores y enfermos, de los que viven muy lejos de su familia por estar trabajando en nuestras casas, sin papeles y paga extraordinaria etc, etc, etc….ESO, SEGUN NUESTRA RELIGION IMPERANTE, ENTIENDO, ES LA ESENCIA DE LA NAVIDAD.

QUE DISFRUTEIS VECINOS¡¡¡¡¡¡¡¡

 

 
A
angelesd
09/12/2015 00:58
Colguemos de nuestros balcones luces y adornos navideños.Y AL QUÉ NO LE GUSTE QUÉ CIERRE LOS OJOS
 
C
cfsanz2
08/12/2015 20:55

joaquin68 dijo:

La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

¿perdón? ¿la financiación de que sólo se hace a través de los que quieren?

 
edudiez
edudiez
08/12/2015 20:28

joaquin68 dijo:

cfsanz2 dijo:

No ha criticado a la institución. El problema en general que tenemos los ateos no es con la iglesia sino con su financiación a cuenta de todos y con su manía de pretender que sus postulados sean leyes de cumplimiento para todos y no sólo para los fieles.

esa finaciación a cuenta de todos quedó demostrada por la consultora house water whach coopers. La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

Eso supone 250 millones, hasta 12 MIL MILLONES falta un poco (que pagamos entre todos).

 

 

 

 

 
edudiez
edudiez
08/12/2015 20:17

Anteridios dijo:

[Que no es otra cosa que por qué os molesta que se pongan adornos de Navidad . 

Dado que lo pagan los comerciantes, no se cual es el debate.

A mi no me molesta.

 
joaquin68
joaquin68
08/12/2015 19:50

cfsanz2 dijo:

No ha criticado a la institución. El problema en general que tenemos los ateos no es con la iglesia sino con su financiación a cuenta de todos y con su manía de pretender que sus postulados sean leyes de cumplimiento para todos y no sólo para los fieles.

esa finaciación a cuenta de todos quedó demostrada por la consultora house water whach coopers. La realidad es que, esa financiación real, se hace solo a través de los que quieren, voluntariamente

 
A
Anteridios
08/12/2015 19:22

edudiez dijo:

Anteridios dijo:

yEl problema principal que tenéis los ateos es que no aceptáis las normas democráticas y os lo voy a tratar de explicar con algunos ejemplos:

- yo no soy Gay y sin embargo apruebo la semana del orgullo

- no monto en bicicleta y apoyo el carril bici

- no tengo perro y apoyo sus derechos y que hagan parques

Y así cientos de ejemplos. El problema no es de religión o de creencias o falta de ellas. Es un tema de tolerancia, democracia y sobre todo respeto por gente que no piensa como vosotros. 

No creo que se haga ningún daño poniendo unos adornos de Navidad, ni tampoco creo que sea un despilfarro económico ni por poner unas luces se va a dejar de prestar un servicio básico.

Lo dicho, los ateos tenéis vuestras razones para no creer en Dios, razones tan válidas como las de las personas que si creemos y cuando alegáis que no os gusta que se gasten el dinero en fomentar la Navidad lo único que demostráis es una ausencia total de tolerancia, de respeto y de empatía hacia los demás .

 

Lo unico que tenemos en comun los ateos, apriori, es que no creemos en los 300 dioses en los que cree la humanidad (aprox.).

Solo uno menos que tu, deduzco.

parece que tenéis otra cosa en común en que siempre os vais por la tangente. HACEIS como Pablito que se dedica a dar citas, nombres y datos que no tienen nada que ver con el objeto de discusión . Que no es otra cosa que por qué os molesta que se pongan adornos de Navidad . 

 
edudiez
edudiez
08/12/2015 19:06

Anteridios dijo:

yEl problema principal que tenéis los ateos es que no aceptáis las normas democráticas y os lo voy a tratar de explicar con algunos ejemplos:

- yo no soy Gay y sin embargo apruebo la semana del orgullo

- no monto en bicicleta y apoyo el carril bici

- no tengo perro y apoyo sus derechos y que hagan parques

Y así cientos de ejemplos. El problema no es de religión o de creencias o falta de ellas. Es un tema de tolerancia, democracia y sobre todo respeto por gente que no piensa como vosotros. 

No creo que se haga ningún daño poniendo unos adornos de Navidad, ni tampoco creo que sea un despilfarro económico ni por poner unas luces se va a dejar de prestar un servicio básico.

Lo dicho, los ateos tenéis vuestras razones para no creer en Dios, razones tan válidas como las de las personas que si creemos y cuando alegáis que no os gusta que se gasten el dinero en fomentar la Navidad lo único que demostráis es una ausencia total de tolerancia, de respeto y de empatía hacia los demás .

 

Lo unico que tenemos en comun los ateos, apriori, es que no creemos en los 300 dioses en los que cree la humanidad (aprox.).

Solo uno menos que tu, deduzco.

 
C
cfsanz2
08/12/2015 10:44

Verania1953 dijo:

Estamos en un estado acofesional, cada uno que viva su Navidad como mejor sepa o pueda.

Parece que si no eres religioso no tienes derecho a Navidad :-)

Nosotros, como casi todo el mundo que puede, las pasamos y disfrutamos en familia. Son días de estar juntos, de vacaciones, y de darnos algún capricho consumista… nada más.

Esto es como pretender que en Estados Unidos sólo celebren Thanksgiving los que realmente se pasen el año pensando en los indios :-)

 
V
Verania1953
08/12/2015 09:26

La Navidad la lleva uno en sus entrañas. Disfruta de tu alegria, de tu optimismo, la tolerancia y trasmite todo eso junto con valores a tus pequeños…….

Pon luz a los refugiados, los sin casa, los que vienen en pateras……

Estamos en un estado acofesional, cada uno que viva su Navidad como mejor sepa o pueda. Manos quejas. Todos los que estamos por aqui, parece que vivimos bastante bien…..

Buenos dias para todos

 
A
Anteridios
08/12/2015 06:56

yEl problema principal que tenéis los ateos es que no aceptáis las normas democráticas y os lo voy a tratar de explicar con algunos ejemplos:

- yo no soy Gay y sin embargo apruebo la semana del orgullo

- no monto en bicicleta y apoyo el carril bici

- no tengo perro y apoyo sus derechos y que hagan parques

Y así cientos de ejemplos. El problema no es de religión o de creencias o falta de ellas. Es un tema de tolerancia, democracia y sobre todo respeto por gente que no piensa como vosotros. 

No creo que se haga ningún daño poniendo unos adornos de Navidad, ni tampoco creo que sea un despilfarro económico ni por poner unas luces se va a dejar de prestar un servicio básico.

Lo dicho, los ateos tenéis vuestras razones para no creer en Dios, razones tan válidas como las de las personas que si creemos y cuando alegáis que no os gusta que se gasten el dinero en fomentar la Navidad lo único que demostráis es una ausencia total de tolerancia, de respeto y de empatía hacia los demás .

 

 
yanka
yanka
08/12/2015 01:13

cfsanz2 dijo:

rarito dijo:

el dinero de decorar los barrios residenciales siempre me ha parecido un dispendio sin sentido

Completamente de acuerdo.

 

Como la limpieza y el cuidado de los jardines, un dispendio sin lugar a dudas. 

Yo creo que podíamos ofrecer nuestras calles para que traigan la basura desde el centro.

Y si pagáramos  el doble de impuestos se los podían perdonar a los que viven en barrios donde ponen luces en Navidad.

¿Pero ustedes son vecinos de Montecarmelo?

 

 

 
C
cfsanz2
07/12/2015 19:32

boban12 dijo:

Bueno, la palabra esta en la frase, creo que no es opinable.

La palabra clave es pagar, no institución. Aunque lo puede aclarar el autor…

Hablando de pagar, noticia de hoy.

boban12 dijo:

Con lo de la financiacion, esta claro que el modelo tiene que cambiar; lo otro, yo creo que es mas una mania persecutoria de muchos.

Bueno, diselo a homosexuales, divorciados y muchos otros...

 
C
cfsanz2
07/12/2015 15:58

jjimenez dijo:

- ¿USA? Crees que el God save America es un buen ejemplo de laicismo? crees que alli separan la religión del Estado?

Sí. En la primera enmienda para empezar. Y su tribunal Supremo ha fallado varias veces a favor de esta separación.

Mira

Y eso que Estados Unidos no es precisamente un gran ejemplo en este tema…

jjimenez dijo:

- Alemania?

La iglesia se la paga cada uno allí. Ningún problema.

jjimenez dijo:

- Reino Unido: claro….solo que la cabeza de su Iglesia (para los protestantes) es la Reina. Para el resto es el Papa.

Dos instituciones, Iglesia y Monarquía, que para muchos de nosotros han hecho muchísimo daño en España.

 
C
cfsanz2
07/12/2015 15:54

boban12 dijo:

Edu, has criticado a la institucion:

“Entenderás mi indignación, cuando siendo ateo tengo que pagar a una institución

No ha criticado a la institución. El problema en general que tenemos los ateos no es con la iglesia sino con su financiación a cuenta de todos y con su manía de pretender que sus postulados sean leyes de cumplimiento para todos y no sólo para los fieles.

 
J
jjimenez
07/12/2015 14:31

edudiez dijo:

Exacto: “Es lo que tiene la separación iglesia estado, que es, o debería ser laica -como los países mas avanzados-"

Doy una opinión.

 

edudiez,

 

dado que vemos que te desenvuelves muy bien en estadisticas y quesitos….

 

por favor, me puedes definir a que llamas tu paises de los mas avanzados? simple curiosidad.

- ¿USA? Crees que el God save America es un buen ejemplo de laicismo? crees que alli separan la religión del Estado?

- Alemania? Has visto alguna celebración oficial o acto del estado? Creo que debieras

- Reino Unido: claro….solo que la cabeza de su Iglesia (para los protestantes) es la Reina. Para el resto es el Papa.

-Italia? no comments

- Francia?? si hasta los franceses que son los únicos que se les puede atribuir el laicismo desde el sXIX han celebrado en la Catedral de Notre Dame una misa oficial (Presidente de la Republica incluida) hace 10 días como consecuencia de los atentados de Paris.

No sé, ilustranos que es para ti los paises mas prosperos.

 

Madre mia que sesgados tenemos los conceptos.

 

 

 
edudiez
edudiez
07/12/2015 13:20

Conozco “Médicos sin Fronteras” ; lo mismo te digo.

El problema es que se utilice Caritas, como respuesta a cobro del IBI a la iglesia, manipulando, como si esta fuera financiada por la iglesia. Eso se llama hipocresía.

Primero información, y luego opinión. 

 
edudiez
edudiez
07/12/2015 12:36

Mi critica, como he destacado arriba, es a la curia -igual que cuando criticas a un partido o empresa, lo haces a sus directivos- y con laica me refiero a quien la sostiene humana y económicamente no son religiosos, obviamente.

Lejos de mi intención cerrar iglesias, solo que la ICAR se auto financie como se comprometió en 1978

 
edudiez
edudiez
07/12/2015 11:57

Sin acritud, por supuesto; Caritas es laica y la ICAR aporta un miserable 1% que le da mucho juego:

Todos los datos -http://www.ciencia-explicada.com/2012/05/quienes-forman-y-financian-caritas-los.html

 
avolaaar
avolaaar
07/12/2015 11:46

No os quejéis… si os dais una vuelta por montecarmelo, parece que hay un concurso de adornos luminosos en los áticos… hay algunos dignos de ver.

 
edudiez
edudiez
07/12/2015 11:23

Anteridios dijo:

 

  1. el laicismo es totalmente legítimo por supuesto. Al igual que el catolicismo y hoy por hoy es mayoría en España, sobre todo en el barrio donde vives. Lo que no puedes pretender es que te moleste el catolicismo y sus formas de reivindicarse .

Entonces no entiendo el ataque a Zapata por ser laico, y la continua indignación por la no asistencia a actos religiosos de representantes públicos. 

El catolicismo esta tan revindicado, que la ICAR se lleva ONCE MIL millones de euros anuales.

Esa cantidad supone más del 1% del Producto Interior Bruto de España. De los cuales, por supuesto, no dan cuenta alguna. 

Entenderás mi indignación, cuando siendo ateo tengo que pagar a una institución que no rinde cuenta alguna, amen de homofobias, misoginias e inmiscusión continua en la política del país, encubrimiento, continuo y reirerado de pederastas etc.

Por supuesto que los católicos (en su mayoría) no son responsables de los actos de la curia, pero tampoco pintan mucho en las decisiones políticas.

En mi opinión, las religiones "monoteístas" tienden inevitablemente a la teocracia, por eso solo el laicismo es verdaderamente democrático.

Anteridios dijo:

La Navidad es una pantomima consumista para gente sin valores religiosos . Por supuesto y tú qué como dices que careces de todo sentimiento religioso entiendo que lo veas desde un punto de vista mercantilista. Pero no me puedes intentar convencer a mi, que si los tengo, de que la Navidad es una fiesta solamente comercial. A mí me gusta que mis hijos vivan la Navidad con todos sus componentes desde el religioso al lúdico y pretendo inculcarles esos valores y luego cuando ellos sean mayores que decidan su camino. Tienes muy complicado convéncerme de lo contrario. Desconozco como les explicas a tus hijos que en tu casa no viene papa Noel o los reyes magos pero te respeto. Espero que respetes a los que piensan como yo y que  no te moleste porque haya gente, no poca, que le guste vivir la Navidad en todas sus manifestaciones, incluida la iluminación y los belenes...

 

Lo entiendo y respeto; ¿pero el hecho de que este financiada por los mercaderes no es una blasfemia?

¿Me puedes explicar cuales son esos valores que no alcanzo a ver, gracias?

 

 

 

 
A
Anteridios
05/12/2015 20:58

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

mezclas churras con merinas, como siempre.

Dos cosas que no hay en el barrio. Yo reclamo tener cerca el ambulario y tú las luces de navidad.

De churras con merinas, nada.

Clase de Barrio Sésamo Cfsanz: diferentes e iguales. Repite conmigo...

Las luces y los ambulatorios son diferentes

Que cfsanz comprenda la diferencia y pegarse contra un muro es igual…

La verdad es que esto me sirve para desahogarme así que te lo agradezco en el fondo. Sigue así, no cambies

 
C
cfsanz2
05/12/2015 16:54

joaquin68 dijo:

mezclas churras con merinas, como siempre.

Dos cosas que no hay en el barrio. Yo reclamo tener cerca el ambulario y tú las luces de navidad.

De churras con merinas, nada.

 
joaquin68
joaquin68
05/12/2015 14:09

cfsanz2 dijo:

No me vas a decir que es más importante tener en el barrio adornos navideños y un belén que un centro de salud :-)

mezclas churras con merinas, como siempre. no hace falta cambiar las luces de Navidad por ningún ambulatorio

hace días hacías este mismo comentario sobre el ambulatorio y el terrorismo y las barbaridades de DAEH… vamos, churras y merinas

 
A
Anteridios
05/12/2015 13:33

cfsanz2 dijo:

joaquin68 dijo:

completamente de acuerdo

No me vas a decir que es más importante tener en el barrio adornos navideños y un belén que un centro de salud :-)

Te puedes ir al centro a verlos cuando quieras, ¿para qué vamos a tener todo Madrid con bolitas? Vaya despilfarro.

Ya estamos. Que tendrá que ver un centro de salud con los adornos navideños ?

Ves como siempre te sales por la tangente?… Madre mía 

 
C
cfsanz2
05/12/2015 13:14

joaquin68 dijo:

completamente de acuerdo

No me vas a decir que es más importante tener en el barrio adornos navideños y un belén que un centro de salud :-)

Te puedes ir al centro a verlos cuando quieras, ¿para qué vamos a tener todo Madrid con bolitas? Vaya despilfarro.

 
joaquin68
joaquin68
05/12/2015 13:08

Anteridios dijo:

edudiez dijo:

Anteridios dijo:

edudiez dijo:

Tengo hijos -si te refieres a eso obviamente-.

 

Se nota mucho si...

A- ¿Es el laicismo legitimo?

B- ¿Es la navidad una pantomima consumista?


¿Debatimos o no?

  1. el laicismo es totalmente legítimo por supuesto. Al igual que el catolicismo y hoy por hoy es mayoría en España, sobre todo en el barrio donde vives. Lo que no puedes pretender es que te moleste el catolicismo y sus formas de reivindicarse .
  2. La Navidad es una pantomima consumista para gente sin valores religiosos . Por supuesto y tú qué como dices que careces de todo sentimiento religioso entiendo que lo veas desde un punto de vista mercantilista. Pero no me puedes intentar convencer a mi, que si los tengo, de que la Navidad es una fiesta solamente comercial. A mí me gusta que mis hijos vivan la Navidad con todos sus componentes desde el religioso al lúdico y pretendo inculcarles esos valores y luego cuando ellos sean mayores que decidan su camino. Tienes muy complicado convéncerme de lo contrario. Desconozco como les explicas a tus hijos que en tu casa no viene papa Noel o los reyes magos pero te respeto. Espero que respetes a los que piensan como yo y que  no te moleste porque haya gente, no poca, que le guste vivir la Navidad en todas sus manifestaciones, incluida la iluminación y los belenes...

completamente de acuerdo

 

Fin del hilo
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