cfsanz2
10/02/2020 18:26

O a la concertada, o a otro distrito: 40.000 alumnos madrileños para solo 16 institutos

https://elpais.com/ccaa/2020/02/05/madrid/1580902413_560781.html

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34 respuestas 
ouuuyea
25/02/2020 12:01

Ya han pasado 5 minutos… CarlosSuiza, despiertaaaa!!

ouuuyea
25/02/2020 11:55

La censura sigue su camino. A ver cuanto dura este mensaje...

joaquin68
25/02/2020 11:53

FERMAGIC dijo:
la educación que yo quiero que sea pública o privada como la sanidad y tú prefieres que sea concertada.


resumiendo… tú lleva a tus hijos a la pública o la privada, que otros padres tienen libertad para llevarlos a un colegio concertado
tampoco debe ser muy complicado de entender...

silvi_1982
25/02/2020 11:29

Te equivocas, el servicio es exactamente el mismo, Educación, enseñar, no hay más, da igual que venga de privada, concertada o pública, el servicio educativo es el mismo. 
 

Sabes por qué la concertada no puede atender muchas veces a niños con NEE? Porque la Administración no quiere pagar ni a PTs ni a IS y esos alumnos los necesitan, si no se les puede ofrecer lo que necesitan...pero te digo más, en la pública, no todas pueden ofrecerlo por el mismo motivo, porque si no mandan sustitutos, menos mandan a PT o IS. 
 

el centro en el que trabajo tiene aula TEA con 3 PT y una IS. Se ha solicitado in aula TEA más porque el cupo está completo y siguen llegando alumnos con NEE. Nos lo concederán? 
 

Y no es falaz hacer un cálculo, educar a un alumno supone el mismo esfuerzo en cualquier tipología de centro pero no le cuesta lo mismo a la Administración o a la familia. Mantener la concertada sale más barato a la Administración que mantener la pública, por eso la concertada sigue existiendo, así de sencillo. 
 

FERMAGIC dijo:
Silvi tu lo has dicho perfectamente. Además de que la concertada.no esta en lugares donde no es rentable y no cubre pequeñas.localodades y.pueblos que cubre la pública, que el 80 % de las necesidades especiales como dice la CAM la cubre la pública incides en el gasto de profesores y comparas profesores con peores condiciones laborales, más horas de trabajo en la concertada, con los de la pública que tienen menos horas. Por lo tanto no puedes comparar lo que cuesta la concertada y la pública porque dan servicios diferentes, asumen territorios diferentes y las.condiciones de trabajo de sus.profesores son diferentes. Por eso es.falaz hacer un cálculo de gasto por alumno entre pública y privada.

gdcm
25/02/2020 09:50

Las frases han sido de la conversación con CarlosSuiza, y el comentario del elitismo ha sido suyo...

Que fácil has caido...

gdcm
25/02/2020 09:30

Lo siento, pero no voy a pedir disculpas por frases como “de primero de economia” , “tu lógica patina” o “pero si que podrías saber un poco más de lo que hablas” a una persona que dice que los padres nos quedamos tranquilos por llevar a los hijos a la concertada porque es “elitista”. Me parece de una excesiva finura de piel. 

Por cierto, ¿en Suiza la religion fuera de las escuelas?

http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/la-pedagogia-y-la-escuela-en-francia-suiza-y-alemania--0/html/fefce946-82b1-11df-acc7-002185ce6064_5.html

¿a años luz en cuanto a conciliación?

https://www.justlanded.es/espanol/Suiza/Guia-Suiza/Educacion/Escuelas-en-Suiza

Por otro lado, CarlosSuiza y FERMAGIC, teneis un estilo de redacción tremendamente similar...lo dejo aqui, no me gusta ni como se ha desviado el hilo (hacia politica y religion, para variar) ni tener la sospecha de multinicks.

 

gdcm
24/02/2020 23:31
1. La externalización de un servicio es una manera de abaratar costes, permitiendo invertir el dinero que se gastaría en el Colegio público en, por ejemplo, sanidad. De primero de Economía.
2. Vete a poblaciones que solo tienen un colegio, o dos. Pregunta si son capaces de cubrir plazas. Ahí no tiene sentido que exista un colegio concertado, porque simplemente no existe la problemática que justifica su contratación por parte del estado.
3. No se de donde sacas que cobran menos, excepto por el tema de los sexenios. Hay mucha gente que oposita, como en cualquier otro ámbito, porque la plaza es de por vida. Te recomiendo que preguntes como están los profesores de concertada y como se les toma en cuenta para los programas (cosa que en los públicos me consta que ocurre menos)
4. Insisto que el número de alumnos con necesidades especiales es muy bajo, pero es curioso que en el barrio tenemos uno que es referencia en este aspecto... Curioso.
5. Tu lógica patina igual que la de FERMAGIC, el Estado no tiene que hacerse cargo de la construcción, dotación y explotación del centro, por lo que la plaza es más barata. Otra vez, de primero de economia y a colación del punto 1.

Ya estamos con el argumento del Colegio elitista. Conozco a gente que no le han dado plaza en el Fontán y ha tenido que llevarlo al enano al vedruna... ¿son elitistas? A mi me importa que mis hijos tengan una buena educación académica, el tema del elitismo para los que ven clases por todos lados. Ya salio el tema de la religión...
Por cierto, no hables de sistema educativo sino de sistemas educativos en Suiza, ya que cada cantón tiene su estructura propia y llevan años intentando unificar contenidos sin éxito. Por otro lado, los horarios impiden allí cualquier tipo de conciliación. No es otro todo lo que reluce.
No digo que puedas explicarlo mejor, pero si que podrías saber un poco más de lo que hablas.

gdcm
24/02/2020 19:05

El tema de como distribuyes el presupuesto no te lo discuto, pero eso se sale del motivo del hilo; lo siento pero tus otros argumentos se caen por su propio peso. Y en ningun caso te niego el derecho a decir lo que piensas, faltaria mas, pero acabar diciendo “tu tienes tus argumentos y yo los mios” es simplemente no querer reconocer que no tienes razon.

 

gdcm
24/02/2020 18:00

FERMAGIC dijo:
Silvi tu lo has dicho perfectamente. Además de que la concertada.no esta en lugares donde no es rentable y no cubre pequeñas.localodades y.pueblos que cubre la pública, que el 80 % de las necesidades especiales como dice la CAM la cubre la pública incides en el gasto de profesores y comparas profesores con peores condiciones laborales, más horas de trabajo en la concertada, con los de la pública que tienen menos horas. Por lo tanto no puedes comparar lo que cuesta la concertada y la pública porque dan servicios diferentes, asumen territorios diferentes y las.condiciones de trabajo de sus.profesores son diferentes. Por eso es.falaz hacer un cálculo de gasto por alumno entre pública y privada.

Mira que dije que no iba a hablar mas, pero es que parece que no has leido los argumentos que he puesto, o quizas nos los he explicado bien:

  1. La escuela concertada nace y sigue existiendo porque el estado no puede asumir el coste de crear todas las plazas públicas demandadas. En vez de asumir el la creación, dotación y explotación de un colegio, paga para que una entidad privada realice ese servicio.
  2. Esta situacion no ocurre en poblcaciones pequeñas, donde la demanda de plazas públoicas está cubierta con las disponibles en los centros públicos. No existe la necesidad.
  3. Los docentes de la concertada, en ocasiones, hacen mas horas pero se usan para programas concretos del centro. Estos normalmente se deciden en el claustro y son impulsados por ellos mismos. Para nada tienen peores condiciones, de hecho, profesionalmente les da muchas posibilidades.
  4. Los alumnos con necesidades especiales son un porcentaje mínimo de los alumnos totales. Aun asi, hay centros de referencia como SMLB. Por cierto, con la escuela inclusiva acabará esa distinción en la pública (yo estoy completamente en contra)
  5. Una plaza pública y una concertada da el mismo servicio, y por el punto 1, entre otros, es porque es mas barata. Por lo tanto, la comparación se puede hacer perfectamente.

Que haya chanchullos con los politicos, seguro; que habrá concertados que no den un servicio correcto, seguro que tambien; que la mayoria de los concertados son religiosos, también (aunque insisto, si tan buen negocio es monta uno)...pero ninguno de estos temas cambia los puntos que he puesto arriba. 

Ya mejor no puedo explicarlo.

Montecarmeliense
24/02/2020 10:22

Hoy está Ayuso a las 12:00 en Sol Solito… por si queréis decirle algo ...

silvi_1982
24/02/2020 09:52

Sí, clase social superior? Donde trabajo, la cuota son 37€. Se nos ha caído el tejado y tenemos el patio inutilizado porque no hay dinero para arreglarlo y nos lo han acordonado. Anteriormente, en un barrio humilde de Madrid, la cuota eran 18€ y no llegaba ni al 50% de familias que pagaban, familias atendidas por Servicios Sociales.

 

Que haya colegios con ínfulas de elitistas, siendo concertados, no significa que todos Sean así. Es lógico que la zona en la que se sitúen, determina el tipo de alumnado que tendrán pero pasa igual con la pública, o no hay tortas por entrar al Ramiro de Maeztu, al San Mateo o al Beatriz Galindo? 
 

 

jordi75 dijo:

El problema es que la concertada es realmente una privada subvencionada, y eso no es lo que debería pasar. La concertada se crea en un momento determinado para resolver un problema concreto: responder a la creciente demanda de plazas escolares derivada de las leyes que se estaban aprobando en los 80. Además, la Iglesia se convirtió en la gran beneficiada de esta situación, ya que es quien abrumadoramente copa la escuela concertada. Crear un concertado es sencillo, sin las limitaciones que afectan a la pública (por ejemplo, el tamaño de la parcela, que para la pública tiene un mínimo). Montecarmelo es además el ejemplo del trato de favor sobre la concertada o la privada: la mejor parcela y dejarles realizar actividades lucrativas (gimnasio). Un dato: la partida presupuestaria que va a la concertada (que no deja de subir año tras año) se ejecuta en un cien por cien. La de la pública, no llega al 70-80% (hay años que menos). Y desde 2009-2010, bajando considerablemente.

Yo no estoy en contra de eliminar la concertada. Estoy a favor de reconvertirla en privada y que quien quiera acceder a ella, la pague, como ya muchos están haciendo (cuotas “voluntarias”, comedores o uniformes exclusivos a precios excesivos, etc.).

Y no lo olvidemos: ir a la concertada es una declaración de clase social (superior). Y eso es así.

silvi_1982
24/02/2020 09:46

La Administración se hace cargo del sueldo de los profesores en la concertada, los sueldos están equiparados a la pública salvo que no cobramos sexenios (por tanto, ya cobramos menos sueldo). Además, las horas lectivas de un profesor de la pública son 20 horas semanales mientras que en concertada son 25 horas. Así que se necesita pagar menos profesores en la concertada que en la pública. Si sumamos que el sueldo del Personal de Administración y Servicios lo paga el centro y no la Administración, ya solo en sueldos, la concertada sale más barata que la pública. 
 

FERMAGIC dijo:
Te lo repito a ver si lo entiendes. Es falso que la concertada sea más barata que la educación pública. 1) los ratios son diferentes en favor de la concertada 2) los alumnos de educación espacial son un coste superior al resto por los recursos que necesitan son absorbidos en su mayor parte por la pública 3) la pública da servicio a todos los rincones del país, especialmente los más costosos como pequeñas localidades de menos de 10 mil habitantes donde la presencia de la concertada es nula A ver Diometrio si buscas en Wikipedia y das algún dato para.variar y dejas de insultar. Y si el Estado en vez de gastarselo en la gurtel , cajas b, Bárcenas , Pujol o los eres en Andalucia tendrían para potenciar la Educación pública, pero no interesa.

 

floppy
23/02/2020 18:09

CarlosSuiza dijo:

FERMAGIC dijo:
Datos contra insultos. Administrador vuelve a darle un toque a este educado como ya has hecho estos días atrás. Parece que el borrado de mensajes de los que insultan no sirve de mucho. Siguen insultando. Gracias

El administrador no lee los mensajes. La desaparicion de mensajes de los que insultan fue por que les denuncié. Ya que hay que soportarles porque el foro el libre, por lo menos no tenes que leer sus insultos.

Es bastante mas divertido denunciarle que hacerte mala sangre entrando al trapo.

Ahora mismo acabo de hacerlo otra vez.

Cnou = etanol = Diometrio . Un estilo inconfundible.

Yo hace mucho tiempo pedí al administrador un botón de “ignorar usuario”, como tienen muchos foros. Se pulsa sobre la persona y se gana mucho en tranquilidad. Pero se pierde en polémica, que es lo que alimenta las visitas…

Estoy seguro de que la mayoría de los que piensan diferente que Cfsanz2 y FERMAGIC, no los ignorarían porque, a pesar de la polémica, aportan. 

Estoy seguro de que todos los que pensamos diferente que Cnou = etanol = Diometrio los ignoraríamos por lo poco/nada que aportan a este foro.

gdcm
22/02/2020 12:26
FER MAGIC, una vez más, obvias intencionadamente la mayor aportación de la concertada, que es cubrir la demanda de plazas públicas con una inversión más baja, mediante la externalización del servicio. Respecto a las plazas de TGD, ya te han dicho por activa y por pasiva que no es así.
Por mi parte, no voy a rebatirte más, porque ya no creo que sea un tema de razonamiento, sino de ideología

Fin del hilo
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