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C
clitoriator
08/06/2007 12:13
rafag dijo:

aterrizaje lo decía siendo generoso, porque no te olvides que hasta hace 2 meses, todavía se seguía diciendo que los pisos nunca bajarían, cosa que ahora ya nadie sostiene, yo también creo que va a haber una hostia en determinadas zonas y pisos de ordago, pero eso ya se verá.
saludos


Yo entiendo que el que venda el piso más barato de lo que lo compró, o es porque se lo ha quitado el banco ( si es algo generalizado es porque estamos en medio de una megacrisis económica), o es que es un poco tolai.

Concretamente en nuestra zona, hace muchos años que un piso de 90 metros no cuesta 40 kilos. ¿Quien ha amortizado su prestamo hasta el punto de poder venderlo a ese precio?

En cualquier caso, es una situación que a mi me preocupa relativamente. Mi piso lo he comprado recientemente (un año y pico), y por supuesto a un precio desorbitado, pero la mitad la pagué a tocateja gracias a ayudas familiares (herencias y esas cosas) y por supuesto la hipoteca tiene condiciones como 0% en comisiones por cancelación para ir cancelándola con otras inversiones, así que a no ser que ocurra un desastre inimaginable espero aguantar lo que venga. Suerte que he he tenido y que desgraciadamente no tienen otros. Desde luego sólo con mi sueldo no hubiera podido paragar 80 kilos de hipoteca ni de coña, y el que lo haga sin una base económica y viviendo al día está loco. Pero el tema es que el que compra vivienda para vivir y no invertir, no se espera 5 años a que bajen a no ser que sus padres le aguanten hasta los 35 y sólo vea a su mujer los fines de semana. Las circunstancias mandan. Esto lo digo porque hay quien espera que haya una gran crisis como si la gente que paga 80 o 90 kilos de hipoteca merecieran quedarse en la calle y fueran los culpables de la situación. Yo la verdad espero que todo eso que decís no ocurra y creo que hay que ser más optimista como en todo en la vida.

Todo se verá.
 
F
ferruica
08/06/2007 12:08
Aquí todo el mundo hace alarde de sus fuentes y sus conocimientos de economía. Lo que yo tengo claro es que las exconomías suben o bajan (gracias a la inversión en bienes de equipo y no sólo ladrillos) dependiendo en gran medida del clima de confianza y el consumo.
No tiremos la primera piedra contra nuestro tejado ya que nos puede salir caro. Ante todo normalidad, buenos alimentos y consumo moderado (para mi gusto la mejor fórmula)
 
R
rafag
08/06/2007 11:59
aterrizaje lo decía siendo generoso, porque no te olvides que hasta hace 2 meses, todavía se seguía diciendo que los pisos nunca bajarían, cosa que ahora ya nadie sostiene, yo también creo que va a haber una hostia en determinadas zonas y pisos de ordago, pero eso ya se verá.
saludos
 
J
Jalonso
08/06/2007 00:10
Aterriaje suave?

Joder esta claro que el hostion va a ser de ordago, en 5 años -20/25 % segun Deutche Bank. En algunas zonas como Madrid creo que sera peor.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/07/suvivienda/1181240110.html

Si has pagado un piso a 50 cuando vale 38.5.
Viva Marbella!!!
 
R
rafag
07/06/2007 16:24
a estas alturas de la película, creo que ya nadie puede dudar del enfriamiento inmobiliario, (por llamarlo de forma suave)
El euribor ayer al 4.52 y subiendo, los tipos al 4% y subiendo, y la bolsa corrigiendo, y en el caso de algunas inmobiliarias como astroc con descalabro, hasta realia ayer tuvo un discretísimo debut, y hoy ya baja un 0.82%, la época de las inmobiliarias se ha acabado, a ver el aterrizaje como viene
 
J
Jalonso
07/06/2007 16:15
Clitoriator dijo:

JGDT dijo:

coño jalonso:

No veas cuanto me alegra que nombre a florentino. Yo que soy muy madridista me jode que se fundiera y malvendiera la ciudad deportiva del Madrid, y es idolatrado por todos.

Aquí en este país hay intocables, florentino, las Koplivich, el rey, los botines y otros muchos que me dejo... Hagan lo que hagan, ellos no son intocables, nadie puede decir nada de ellos y son defendidos por nuestros queridos PPs, PSOEs, IUs, peridistas independientes, polaquistas, etc.. ¿Serán porque están metidos en el pastel o porque comen del pastel?
Saludos.


No lo se, pero a mi el papel de la política en todo esto me parece despreciable, y con esto señalo que no me pongo del lado de nadie, porque todos han manejado lo que han querido y más.

Ayer vi en telemadrid una noticia hablando de la gran revalorización que iban a sufrir las viviendas que están por la zona del matadero gracias a las obras de Gallardón. Y de hecho, iban a construir miles de viviendas en esa zona presumiento de ir a convertirse en un gran negocio.

Por un momento, quitémonos nuestro disfraz ideológico y analicemos esto sin atender de qué partido político viene:

¿No os parece un poco perverso e indecente escuchar a estas alturas noticias como esta?



Vomitivo.

La miniburbuja del matadero:

1)Alcalde de turno hace obras faraonicas endeudando al Ayuntamiento (a todos) de por vida y dando pasta a los florentinos.

2)Los florentinos además pillan pasta de la revalorizacion de los aledaños. Ademas se utiliza la television pública para dar la noticia de: "Compra que se revaloriza seguro"

4) La gente pica y se endeuda ( timo de la estampita ).

5) Los tipos suben y las casas bajan. El matadero no es la moraleja y tambien baja.

6) Resultado:
gana el Alcalde por prevendas, florentinos por los incautos. Pierde Madrid y los incautos.
 
C
clitoriator
07/06/2007 12:52
JGDT dijo:

coño jalonso:

No veas cuanto me alegra que nombre a florentino. Yo que soy muy madridista me jode que se fundiera y malvendiera la ciudad deportiva del Madrid, y es idolatrado por todos.

Aquí en este país hay intocables, florentino, las Koplivich, el rey, los botines y otros muchos que me dejo... Hagan lo que hagan, ellos no son intocables, nadie puede decir nada de ellos y son defendidos por nuestros queridos PPs, PSOEs, IUs, peridistas independientes, polaquistas, etc.. ¿Serán porque están metidos en el pastel o porque comen del pastel?
Saludos.


No lo se, pero a mi el papel de la política en todo esto me parece despreciable, y con esto señalo que no me pongo del lado de nadie, porque todos han manejado lo que han querido y más.

Ayer vi en telemadrid una noticia hablando de la gran revalorización que iban a sufrir las viviendas que están por la zona del matadero gracias a las obras de Gallardón. Y de hecho, iban a construir miles de viviendas en esa zona presumiento de ir a convertirse en un gran negocio.

Por un momento, quitémonos nuestro disfraz ideológico y analicemos esto sin atender de qué partido político viene:

¿No os parece un poco perverso e indecente escuchar a estas alturas noticias como esta?
 
C
clitoriator
07/06/2007 12:07
jalonso dijo:


3) La burbuja esta pinchada, se administra el tiempo con cortinas de humo hasta las proximas elecciones generales.
Mira el grafico de una inmobiliaria del Ibex:

< a href=http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=5&idtel=RV011COLONIA&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2= target=_blank >http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=5&idtel=RV011COLONIA&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=< /a >




Como te decía antes, la bolsa es un mamoneo. Te paso otro link para que veas lo que opino yo de la bolsa:
http://www.microsiervos.com/archivo/libros/matematico-bolsa-paulos.html
 
C
clitoriator
07/06/2007 11:58
JGDT dijo:

Si los tipos de interes suben las vamos a pasar muy jodidas TODOS. El único que ganará será el capital y la banca. Me explico:

- Si suben los tipos de interés, peligrarán las hipotecas de muchos. En este caso no pierde el banco que lo pondrá en subasta y recuperará la deuda. Pierde la persona qeu se queda en la calle con el problema social que eso supone.


Poniéndonos en esa mala situación, no creo que se salvasen los bancos. Los bancos no cobran las hipotecas quedándose con los pisos, sino subastando el piso (previa orden judicial) para recuperar su dinero. Si efectivamente hay un descalabro, ni siquiera los bancos recuperarán su dinero.
JGDT dijo:


- Si las empresas inmoviliarias y constructoras se van a la mierda, no pierden ellas. Recogen los beneficios descomunales de estos años y a paraísos fiscales. Pierden las personas que se quedan sin trabajo.



Yo creo que como toda empresa, lo que harán será recoger beneficios e invertirlos en otras cosas. De hecho ya está pasando.

JGDT dijo:


UNO: Explosión rápida, que coloque a los pisos a su valor justo, es decir, un piso de 90 m2 que valga 120.000€. Así, todos perdemos el piso y nos hipotecamos con otro que vamos a poder pagar con nuestro sueldo.



Lo dudo mucho. Si te quitan el piso, jamás te darán otro préstamo para comprarte otro. Nadie le da un préstamo a un moroso. Así qeu no puedes confiar en que si no puedes pagar el piso te lo quitarán y santaspascuas.

JGDT dijo:


DOS: Que los precios se mantengan y que no suba el euribor, y mantenemos esta situación hasta que vayamos pagando la hipoteca.


Yo entiendo que el euribor seguirá subiendo, pero no indefinidamente. Eso sí, también veo poco improbable que vuelva a bajar a medio plazo (aunque también podría ¿por qué no?
 
J
JGDT
07/06/2007 11:24
coño jalonso:

No veas cuanto me alegra que nombre a florentino. Yo que soy muy madridista me jode que se fundiera y malvendiera la ciudad deportiva del Madrid, y es idolatrado por todos.

Aquí en este país hay intocables, florentino, las Koplivich, el rey, los botines y otros muchos que me dejo... Hagan lo que hagan, ellos no son intocables, nadie puede decir nada de ellos y son defendidos por nuestros queridos PPs, PSOEs, IUs, peridistas independientes, polaquistas, etc.. ¿Serán porque están metidos en el pastel o porque comen del pastel?

Saludos.
 
J
JGDT
07/06/2007 11:18
Si los tipos de interes suben las vamos a pasar muy jodidas TODOS. El único que ganará será el capital y la banca. Me explico:

- Si suben los tipos de interés, peligrarán las hipotecas de muchos. En este caso no pierde el banco que lo pondrá en subasta y recuperará la deuda. Pierde la persona qeu se queda en la calle con el problema social que eso supone.

- Si las empresas inmoviliarias y constructoras se van a la mierda, no pierden ellas. Recogen los beneficios descomunales de estos años y a paraísos fiscales. Pierden las personas que se quedan sin trabajo.

- El aumento del paro y ser esclavo de la hipoteca hace que se produzcan injusticias laborales. La empresa tiene trabajadores esclavos y en la calle más esclavo desenado entrar.

Desde el punto de vista de los que vivimos de nuestro trabajo se aventuran malos tiempos.

Yo pineso que ante este panorarma, lo que más nos conviene es que pase una de estas dos cosas:

UNO: Explosión rápida, que coloque a los pisos a su valor justo, es decir, un piso de 90 m2 que valga 120.000€. Así, todos perdemos el piso y nos hipotecamos con otro que vamos a poder pagar con nuestro sueldo.

DOS: Que los precios se mantengan y que no suba el euribor, y mantenemos esta situación hasta que vayamos pagando la hipoteca.

Me temo que las dos opciones no se van a dar, la UNO, porque supone la quiebra de la banca y la DOS porque no conviene al capitalismo.
 
J
Jalonso
07/06/2007 11:14
1)los bancos aguantaran lo malo seran las Cajas de Ahorro. Son semipúblicas y han concedido creditos hasta al apuntador.

2)Lo que salvara la situacion será papa Estado. Se fundirá el superavit de los últimos años y se endeudará.
Lo pagaremos asi todos.
LA ESTAFA MAS GRANDE de la historia de España sera perpretada por alcaldes (PP-PSOE), malayos, pantojas y florentinos.
(El dinero venia todos los dias en bolsas de basura)
Es para reirse por no llorar .... canallas!!!

3) La burbuja esta pinchada, se administra el tiempo con cortinas de humo hasta las proximas elecciones generales.
Mira el grafico de una inmobiliaria del Ibex:

http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=5&idtel=RV011COLONIA&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=

 
C
clitoriator
07/06/2007 10:47
jalonso dijo:

Clitoriator dijo:

Yo estoy un poco harto ya de estos rollos. La experiencia de los últimos años nos dice que nadie es capaz de predecir el futuro. Cada vez que la bolsa se ajusta fuertemente un dia (como pasó ayer) sale un montón de gente diciendo que las inmobiliarias se han descalabrado y que es el fin de una época, y así llevamos ya varios años. Hoy por ejemplo, el ibex ya está subiendo otra vez a esta hora..o al menos parece mantenerse en plano.. Es lógico que razonando así tarde o temprano aciertes, pues obviamente la economía española o mundial no va a crecer indefinidamente y siempre pasará por momentos de recesión. Los motivos, el momento o las circunstancias no los conoce nadie. Ni siquiera los verdaderos expertos en la materia se ponen de acuerdo. Se oyen voces que sugieren que el año que viene la economía será un desastre mientras otras defienden un crecimiento bastante consistente. Y encima todos son expertos. Pero lo más llamativo es ver como gente que no tiene ni pajolera idea de economía, y cuya mayor inversión ha sido como mucho haberse comprado su vivienda habitual, opinar como si fuera un premio nobel de economía, y razonando sin ninguna base. Es normal, pasa con la política, el futbol, y el corazón. España es el pais de los charlatanes. (Ojo que no lo digo por tí).

Y lo de endeudarse hasta las cejas no es cuestión de neopijismo molón como dices, sino de una circunstancia en el mercado que afecta a todos los que necesitan comprarse casa, o sea, a todos los ciudadanos de este pais. No se cuantos casos conocerás tu de gente viviendo hasta las cejas. Yo no demasiados. Quien más o quien menos tiene dinero ahorrado, ha recibido ayuda familiar para comprarse un piso o le ha tocado una VPO. Habrá gente muy endeudada, pero no creo que haya mileuristas pagando pisos de 80 kilos y viviendo al día comiendose un mendrugo de pan, como sugieres.

¿Que mañana puede explotar todo e irse a tomar por **lo? Pues si. Pero no será ni la primera ni la última recesión por la que pase este pais.

En cuanto a los artículos que envías, no son más que noticias referidas al comportamiento de la bolsa española. Desde luego, no creo que un sistema tan mangoneado e imprevisible como la bolsa no da en un mes la foto de cómo va la economía de un pais. Pero si así fuera, sería una buena noticia, porque crecer, crece.


1) Me perdone haber generalizado. Hay familias que han sabido cabalmente endeudarse pero hay otras (muchas, demasiadas diria yo) que han tirado de creditos al consumo y de hipotecas sin saber lo que es el euribor.
El problema no es que del niño, es de los padres (me refiero a los bancos y mas concretamente a las cajas de ahorro) que han dado al niño todo lo que deseaba como si no hubiera un mañana. El mañana ya ha llegado y va a dejar mucho, pero que mucho dolor

2) No haga caso de los medios. Hay cortinas de humo escodiendo intereses.

3)Lo del neopijismo es una valoracion mia. Mucha gente que escribe en este foro jactandose de educacion y sanidad concertada o privada va a necesitar ayuda en la travesia por el desierto.

4) Te muestro la base de razonamiento:

- España ha crecido desde el 93 con creditos del resto del mundo (España es el segundo pais mas endeudado con el resto del mundo despues de EEUU) y en que se ha gastado el dinero?.
No en industria ni en servicios. Ha creado una burbuja especulativa ante un bien que no vale, lo que se esta pagando por él. Es decir nos hemos gastado el dinero en llenar los bolsillos de los especuladores que estan forrados. (malayos , canallas, alcaldes ...)

Cuando el precio del bien vuelva a su valor real (pinchazo de la burbuja), algunos habran ganado y otros, la mayoria habra perdido, tendra un bien que no vale lo que pago con el y una deuda de por vida.
Alemania ahora va bien y los creditos que le ha dado a los españolitos los quiere con mas interes y quiere cobrar.
Esto precipitara el pinchazo de la burbuja.



1) Yo no creo que los bancos sean tan ignorantes como dices y hayan tirado el dinero a fondo perdido.
2) El problema es que con tanta cortina de humo ni siquiera sabes ya lo que se está ocultando.
3) Yo en particular tampoco deseo que toda esa gente que tiene sanidad y educación concertada se arruine.
4) Como todo, el dinero que un dia deja de ser rentable en un sitio, se irá moviendo a otro. Estoy de acuerdo en que la vivienda está sobrevalorada. Pero aquí no hablamos de ese hecho, sino de las especulaciones sobre si habrá un aterrizaje suave o un hostión del 15, porque creo que desde el principio todo el mundo tenia claro que los pisos no iban a subir indefinidamente al 30% anual y que las subidas ya se están conteniendo bastante. Yo personalmente creo que puede pasar de todo, pero que muy mal tiene que ir las cosas para que la caida sea en picado. Es que a veces habláis como si fuéramos a volver a la hambruna de la preguerra civil.
 
J
Jalonso
07/06/2007 10:27
Clitoriator dijo:

Yo estoy un poco harto ya de estos rollos. La experiencia de los últimos años nos dice que nadie es capaz de predecir el futuro. Cada vez que la bolsa se ajusta fuertemente un dia (como pasó ayer) sale un montón de gente diciendo que las inmobiliarias se han descalabrado y que es el fin de una época, y así llevamos ya varios años. Hoy por ejemplo, el ibex ya está subiendo otra vez a esta hora..o al menos parece mantenerse en plano.. Es lógico que razonando así tarde o temprano aciertes, pues obviamente la economía española o mundial no va a crecer indefinidamente y siempre pasará por momentos de recesión. Los motivos, el momento o las circunstancias no los conoce nadie. Ni siquiera los verdaderos expertos en la materia se ponen de acuerdo. Se oyen voces que sugieren que el año que viene la economía será un desastre mientras otras defienden un crecimiento bastante consistente. Y encima todos son expertos. Pero lo más llamativo es ver como gente que no tiene ni pajolera idea de economía, y cuya mayor inversión ha sido como mucho haberse comprado su vivienda habitual, opinar como si fuera un premio nobel de economía, y razonando sin ninguna base. Es normal, pasa con la política, el futbol, y el corazón. España es el pais de los charlatanes. (Ojo que no lo digo por tí).

Y lo de endeudarse hasta las cejas no es cuestión de neopijismo molón como dices, sino de una circunstancia en el mercado que afecta a todos los que necesitan comprarse casa, o sea, a todos los ciudadanos de este pais. No se cuantos casos conocerás tu de gente viviendo hasta las cejas. Yo no demasiados. Quien más o quien menos tiene dinero ahorrado, ha recibido ayuda familiar para comprarse un piso o le ha tocado una VPO. Habrá gente muy endeudada, pero no creo que haya mileuristas pagando pisos de 80 kilos y viviendo al día comiendose un mendrugo de pan, como sugieres.

¿Que mañana puede explotar todo e irse a tomar por **lo? Pues si. Pero no será ni la primera ni la última recesión por la que pase este pais.

En cuanto a los artículos que envías, no son más que noticias referidas al comportamiento de la bolsa española. Desde luego, no creo que un sistema tan mangoneado e imprevisible como la bolsa no da en un mes la foto de cómo va la economía de un pais. Pero si así fuera, sería una buena noticia, porque crecer, crece.


1) Me perdone haber generalizado. Hay familias que han sabido cabalmente endeudarse pero hay otras (muchas, demasiadas diria yo) que han tirado de creditos al consumo y de hipotecas sin saber lo que es el euribor.
El problema no es que del niño, es de los padres (me refiero a los bancos y mas concretamente a las cajas de ahorro) que han dado al niño todo lo que deseaba como si no hubiera un mañana. El mañana ya ha llegado y va a dejar mucho, pero que mucho dolor

2) No haga caso de los medios. Hay cortinas de humo escodiendo intereses.

3)Lo del neopijismo es una valoracion mia. Mucha gente que escribe en este foro jactandose de educacion y sanidad concertada o privada va a necesitar ayuda en la travesia por el desierto.

4) Te muestro la base de razonamiento:

- España ha crecido desde el 93 con creditos del resto del mundo (España es el segundo pais mas endeudado con el resto del mundo despues de EEUU) y en que se ha gastado el dinero?.
No en industria ni en servicios. Ha creado una burbuja especulativa ante un bien que no vale, lo que se esta pagando por él. Es decir nos hemos gastado el dinero en llenar los bolsillos de los especuladores que estan forrados. (malayos , canallas, alcaldes ...)

Cuando el precio del bien vuelva a su valor real (pinchazo de la burbuja), algunos habran ganado y otros, la mayoria habra perdido, tendra un bien que no vale lo que pago con el y una deuda de por vida.
Alemania ahora va bien y los creditos que le ha dado a los españolitos los quiere con mas interes y quiere cobrar.
Esto precipitara el pinchazo de la burbuja.







 
C
clitoriator
07/06/2007 09:49
Yo estoy un poco harto ya de estos rollos. La experiencia de los últimos años nos dice que nadie es capaz de predecir el futuro. Cada vez que la bolsa se ajusta fuertemente un dia (como pasó ayer) sale un montón de gente diciendo que las inmobiliarias se han descalabrado y que es el fin de una época, y así llevamos ya varios años. Hoy por ejemplo, el ibex ya está subiendo otra vez a esta hora..o al menos parece mantenerse en plano.. Es lógico que razonando así tarde o temprano aciertes, pues obviamente la economía española o mundial no va a crecer indefinidamente y siempre pasará por momentos de recesión. Los motivos, el momento o las circunstancias no los conoce nadie. Ni siquiera los verdaderos expertos en la materia se ponen de acuerdo. Se oyen voces que sugieren que el año que viene la economía será un desastre mientras otras defienden un crecimiento bastante consistente. Y encima todos son expertos. Pero lo más llamativo es ver como gente que no tiene ni pajolera idea de economía, y cuya mayor inversión ha sido como mucho haberse comprado su vivienda habitual, opinar como si fuera un premio nobel de economía, y razonando sin ninguna base. Es normal, pasa con la política, el futbol, y el corazón. España es el pais de los charlatanes. (Ojo que no lo digo por tí).

Y lo de endeudarse hasta las cejas no es cuestión de neopijismo molón como dices, sino de una circunstancia en el mercado que afecta a todos los que necesitan comprarse casa, o sea, a todos los ciudadanos de este pais. No se cuantos casos conocerás tu de gente viviendo hasta las cejas. Yo no demasiados. Quien más o quien menos tiene dinero ahorrado, ha recibido ayuda familiar para comprarse un piso o le ha tocado una VPO. Habrá gente muy endeudada, pero no creo que haya mileuristas pagando pisos de 80 kilos y viviendo al día comiendose un mendrugo de pan, como sugieres.

¿Que mañana puede explotar todo e irse a tomar por **lo? Pues si. Pero no será ni la primera ni la última recesión por la que pase este pais.

En cuanto a los artículos que envías, no son más que noticias referidas al comportamiento de la bolsa española. Desde luego, no creo que un sistema tan mangoneado e imprevisible como la bolsa no da en un mes la foto de cómo va la economía de un pais. Pero si así fuera, sería una buena noticia, porque crecer, crece.
 
J
Jalonso
07/06/2007 09:30
Pedrojavis dijo:

< a href=http://www.elconfidencial.com/cache/2007/06/06/99.html target=_blank >http://www.elconfidencial.com/cache/2007/06/06/99.html< /a >

< a href=http://www.cotizalia.com/cache/2007/06/06/29_realia_viste_estrena_bolsa_medio_caidas.html target=_blank >http://www.cotizalia.com/cache/2007/06/06/29_realia_viste_estrena_bolsa_medio_caidas.html< /a >


El mercado corrige el desmadre antes de la debacle.
El neopijismo de "molo mogollon" por lo que tengo, pero estoy hipotecado hasta las cejas esta dando sus últimos estertores.
Vayan haciendo cuentas con su nivel de endeudamiento que vienen curvas, el euribor para fin de año: 5% y seguira subiendo.
Para los infantiloides: no es ningun complejo mio por desear lo que no tengo, hay gente que tiene lo que desea pero no se lo puede permitir.

Saludos y suerte.
 

Fin del hilo
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