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M
mike_quevedo
29/08/2007 18:39
yo creo que son más las ganas de estos apocalípticos burbujistas que la realidad...se creen que porque nos suban un poco la hipoteca nos vamos a ahogar...jejeje

ahogado estaría en su situación..jodido de alquiler sin piso en propiedad...
 
C
contraTodos
29/08/2007 17:42
jalonso dijo:

Para todos esos locos frenopaticos que pensaron que el precio de una vivienda no podia ser el doble de su valor real. Que pensaron que no se puede considerar un activo el dinero que proviene de un banco. Que sabian que el interes variable de un prestamo a 20 o mas años podia variar mucho.
Que no se dejaron llevar por la vida bella tirando de crédito facil.
A todos eso locos .... FELICIDADES!!!!
A todos los demas, vais a pagar con sangre sudor lagrimas y mucho pero que mucho trabajo el timo de la estampita donde os habeis metido. OJO!! el FMI ha dicho clarito que nada de pagar el timo via impuestos.
Agarrense señores, en 6 meses y despues de las elecciones la se presentara la burbuja sin aire.
Pero no se vayan todavia aun hay mas.... la proxima burbuja: bienes de primera necesidad. Pan, huevos aceite ... joder k kabrones .... no tienen piedad.


Eso es lo que yo llamo lanzar las campanas al vuelo, además de estar rabioso, todo sea dicho.
Con lo de "...que el precio de una vivienda no podia ser el doble de su valor real...", ¿estás insinuando que crees que las viviendas van a bajar un 50% su valor? No me rio hasta que no me lo confirmes.
Y lo de "...vais a pagar con sangre sudor lagrimas y mucho pero que mucho trabajo el timo de la estampita...", ¿son tus ganas? ¿O es que conoces los salarios de tod@s los de Sanchinarro? ¿Acaso tú vas a dejar de trabajar por el hecho de que hayan bajado un mínimos los pisos durante un trimestre?
Me surgen tantas dudas.....
 
J
Jalonso
29/08/2007 14:09
Para todos esos locos frenopaticos que pensaron que el precio de una vivienda no podia ser el doble de su valor real. Que pensaron que no se puede considerar un activo el dinero que proviene de un banco. Que sabian que el interes variable de un prestamo a 20 o mas años podia variar mucho.
Que no se dejaron llevar por la vida bella tirando de crédito facil.
A todos eso locos .... FELICIDADES!!!!
A todos los demas, vais a pagar con sangre sudor lagrimas y mucho pero que mucho trabajo el timo de la estampita donde os habeis metido. OJO!! el FMI ha dicho clarito que nada de pagar el timo via impuestos.
Agarrense señores, en 6 meses y despues de las elecciones la se presentara la burbuja sin aire.
Pero no se vayan todavia aun hay mas.... la proxima burbuja: bienes de primera necesidad. Pan, huevos aceite ... joder k kabrones .... no tienen piedad.
 
W
Walkirias2007
29/08/2007 13:32
ay ay ay pobre Renfield (contratodos,desa)ya habeis dejado de comer moscas, ahora que quereis arañas, o quereis un gatito,preparados para lo que viene, si no teneis hipotecaca bien bien, pero el que la tenga se enfrenta al enemigo mas duro de su vida.
 
D
desa
28/08/2007 10:10
es asi.

y siendo asi, aun le quieren en el frenopático, del que veo se ha vuelto a escapar.
 
C
contraTodos
28/08/2007 09:32
Los mensajes de Walkirias2007 se parecen a los mails de spam que me llegan a diario. ¡¡Qué pesao!!
 
W
Walkirias2007
27/08/2007 18:43
Vienen avisando desde el otro lado del charco

Un analista muy leído, Nouriel Roubini, procura distinguir entre una crisis de
liquidez y una crisis de solvencia, para declarar rotundamente que nos encontramos
en este último caso. En realidad, las crisis de liquidez son moneda corriente bajo
el capitalismo y se arreglan a través de los bancos y del sistema de bancos
centrales, o en última instancia por medio de procesos judiciales de protección. La
distinción de Roubini (que tampoco es muy audaz, porque llama crisis de solvencia a
lo que sería en realidad una quiebra o bancarrota) apunta, precisamente, a presionar
a los bancos centrales a salir del marco de sus operaciones corrientes.

Roubini dice que la insolvencia de los deudores hipotecarios no se limita a aquellos
de baja calificación, sino que abarca a los de primer nivel. En este rubro coloca
nada menos que al 50% de los créditos hipotecarios que se otorgaron a partir de 2005
y 2006. Por eso habrá millones de impagos, quiebras y desalojos.

Señala también la quiebra de los que otorgaron los créditos hipotecarios, que
tampoco se limitan a los que prestaron a usuarios de baja calificación. Menciona a
AHM y a Countrywide, dos gigantescos prestamistas, de miles de millones de dólares,
que se han ido a pique.

La lista de la bancarrota sigue con los constructores de vivienda -grandes y
chicos. Los proyectos de construcción han caído entre un 30 y un 40% y la
cancelación de proyectos indiciados está por arriba del 30%, lo cual anticipa una
cadena de quiebras en la industria.

Coloca en tercer lugar a los fondos especulativos, que tienen en su poder títulos
vinculados a préstamos hipotecarios que no serán pagados. Como consecuencia de las
pérdidas que ya registran estos fondos, todo el mercado de créditos, en especial a
empresas, ha comenzado a paralizarse. "Nada se mueve". Pero cuando se ponga en
movimiento, la bancarrota se pondrá de manifiesto, porque los títulos en poder de
estos fondos están garantizados por deudas que se están dejando de pagar. Roubini
dice también las grandes empresas industriales afrontarán bancarrotas, porque aunque
lucen sólidas y con ganancias, esto tiene que ver con el hecho de que gozaron de
condiciones de crédito fácil, a bajo interés, y de un mercado consumidor inflado por
los créditos al consumo, pero con salarios congelados o deprimidos. El curso mismo
de la crisis financiera llevará a la bancarrota industrial.

Queda expuesta de este modo la enorme estupidez que despliegan los que dicen que la
crisis actual es pasajera porque "los fundamentos" de la economía son vigorosos. La
economía presente no tiene como ´fundamentos´ un aumento del poder adquisitivo de
las masas, ni una situación de rentabilidad a largo plazo propicia para las
inversiones. Los ´fundamentos´ son el sistema de crédito, que ha inflado el consumo
y la inversión especulativa, y que se encuentra en proceso de colapso.

Si la crisis reúne las características que señala Roubini, o sea una serie continua
de quiebras y bancarrotas efectivas y potenciales, la intensidad y extensión de las
intervenciones estatales que serán requeridas romperán el equilibrio económico
internacional actual. En primer lugar porque la crisis tiene un desarrollo desigual
por países, regiones y ramas, y en segundo lugar porque pondrá en crisis el papel
del dólar como moneda de reserva mundial. Una emisión gigantesca de dólares y
mayores déficits fiscales norteamericanos para estimular la economía, perjudicarán a
los países que han invertido sus excedentes financieros en dólares. En el horizonte
de la crisis actual se perfila un colapso del comercio internacional y una depresión
económica.

La crisis en esta perspectiva afectará la situación social en Estados Unidos
dramáticamente, donde se prevén desalojos y despidos en masa, y golpeará duramente a
la restauración capitalista en China, porque afectará a los mercados a los que
vuelca el 60% de su PBI. La transición china deberá hacer frente a explosiones
sociales más agudas que las ya registradas o a situaciones revolucionarias.

El centro de gravedad del conjunto de la situación internacional pasa a ser, más que
nunca, la acción política. O los Estados capitalistas imponen un rescate sobre las
espaldas de los pueblos, para lo cual se valerán de la coacción estatal, la
represión y las guerras ; o la acción internacional de los trabajadores desbarata las
tentativas capitalistas y hace madurar, en este proceso, las condiciones subjetivas
y organizativas de la revolución mundial
 
P
Pho
24/08/2007 16:38
jalonso dijo:


1) Que la demanda de pisos para inversion va a ser nula, que la gente que ha comprado viviendas para invertir ( tu no conoceras gente en esta situacion pero en el tramo de edad de mayores de 45 los hay a patadas) se esta poniendo nerviosa por que esta oyendo muertos.



Que se jodan. Por especuladores.
 
J
Jalonso
24/08/2007 14:20
contraTodos
Después de leer tu ¡¡¡OPINIÓN!!! casi me suicido.

Por un lado me sorprende la facilidad con la que la gente ve el futuro en este país: x - > y - > z - > a - > b... como si no hubiese otros factores que alterasen las cosas.

Por otro lado, cuando dices lo de subida de la oferta de pisos, ¿te refieres a los millones de españoles que no van a poder pagar su piso y lo pondrán en el mercado a un precio muy inferior?. Me pregunto si realmente conocéis muchííííísimos casos de gente que está con el agua tan al cuello que tiene esa lamentable necesidad. Y poniéndome en esos casos, me imagino que estamos hablando de gente con escasííísimos recursos económicos, con lo que los pisos que puedan salir a la venta no serán del agrado de una gran mayoría.

Una pregunta más... A todos nos revisan la hipoteca próximamente, subirá la mensualidad... digamos 100 €, 150 a lo sumo. ¿Vais a estar agobiados y os plantearéis vender vuestro piso? ¿O consideraréis que limitando algunos gastos superfluos, que todos sabemos que los hay, se puede mantener un buen nivel de vida?

Sinceramente, para ese futuro tan negro que ves tú, creo que todavía se tendrían que dar muy, y repito, MUY, mal las cosas.

Saludos. [/quote dijo:




No te suicides por favor.
Cuando hablo de subida de la oferta me baso en:

1) Que la demanda de pisos para inversion va a ser nula, que la gente que ha comprado viviendas para invertir ( tu no conoceras gente en esta situacion pero en el tramo de edad de mayores de 45 los hay a patadas) se esta poniendo nerviosa por que esta oyendo muertos.

2) Que si comparas la piramide poblacional con el numero de viviendas en stock parece ser que sobran muchas.

3) Tu te crees que la DEMANDA REAL de vivienda en estos ultimos 5 años ha sido tal para subirla un 50%?

Aqui se ha especulado con el dinerito facil y las hipotecas, ahora toca reajustarse.Las grandes manos ya lo habran hecho cuando te presenten la CRISIS en tus narices.

La CRISIS en mayuscula no es solo pagar 200 euros mas por tu hipoteca. Es que con la morosidad, el 20% del valor de una casa a la que se agarra el banco es subprime si vale la mitad. Que con el subprime el credito se rebaja ( El banco dice yo no presto a naide que no me pagaaan). Que el credito es necesario para las empresas.
El DATO mas importante de esa crisis será el PARO. Si es paro con minusculas o si es con mayusculas... como sea con mayusculas el ciclo se acelera.
Aqui es


No te suicides por favor.
Cuando hablo de subida de la oferta me baso en:

1) Que la demanda de pisos para inversion va a ser nula, que la gente que ha comprado viviendas para invertir ( tu no conoceras gente en esta situacion pero en el tramo de edad de mayores de 45 los hay a patadas) se esta poniendo nerviosa por que esta oyendo muertos.

2) Que si comparas la piramide poblacional con el numero de viviendas en stock parece ser que sobran muchas.

3) Tu te crees que la DEMANDA REAL de vivienda en estos ultimos 5 años ha sido tal para subirla un 50%?

Aqui se ha especulado con el dinerito facil y las hipotecas, ahora toca reajustarse.Las grandes manos ya lo habran hecho cuando te presenten la CRISIS en tus narices.

La CRISIS en mayuscula no es solo pagar 200 euros mas por tu hipoteca. Es que con la morosidad, el 20% del valor de una casa a la que se agarra el banco es subprime si vale la mitad. Que con el subprime el credito se rebaja ( El banco dice yo no presto a naide que no me pagaaan). Que el credito es necesario para las empresas.
El DATO mas importante de esa crisis será el PARO. Si es paro con minusculas o si es con mayusculas... como sea con mayusculas el ciclo se acelera.
Aqui es donde la adbministración entrará gastandose su superavit en infraestructuras para mitigar la caida.

El tema va a afectar duro a la gente de 30-40 tacos ... no son tantos ... Los que viene despues van a tener la vivienda tirada y los que estan antes habran perdido su idea de una jubilacion en un yate.
Quien habra gtanado en todo esto habra sido los del pelotazo y tente tieso.


 
aitorcalero
aitorcalero
24/08/2007 13:23
contraTodos dijo:

Yo, de momento, no creo que la situación sea tan grave como la quieren pintar otros foreros, sin quitar la faena que nos supone ese dinero, por supuesto.

Dicho esto, buen finde para todos.


Yo no tengo hipoteca, pero tengo ahorros, y pienso como tú. No estamos tan mal como se pinta. Pero "vende" más hablar de catástrofes que de normalidad. Parece como si todo el mundo quisiera que se repitiera el crack de las puntocom o de los años 20 de USA. Puede pasar pero hoy hay muchos más mecanismos de control.
 
C
contraTodos
24/08/2007 12:46
claudioi dijo:

yo no me atrevo a predecir hacia dónde va el asunto,


Por fin encuentro gente sensata por estos lares... Yo tampoco me atrevo

claudioi dijo:

pero mi hipoteca subió más de 200 euros al mes el pasado septiembre y en la revisión del mes que viene va a subir al menos otros tantos. Yo creo que habrá gente a la que esos 400 si que les suponga un descalabro, quizás no definitivo pero si suficiente para afectar al consumo.


Evidentemente esas subidas han de afectar al consumo, eso es lógico. A todos (los hipotecados) nos afectará. Tan solo es que me provocan gracia todos los comentarios de la gente "adelantada", visionarios, que saben cuáles serán los efectos en la economía nacional, y si lo dudas, ellos lo reafirman. Yo, de momento, no creo que la situación sea tan grave como la quieren pintar otros foreros, sin quitar la faena que nos supone ese dinero, por supuesto.

Dicho esto, buen finde para todos.
 
C
claudioi
24/08/2007 10:10
yo no me atrevo a predecir hacia dónde va el asunto, pero mi hipoteca subió más de 200 euros al mes el pasado septiembre y en la revisión del mes que viene va a subir al menos otros tantos. Yo creo que habrá gente a la que esos 400 si que les suponga un descalabro, quizás no definitivo pero si suficiente para afectar al consumo.
 
C
contraTodos
24/08/2007 09:47
jalonso dijo:

Lo que esta claro es que el tema ha dado la vuelta.

Fin de credito a tuti plain por crisis crediticia + subida de tipos de referencia = fin de la inversion en vivienda = bajada de la demanda y subida de la oferta = bajada de pisos = crisis crediticia en España ( hipotecas 80% del valor de la vivienda = subprime si el 20% es muy poco)= CRISIS

Las grandes manos que nos metian caña con que "bajar nunca baja" ahora estan con que en España no hay subprime ... mientras ellos se desapalancan engañando a inocentes que se lo creen.
La informacion economica esta brutalmente manejada.

QUIEN TENGA HIPOTECAS PUENTE QUE SE PREPARE PARA LA FIESTA


Después de leer tu ¡¡¡OPINIÓN!!! casi me suicido.

Por un lado me sorprende la facilidad con la que la gente ve el futuro en este país: x - > y - > z - > a - > b... como si no hubiese otros factores que alterasen las cosas.

Por otro lado, cuando dices lo de "subida de la oferta de pisos", ¿te refieres a los millones de españoles que no van a poder pagar su piso y lo pondrán en el mercado a un precio muy inferior?. Me pregunto si realmente conocéis muchííííísimos casos de gente que está con el agua tan al cuello que tiene esa lamentable necesidad. Y poniéndome en esos casos, me imagino que estamos hablando de gente con escasííísimos recursos económicos, con lo que los pisos que puedan salir a la venta no serán del agrado de una gran mayoría.

Una pregunta más... A todos nos revisan la hipoteca próximamente, subirá la mensualidad... digamos 100 €, 150 a lo sumo. ¿Vais a estar agobiados y os plantearéis vender vuestro piso? ¿O consideraréis que limitando algunos gastos superfluos, que todos sabemos que los hay, se puede mantener un buen nivel de vida?

Sinceramente, para ese futuro tan negro que ves tú, creo que todavía se tendrían que dar muy, y repito, MUY, mal las cosas.

Saludos.
 
J
Jalonso
24/08/2007 09:06
Lo que esta claro es que el tema ha dado la vuelta.

Fin de credito a tuti plain por crisis crediticia + subida de tipos de referencia = fin de la inversion en vivienda = bajada de la demanda y subida de la oferta = bajada de pisos = crisis crediticia en España ( hipotecas 80% del valor de la vivienda = subprime si el 20% es muy poco)= CRISIS

Las grandes manos que nos metian caña con que "bajar nunca baja" ahora estan con que en España no hay subprime ... mientras ellos se desapalancan engañando a inocentes que se lo creen.
La informacion economica esta brutalmente manejada.

QUIEN TENGA HIPOTECAS PUENTE QUE SE PREPARE PARA LA FIESTA
 
I
Indigente
23/08/2007 11:22
EL BCE se reafirma en su intención de subir tipos en septiembre al 4.25%

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1802963
 
I
Indigente
23/08/2007 11:16
Pues hoy ya está en 4.79%

No hay más ciego que el que no quiere ver!
 
C
contraTodos
21/08/2007 09:05
Harías bien, a lo mejor te sorprendes.

Bastaría con que indicases que son suposiciones, previsiones, etc. El tono que utilizas es para reirse. Si tanto sabes, deberías de recordar aquello de expectativas, probabilidades, pero a lo mejor te queda un poco grande.

Otra cosa que no me queda clara es lo de:
"3. EURIBOR al 5.20% a final de año.

Eso no quiere decir que los valores mañana sean otros y mucho menos que lo sean a final de año."
¿5.20% al final de año, pero no quiere decir ni mucho menos que ese sea el valor a final de año? Para mí que es un error de redacción, supongo que sabes redactar mejor. Te concedo el beneficio de la duda.
 
I
Indigente
20/08/2007 17:42
1.Yo no he dicho que no trabaje en ninguno de esos sitios.
2.El mercado descuenta las subidas de tipos en activos financieros liquidos. Con un poco de matemáticas sabes lo que "hoy" descuenta el mercado que valdrán los tipos a final de año. Por tanto se puede saber cuantas subidas hará "según consenso de mercado" hasta final de año.
3. EURIBOR al 5.20% a final de año.

Eso no quiere decir que los valores mañana sean otros y mucho menos que lo sean a final de año.

No te voy a preguntar donde trabajas tú, ni tampoco por tu CI
 
C
contraTodos
20/08/2007 17:31
indigente dijo:

Lo de bajar los tipos, no lo creo probable! Según parece el mercado especula con un retraso en la subida de tipos de septiembre, pero nada más. Podría ocurrir en noviembre. Lo que si parece claro es que aún quedan dos subidas antes de fin de año, con lo que se quedará el EURIBOR en torno al 5.20%.

Es más me parece un error. Por haber tenido tipos tan bajos durante tanto tiempo es uno de los factores por lo que se ha encarecido tanto la vivienda.

El que los precios bajen (sin desplomarse) me parece que no perjudica más que a unos pocos, los especuladores, y esa es ley de mercado.


Me gustan todas estas predicciones. Es decir, no solo sabemos por adelantado la gran crisis mundial que se nos echa encima (que parece que vamos a volver a la época de posguerra), sino que además ya sabemos que en las 2 próximas subidas el euribor quedará "en torno al 5.20%". No sé como la mitad de aquí no trabajáis para el Ministerio de Economía, el BCE o el FMI, pero estáis en ello, ¿verdad?
¿Habéis pensado en una consulta al más puro estilo Rapel?
 
I
Indigente
20/08/2007 16:10
Lo de bajar los tipos, no lo creo probable! Según parece el mercado especula con un retraso en la subida de tipos de septiembre, pero nada más. Podría ocurrir en noviembre. Lo que si parece claro es que aún quedan dos subidas antes de fin de año, con lo que se quedará el EURIBOR en torno al 5.20%.

Es más me parece un error. Por haber tenido tipos tan bajos durante tanto tiempo es uno de los factores por lo que se ha encarecido tanto la vivienda.

El que los precios bajen (sin desplomarse) me parece que no perjudica más que a unos pocos, los especuladores, y esa es ley de mercado.
 
A
agustin_s
18/08/2007 13:36
A mi lo que me parece es que hay muchísima gente interesada en que el precio de las casas no se desplome de golpe (empezando por todas las autoridades económicas) y muy poca interesada en que baje. Por eso se hartan de repetir en todas partes lo de "desaceleración en la subida, no bajada" etc, etc.
En el fondo el problema es puramente psicológico: si la gente que tiene un piso vacio esperando venderlo piensan que el precio de las casas va a bajar y no va a subir de nuevo venderán todos corriendo y habrá un desplome brutal. Si por el contrario todos siguen pensando que en breve volverá a subir pues seguirán manteniendo el precio de la casa aunque no la vendan.

Yo apuntaría dos cosas:
- Creo que la situación depende mucho del segmento de precio del que estemos hablando: en las casas de más de 700mil euros me atrevería a decir que la mayoría de las compras en los últimos años han sido de gente que especulaba con ellas y no las necesitaba para vivir por lo que hay mucho más riesgo de bajada, mientras que las casas "baratas" las seguirá comprando la gente para vivir y no pueden bajar tanto
- El quid de la cuestión estará en lo que están dispuestos a hacer los reguladores económicos para que el precio de las casas no se desplome y se desencadene una crisis (ej: bajar tipos de interés, aumentar las ayudas para comprar una casa como piden ahora los constructores, etc)

¿Como lo veis?
 
W
Walkirias2007
18/08/2007 00:55
cada vez mas cerca el apocalipsis de las hipotecas, llego la hora


crack mundial en las bolsas por la crisis hipotecaria en eeuu

el mundo, viernes 17 ago 07
expansión, jueves 16 ago 07 |

el pánico se ha apoderado de las bolsas. el miedo a un crack promovido por la crisis hipotecaria de eeuu tiñó de rojo todas las plazas del mundo y el jueves empujó al ibex 35 a su mayor caída de los tres últimos años. el selectivo cedió un 3,72% y se sumergió en una jornada negra. la banca march, por su parte, ha comunicado a la cnmv que su fondo march monetario dinámico ha restringido sus suscripciones y reembolsos al haberse visto afectada una de las instituciones de inversión colectiva en las que invierte por la crisis de liquidez en el mercado de titulización norteamericano. el epicentro de las turbulencias son las hipotecas de alto riesgo en eeuu, que se han concedido con cierta alegría al calor del boom inmobiliario de 2001. estos préstamos se han otorgado a personas con pobre historial crediticio. en los años noventa este tipo de préstamos suponían el 5% del mercado hipotecario, pero ahora representan el 20%. la crisis estalla porque, dado que el precio del ladrillo no dejaba de engordar, los propietarios confiaban en que llegado el caso de que no consiguieran pagar la hipoteca podrían vender la vivienda más cara o lograr una refinanciación para salir del apuro. pero el reventón del mercado de la vivienda y la escalada de los tipos de interés han disparado los impagos por encima del 20%. varias decenas de entidades hipotecarias han quebrado o están en serios apuros financieros. new century financial, la primera entidad especializada en el principal negocio, está en bancarrota, el décimo banco hipotecario está al borde de la quiebra y el copresidente y codirector de operaciones del banco de inversión bear sterns, warren spector, ha dimitido por las pérdidas registradas por dos de sus hedge funds que invertían en bonos respaldados por hipotecas de alto riesgo. nadie sabe cuál es la profundidad de la crisis porque nadie conoce a ciencia cierta qué firmas o entidades tienen esa bomba de relojería en su balance. ante esta perspectiva los acreedores reaccionan a las malas noticias cerrando ligeramente el grifo de la liquidez. de ahí que los bancos centrales estén insuflando dinero para paliar la actual sequía.



 
I
Indigente
17/08/2007 15:21
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/08/16/suvivienda/1187275930.html
 
aitorcalero
aitorcalero
17/08/2007 14:37

¡¡¡ Alquilar es tirar el dinero y pagarle la letra al propietario !!!!



Comprar es endeudarte hasta las cejas, pagando al propietario, al constructor, al banco, al especulador, y para cuando la casa sea tuya la disfrutarán tus hijos... y vivir acojonado para que no suba el euribor y baje el precio de tu piso.

De momento prefiero alquilar...gracias.
 
A
AlexBm
17/08/2007 14:14
aitorcalero dijo:

indigente dijo:

Algunas Reflexiones:

-Los bancos y cajas en España han estado concediendo hasta ahora préstamos a clientes de dudosa calidad crediticia



¿De dónde sacas esta información? Yo no conozco a nadie que no le hayan pedido avales, o dos nóminas o contrato indefinido, etc... La mayoría de créditos aquí tienen bastante garantía.

No hay duda, los bancos y la TV estan en posesion de la verdad absoluta, son mi guía y creo fielmente todos los axiomas con los que me bombardean

indigente dijo:


-En un escenario que ya nadie duda de desaceleración de la vivienda, se producen dos efectos importantes. La vivienda ya no se hace tan líquida, cuesta más venderla no perdiendo dinero y la posibilidad de que al vender el precio sea superior al de compra ya no está tan claro. Los bancos van a endurecer sus requisitos a la hora de conceder préstamos por estas dos razones. Los importes prestados van a ser inferiores, y más aún por los acontecimientos recientes.



De acuerdo, pero eso no implica un estallido, sino una desaceleración. Si yo soy propietario y la casa no la tengo como inversión sino como uso, ¿para qué voy a vender?

Hombre habrá que vender ¿no?, vamos no se tú, pero yo, con la plusvalía que saque me voy a comprar un chalet y un Lexus como mínimo.

indigente dijo:


-Todo esto es un círculo vicioso. Si las condiciones para la adquisición de un préstamo se endurecen y las inmobiliarias quieren vender, necesariamente caerán los precios, lo que no hace sino endurecer las condiciones de los préstamos.


Vale, pues la gente alquilará y esperará tiempos mejores para comprar.

¡¡¡ Alquilar es tirar el dinero y pagarle la letra al propietario !!!!

indigente dijo:


Agarraos que aún queda lo peor. Además España es un pais cuyo PIB depende en gran medida de la construcción, asi que una crisis similar aquí puede ser acojo....


Cierto, pero es previsible que entonces el capital se mueva (como ya está ocurriendo) o bien a otros mercados inmobiliarios emergentes (países del este o sudamérica) o bien a otros activos, como energía, materías primas o tecnológicas... Lo que es un desastre para unos, será un benficio para otros.

Eso sí esperemos que la gestión política europea y nacional sepa gestionar correctamente esta situación,


El gobierno no lo permitirá eso ya lo se yo no hace falta que lo diga nadie
 
J
Jalonso
17/08/2007 13:42
Aitorcalero.

1) Se han pedido avales y nóminas pero la decision de concesion de un prestamo ha sido por debajo de la prima de riesgo al establecer la propia vivienda como aval. Si la vivienda baja el credito es subprime.

2) Si tu tienes un piso y lo utilizas para vivir la correccion en la correcion de la que se habla no habras tenido parte, pero te la vas a comer igual.

3) Si la gente alquila y espera mejores tiempos para comprar el precio de la vivienda bajará.

4) La economia es asi, muere un ciclo y empieza otro pero mientras tanto el PIB de España no es que destaque por la industria o la energia o los servicios. En el cambio las vamos a pasar canutas. El cambio es la solucion al problema y el cambio se lo va a tener que tragar la generacion que pago una pasta y se endeudo por un piso que termino valiendo menos de lo que pagó.
Quien ganó? Los alcaldes corruptos, los florentinos, las pantojas ...
Que dinero han ganado? El que tu has perdido.
Menos los 4 que pillen ellos viviran de lujo mientras el pais las pasa moradas.
Voy a reirles las gracias una vez mas viendo salsa rosa. Aqui el que te roba es un tio cojonudo... jeje ... como diria Forges: Que pais!!!


 
aitorcalero
aitorcalero
17/08/2007 12:45
indigente dijo:

Algunas Reflexiones:

-Los bancos y cajas en España han estado concediendo hasta ahora préstamos a clientes de dudosa calidad crediticia



¿De dónde sacas esta información? Yo no conozco a nadie que no le hayan pedido avales, o dos nóminas o contrato indefinido, etc... La mayoría de créditos aquí tienen bastante garantía.

indigente dijo:


-En un escenario que ya nadie duda de desaceleración de la vivienda, se producen dos efectos importantes. La vivienda ya no se hace tan líquida, cuesta más venderla no perdiendo dinero y la posibilidad de que al vender el precio sea superior al de compra ya no está tan claro. Los bancos van a endurecer sus requisitos a la hora de conceder préstamos por estas dos razones. Los importes prestados van a ser inferiores, y más aún por los acontecimientos recientes.



De acuerdo, pero eso no implica un estallido, sino una desaceleración. Si yo soy propietario y la casa no la tengo como inversión sino como uso, ¿para qué voy a vender?

indigente dijo:


-Todo esto es un círculo vicioso. Si las condiciones para la adquisición de un préstamo se endurecen y las inmobiliarias quieren vender, necesariamente caerán los precios, lo que no hace sino endurecer las condiciones de los préstamos.


Vale, pues la gente alquilará y esperará tiempos mejores para comprar.

indigente dijo:


Agarraos que aún queda lo peor. Además España es un pais cuyo PIB depende en gran medida de la construcción, asi que una crisis similar aquí puede ser acojo....


Cierto, pero es previsible que entonces el capital se mueva (como ya está ocurriendo) o bien a otros mercados inmobiliarios emergentes (países del este o sudamérica) o bien a otros activos, como energía, materías primas o tecnológicas... Lo que es un desastre para unos, será un benficio para otros.

Eso sí esperemos que la gestión política europea y nacional sepa gestionar correctamente esta situación,
 
I
Indigente
17/08/2007 12:10
Es complicado decirlo, se ha abusado del ciclo económico. Hemos tenido muchos años de spreads muy bajos y los inversores parecen haberse olvidado de que las quiebras, impagos, en resumen la imposibilidad de devolver los préstamos existen.

En realidad la solución a todo esto no es sino lo que está ocurriendo, una corrección, que caiga el precio de la vivienda, que suban los tipos y que se mire más con lupa a quién se le concede créditos.

En realidad la solución al desastre es el propio desastre. Paradojico pero lo es.
 
C
contraTodos
17/08/2007 11:56
y esto de lo que habláis... ¿¿es irremediable?? ¿O hay alguna solución?
 
J
Jalonso
17/08/2007 11:51
Indigente lo has clavao.
 
I
Indigente
17/08/2007 11:09
Algunas Reflexiones:

-Los bancos y cajas en España han estado concediendo hasta ahora préstamos a clientes de dudosa calidad crediticia suponiendo que si había impagos, la venta del colateral, en este caso la vivienda, sería suficiente para que la entidad no perdiera dinero. Esto se hacía bajo la suposición de que la vivienda era un activo más o menos liquido y que su valor de reventa sería como poco el inicial, sino mucho mayor. Este efecto también hacía que el importe del préstamo se hiciera por el 80% del valor de tasación, e incluso el 100% o más y que las tasaciones se hicieran tirando por lo alto.

-En un escenario que ya nadie duda de desaceleración de la vivienda, se producen dos efectos importantes. La vivienda ya no se hace tan líquida, cuesta más venderla no perdiendo dinero y la posibilidad de que al vender el precio sea superior al de compra ya no está tan claro. Los bancos van a endurecer sus requisitos a la hora de conceder préstamos por estas dos razones. Los importes prestados van a ser inferiores, y más aún por los acontecimientos recientes.

-Todo esto es un círculo vicioso. Si las condiciones para la adquisición de un préstamo se endurecen y las inmobiliarias quieren vender, necesariamente caerán los precios, lo que no hace sino endurecer las condiciones de los préstamos.

-Las entidades hasta ahora trasladaban el riesgo de impago mediante titulizaciones que vendían a empresas, fondos de inversión y otras entidades. Estos bonos titulizados son ahora en mercado muy iliquidos y nadie quiere cotizarlos y todos quieren venderlos. De ahí que muchos fondos están sufriendo grandes pérdidas.

Yo ya era pesimista hace tiempo, pero lo que está llegando es más rápido de lo que esperaba. La crisis ya está aquí. Si bien es cierto que financieramente no nos coge muy de lleno la crisis USA de los subprime, si es cierto que esto va a hacer abrir los ojos a las entidades.

Agarraos que aún queda lo peor. Además España es un pais cuyo PIB depende en gran medida de la construcción, asi que una crisis similar aquí puede ser acojo....
 
C
contraTodos
17/08/2007 10:32
Yo ya he vendido mi casa, por poco dinero, y con eso espero comprarme en unas semanas un par de áticos y diez o doce chalets en la playa. Además, creo que Telefónica regala, a cada cliente nuevo, un piso a elegir en cualquier ciudad española.
 
J
Jalonso
17/08/2007 09:08
aitorcalero dijo:

Las entidades bancarias de España no conceden créditos subprime, otra cosa son los bancos esos de reunificación de deudas, mucho cuidadín. Hay un artículo en el País de hoy que pone las cosas muy claritas. Ni el Euribor va a subir brúscamente, ni los precios se van a desplomar.


- Vamos a ver, eso de que en España no se concede subprime no se lo cree nadie.En estos ultimos 5 añitos cuando el credito era facil aqui se han concedido via Cajas de Ahorro creditos sin mirar casi la nómina.La avaricia les ha podido mas que la cabeza.

- Que las entidades financieras españolas no se vean afectadas por el riesgo subprime en otros paises tampoco es cierto ya que los bancos se prestan dinero entre ellos en el interbancario. El credito antes te lo daba tu banco ahora la pasta que te han dejado seguramente provenga de China u otra potencia ahorradora.

- El Euribor es el interes que los bancos piden por su dinero en los prestamos entre bancos. Si hay una desconfianza en los impagos entre ellos, el interes me da a mi que se puede disparar. OJO!!! el Euribor va en concordancia con el interes fijado por el BCE pero el BCE no controla el Euribor.

- Aunque el Euribor baje o no suba mucho es igual en esta nueva situación ya que si el credito se retrae ( los bancos van a mirar con lupa a quien lo pida) la compra de vivienda caera, cayendo los precios.

Veamos por donde vienen los tiros pero hay fuerte marejada.
 
aitorcalero
aitorcalero
16/08/2007 22:51
Las entidades bancarias de España no conceden créditos subprime, otra cosa son los bancos esos de reunificación de deudas, mucho cuidadín. Hay un artículo en el País de hoy que pone las cosas muy claritas. Ni el Euribor va a subir brúscamente, ni los precios se van a desplomar.
 
J
Jalonso
16/08/2007 09:32
Walkirias2007 dijo:

Bueno esto es el principio del fin, no sera la primera ni la ultima que se vaya a pique, llego la hora amigos, no se vayan todavia aun hay mas.


Buff como se ha puesto el tema. Creo que al final el aterrizaje no va a ser brusco, va a ser en caida libre.
Esto ya no es un problema inmobiliario sino financiero y bancario. Se han cometido barbaridades atroces y los inmobiliarios se han beneficiado de ellas, nada mas.
Espero que no lleguemos a un punto en el que el sistema no se sostenga y todo el tiglado se vaya al garete. Mr Trichet protegenos.

Cajas de Ahorro Subprime: Que quieres un prestamo? Eso esta hecho ... nómina? no hace faaaalta.
 
W
Walkirias2007
13/08/2007 20:20
Bueno esto es el principio del fin, no sera la primera ni la ultima que se vaya a pique, llego la hora amigos, no se vayan todavia aun hay mas.
 
J
Jalonso
10/08/2007 09:44
Primera inmobiliaria a la mierda.
Astroc pierde 65.7 millones de euros en el primer semestre del 2007. La suspenden de cotización y esperaros de que no se declare en quiebra.
NO SE VENDE NADA SEÑORES!!!!
 
W
Walkirias2007
10/08/2007 01:30
VIVIENDA, ¿COMPRAR O ALQUILAR?
La vivienda es una de las inversiones más importantes que se afrontan a lo largo de la vida. A ella los españoles dedican más de un tercio de su salario. El primer gran dilema se plantea entre comprar o alquilar. Más del 80% de los españoles se inclina por la primera opción, pero existen circunstancias que hacen más aconsejable el alquiler.

Mucha gente no puede afrontar el fuerte gasto que supone la compra de una vivienda o prefiere esperar y seguir ahorrando. En esto de las casas, como en casi todo, hay pocas reglas generales y opiniones para todos los gustos. A la hora de elegirla, se producen grandes dilemas: ¿Piso en el centro o chalet en las afueras?, ¿ático con terraza o bajo con jardín?, ¿quiero vivir en este barrio o prefiero aquel otro?,...

¡Hay que contemplar tantas variables! La primera y fundamental es si conviene comprar o alquilar. Ambas opciones tienen sus ventajas. Por lo tanto, conviene antes de nada conocerlas, analizar sus prioridades y estudiar qué le conviene más.

Alquilar tiene sus ventajas...
En cuanto a los alquileres, desde que en el año 1985 el Ministro Miguel Boyer presentó una ley que liberalizaba los precios, comenzaron a subir de forma generalizada, a excepción de las llamadas Casas de Renta Antigua. En España, la oferta de pisos en alquiler es muy reducida con respecto al resto de Europa. Sólo se alquilan alrededor del 13% de los pisos habitados. Pero a pesar de todas estas consideraciones, alquilar tiene sus ventajas.

Se puede acceder a una vivienda mejor sin tener que hacer un desembolso inicial fuerte: mejor situada, con mejores instalaciones, con más metros,... Alquilar es mucho más sencillo. Las gestiones son mínimas: no hay prácticamente papeleo, no se tiene que solicitar una hipoteca, ni acudir al registro de la propiedad, ni contratar un notario...

En resumen, es mucho menos comprometido. Si se producen desperfectos o gastos ajenos a su responsabilidad (tuberías, goteras, instalación de nuevos ascensores, renovación del portal,...) será el casero quien tenga que correr con ellos. La decisión es más ágil porque si uno se equivoca, el error es menos traumático y se abandona con mucha más facilidad. Es una opción más adecuada cuando buscamos una vivienda para una situación transitoria.

... y sus inconvenientes
El alquiler supone cierto grado de inseguridad en cuanto a la permanencia. Nunca se sabe si el dueño necesitará la casa para un hijo que se casa,... o querrá renovarle el contrato un año más. Además de las normas de la Comunidad, se deberán acatar las propias del casero (por ejemplo en lo que respecta a la tenencia de animales).

Si quiere hacer una obra deberá contar con su consentimiento. Y si accede a que las realice, nunca recuperará la cantidad invertida. La vivienda alquilada no se revaloriza, no desgrava, y su renta subirá cada año, al menos como el IPC. Además, al dejar la vivienda, perderá los gastos de alta en la electricidad, el teléfono, el gas o el agua. Si abandona la vivienda antes de que finalice su contrato, deberá afrontar una penalización.

Ventajas de ser propietario...
En principio, todo el mundo aspira a ser propietario: da tranquilidad y estabilidad. Nada cómo sentirse en su propia casa, donde puede realizar las obras y mejoras que le parezcan, sin la presión de un casero a quien dar cuenta de todo y sabiendo que todas las mejoras que se introduzcan revalorizan nuestra propiedad.

Económicamente, la compra tiene muchas ventajas: la casa es un bien que se revaloriza. Además, al estar sujetos a un crédito, esto sirve como sistema de ahorro. Tiene ventajas fiscales considerables: el comprador puede desgravarse hasta 1800 euros al año durante los dos primeros años y hasta 1575 los años siguientes.

... y algunas desventajas
Comprar una vivienda es una decisión complicada. Supone un fuerte desembolso al que se suman a los gastos como el impuesto de transmisiones patrimoniales, la apertura de la hipoteca, el registro, las escrituras y las plusvalías.

Normalmente, comprar implica hacer obras, además de una interminable lista de gestiones y papeleo: banco, notario, registro, albañiles, fontaneros, pintores,... Ser propietario implica además asumir los gastos y derramas que se produzcan en el inmueble además de contar con un seguro de hogar.

Lo que está claro es que hay que estudiar cada caso y tomar una decisión personal conforme a lo que marquen los números y otras muchas consideraciones personales.





 
aitorcalero
aitorcalero
09/08/2007 23:04
Pedrojavis dijo:

Coño mirad las comillas de la frase.Soy el primero que defiende el alquiler..

Hombre leyendo es difícil de interpretar, de todas formas, la culpa ha sido mía ;) tenía ganas de reivindicar el alquiler...
Y por supuesto que quiero comprar, pero cada cosa a su tiempo, lo que no es normal es que por tener casa se esté viviendo con los padres hasta los 30 para ahorrar.
 
P
Pedrojavis
09/08/2007 17:38
Coño mirad las comillas de la frase.Soy el primero que defiende el alquiler..
 

Fin del hilo
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