Comunidad de Propietarios
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Actualizado 08/10/2020 - 2101 lecturas acumuladas
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curro56
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ago.-2020
3 mens.
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Usuario  curro56
21/09/2020 11:01

AGRADECERÍA ME INFORMARAN SOBRE LOS DERECHOS QUE TIENE UN PROPIETARIO A QUE SE LE FACILITEN TODAS LAS ACTAS DE LAS JUNTAS DE LA COMUNIDAD, DESDE SU CONSTITUCIÓN, CUANDO LA ADQUISIÓN DE SU VIVIENDA DATA DE HACE CINCO AÑOS.

CASO DE ESTAR EN ESE DERECHO, ES OBLIGACIÓN DEL ADMINISTRADOR O DEL PRESIDENTE DE LA COMUNIDAD ?

carolinevega
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mar.-2018
3042 mens.
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Usuario  carolinevega
21/09/2020 20:04

Permita una sugerencia

En los blogs escribir to con mayúsculas, equivale a estar chillano

Referente a su pregunta, este tema ya se ha tratado muy a menudo, pero le indico que un nuevo propietario no tiene derecho a poseer la actas de cuando el no era propietario, dado que la la ley de protección de datos lo imposibilita

curro56
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ago.-2020
3 mens.
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Usuario  curro56
21/09/2020 20:24

Rectificar es de sabio.

Gracias por su comentario “carolinevega”.

Independientemente de la cuestión de fondo, le agradecería me aclarara el vocablo “CHILLANO”, dado que ignoro su siginificado. Confío no sea nada ofensivo ni despectivo.

Respecto a su comentario, el cual comparto, quiero entender que la respuesta a ese propietario es la negativa del traslado del histórico de las Juntas celebradas por la Comunidad, basándose unicamente en la Ley de Protección de datos.

Por más que busco en la LPH, no localizo artículo en el que poder argumentar la negativa a tal derecho.

Gracias de nuevo

carolinevega
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mar.-2018
3042 mens.
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Usuario  carolinevega
21/09/2020 23:12

sabe lo que pasa? Que el corrector de la tablet me pone lo que quiere y yo no soy capaz de revisar el escrito.

Quería decir chillando

Es que en el la LPH no puede figurar, mire lo que le digo, los cientos de casos que pasan por los blogs, para eso se apolla en otras leyes.

Tampoco figura que en el tablón de anuncios figure nombre y cantidad de un moroso, porque el presidente lo estime oportuno

 

 

AltosMarbella
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mar.-2016
146 mens.
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Usuario  AltosMarbella
26/09/2020 12:30

Nada en la Ley de Protección de Datos impide que las actas de las Juntas de Propietarios se entreguen a un nuevo propietario. En las actas no suelen figurar datos personales (protegidos) de los vecinos, el dato de deudores no está protegido frente al resto de vecinos (se hace público en la convocatoria de Junta). 

Es completamente normal que un nuevo propietario quiera conocer las actas anteriores, en concreto las que incluyen acuerdos que afectan al actual “funcionamiento” de la comunidad.  Por ejemplo, un propietario que ha comprado en mi urbanización en mayo (la Junta fue en febrero) tiene derecho a ver en el acta de dicha junta que temporada de piscinas (verano e invierno) se ha decidido para este año. 

Yo siempre pienso que el adminitrador que es muy renuente a proporcionar infromacion a los vecinos es por que no la lleva correctamente. En nuestra comunidad hemso llegado, en junta, al acuerdo de tener una web donde están colgados lso cierres contables mensuales, todas las facturas que pagamos y tambien toda las normas (estatutos, regimen interno y actas de las juntas). 

carolinevega
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mar.-2018
3042 mens.
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Usuario  carolinevega
26/09/2020 15:37

https://www.comunidades.com/consultas-resueltas/documentacion/

El derecho a consultar la documentación de la comunidad por parte de cualquier comunero está vinculado a la toma de acuerdos por parte de la Junta, y obliga al Administrador a tener a disposición de los titulares la documentación comunitaria, según establece el artículo 20.e de la Ley de Propiedad Horizontal.
Como una extensión del mismo, se puede admitir que consulte una documentación concreta en el despacho de la administración de la comunidad (situación en el momento de pasar a formar parte de la comunidad, obras en curso, libro de actas, etc.), pero no le faculta a pedir toda la documentación, incluso la de ejercicios anteriores. En cualquier caso, ha de tenerse en cuenta la Ley de Protección de Datos, especialmente en lo que se refiere a los datos de los trabajadores de la comunidad. Por supuesto, que si solicita fotocopias de algún documento, tendrá que satisfacer su importe.

Como se ve claramente la LPD SI LO IMPIDE,

 

diga lo que diga AltosMarbella

AltosMarbella
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mar.-2016
146 mens.
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Usuario  AltosMarbella
26/09/2020 20:08

¿ Puede señalar algún artículo de la LPD (que por cierto ya no existe) que prohiba la entrega de un acta a un nuevo propietario ?
 

Yo sinceramente ni en la actual LOPDGDD ni en  RGPD veo nada que lo prohíba. Obviamente datos personales de los trabajadores de la comunidad (si existen) no pueden aparecer en las actas. 
 

Si alguien señala que una ley prohíbe algo debe ser capaz,en primer lugar de identificar de que ley habla y en segundo a identificad a que parte de dicha ley se refiere. La legislación de protección de datos es tan concreta como cualquier otra. 
 


 

 


 

 


Editado por AltosMarbella 26/9/2020 20:10
carolinevega
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mar.-2018
3042 mens.
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Usuario  carolinevega
26/09/2020 22:25

Puede usted señalar algún art. Que alguna ley que obliga al secretario entregar copias de las actas pasadas?

Si alguien afirma que una ley obliga a entregar actas pasadas a propietarios que no lo eran cuando se realizó la junta, debe ser capaz en primer lugar de identificar de que ley habla y en segundo a identificar a que parte de dicha ley se refiere. 
 

Los datos personales son toda aquella información que se relaciona con nuestra persona y que nos identifica o nos hace identificables. Nos dan identidad, nos describen y precisan: Nuestra edad. ... Correo electrónico personal.

En un acta puede figurar que un propietario era moroso, eso es una información personalque al nuevo propietario no le da derecho a conocer

AltosMarbella
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mar.-2016
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Usuario  AltosMarbella
27/09/2020 02:34
En ningún caso la excusa de que aparecen los datos de los propietarios morosos (un dato que se hace público en la convocatoria de Junta que muchas veces se expone en el tablón de anuncios de la urbanización) puede servir de excusa para argumentar que un acta puede ser vista por un propietario que lo era el día de la Junta y no por otro que lo es desde un mes después. Si un dato está protegido por la legislación lo estaría tanto frente a los otros propietarios actuales como futuros. No hay nada en la actual legislación española de protección de datos que haga del acta de una de propietario un documento protegido por tal legislación. Si ese fuera el caso, el acta tendría que incluir una advertencia señalando que su distribución está prohibida y el almacenaje de la misma (y de todas sus copias) debería estar controlado. Por lo tanto, nada en la legislación española ni de la UE, impide que el acta de una junta sea distribuida. Un acta no debe tener datos de carácter personal (la morosidad lo podría ser, para al ser obligatorio incluirla en la convocatoria de facto no se considera como dato privado). Algunos administradores incluso dicen que no pueden dar el nombre de un propietario por ser un dato privado. No es cierto, es un dato público, vale con ir al registro de la Propiedad para obtenerlo (teléfono, mail ... es otra cosa). ¿Hay un interés legítimo por parte de un nuevo propietario para tener acceso a las actas anteriores? Si, siempre que en las mismas se incluyan acuerdos que le afecten ( tan simple como el horario de piscinas). ¿Debe el secretario custodiar a disposición de los comuneros los documentos de la comunidad? Sí, está obligación está recogida en el artículo 20 de la Ley de Propiedad Horizontal. Las actas de la Junta son claramente un documento de la comunidad. Eso sí, el Administrador puede limitar ese derecho a disponer de la documentación por parte de los propietarios en cuanto a que estás peticiones no le roben excesivo tiempo. No habiendo ningún impedimento para entregar las actas, siendo una documentación de la comunidad que el Administrador (el secretario) debe conservar diligentemente a disposición de los comuneros (el libro de actas “sin fecha de caducidad”, para siempre) y teniendo un legítimo interés un nuevo propietario en conocer acuerdos tomados en juntas anteriores y que estén en vigor ... es injustificable que el el administrador se niegue a proporcionar esa información. ¡ cualquier propietario tiene acceso al libro de actas ! https://adminfergal.es/documentacion-a-entregar-por-el-administrador/ https://www.comunidades.com/consultas-resueltas/documentacion/ https://administraciondefincas.com/juntas-de-propietarios/actas-comunidades ¿Pueden impedir el presidente y/o el administrador el acceso al libro de actas de cualquier propietario? No.
AltosMarbella
Avatar AltosMarbella
mar.-2016
146 mens.
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Usuario  AltosMarbella
27/09/2020 02:38

carolinevega 

Pero si en su post usted incluye un enlace que dice literalmente "Como una extensión del mismo, se puede admitir que consulte una documentación concreta en el despacho de la administración de la comunidad (situación en el momento de pasar a formar parte de la comunidad, obras en curso, libro de actas, etc.),”  LIBRO DE ACTAS !!!!! ¿como pude decir a la vez que u  propietario no tiene derecho a ver las actas anteriores? ¡ puede consultar todo el libro de actas ! 

 

 

 

 

carolinevega
Avatar carolinevega
mar.-2018
3042 mens.
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Usuario  carolinevega
27/09/2020 17:57

no es lo mismo se puede admitir que consulte la documentación a tener obligación a entregar copias de la documentación

curro56 solicita todas las actas, no consultar una determinada, y no es lo mismo consultar en el despacho a que le den copia de todas las actas

el dato de morosidad no es privativo para el resto de los propietarios en ese momente, pero a un propietario nuevo no le importa para nada si yo deje de abonar un año y tuve un proceso monitorio y lo perdí, eso es un dato personal.

Y si un nuevo propietario desea saber el funcionamiento de la comunidad, solicitando las normas de la misma tiene suficiente (su ejemplo de horario de piscina, ahí vendrá reflejado), o si no lo pregunta

La propia Agencia Española de Protección de Datos (AEPD) ha reiterado en varias ocasiones que el hecho de que una norma con rango de Ley habilite el tratamiento o cesión de los datos resulta suficiente para considerar dicho tratamiento o cesión amparado por la LOPD, pero es igualmente preciso que se respeten los principios de proporcionalidad y finalidad consagrados por su art. 4.1.

Teniendo en cuenta lo anterior, la AEPD considera que la transmisión de los datos solicitados a los propietarios será lícita siempre que sea necesaria para el adecuado desarrollo de las actividades previstas en la legislación de propiedad horizontal y, en concreto, cuando sea necesaria para una correcta gestión de la comunidad de propietarios. (conocer el horario de la piscina no es para nada necesario para la correcta gestión de la comunidad)

Asimismo, la comunicación de datos deberá limitarse a aquellos datos que en cada caso resultan “adecuados, pertinentes y no excesivos” para el cumplimiento de la finalidad que legitima el acceso a los mismos, que en el presente supuesto viene referido al control del buen gobierno de la comunidad de propietarios.

Todo propietario tiene derecho a acceder a la documentación de la Comunidad de Vecinos siempre que exista un motivo justificado.

Según la doctrina, no existe un derecho abstracto de información a favor de los propietarios, sino en función de finalidades concretas.

Efectivamente -como dice la STS Sala 1ª de 16 abril 1993 STS Sala 1ª de 16 abril 1993,-, no existe disposición alguna específica en la LPH que establezca un hipotético derecho de información y que, además, sancione la falta de éste.

El administrador debe exigir justificación de la consulta que se efectúa, además de una necesaria y razonable concreción o puntualización, evitando así situaciones de abuso de derecho, como ocurre en cualquier otra organización. El administrador viene obligado a exhibir y dar cumplida explicación de aquellos pormenores consultas relativos a la marcha de la comunidad, gestión que conforme a los usos se desarrolla en el despacho del administrador donde este cumple sus obligaciones y desempeña su actividad profesional (Articulo.1171 CC, in fine).

Pero el administrador no quedará obligado a efectuar entregas genéricas e ilimitadas de información y documentación, por encima de lo que es ordinario en relación al resto de propietarios (SAP Cantabria de 19 diciembre 2005 SAP Cantabria de 19 diciembre 2005).

Tampoco vendría obligado a hacer entrega de copia la documentación de ejercicios ya cerrados y liquidados por la comunidad, pues la ley no pueda amparar peticiones relativas a documentos sobre acuerdos firmes y que recogen, por tanto, una situación que resulta jurídicamente inamovible, tal y como concluye con toda lógica SAP Madrid de 20 mayo 2004

La Audenciencia Provincial de Málaga en sentencia del 27-2-2007 entendió que el administrador de fincas no está obligado a rendir cuentas FRENTE  a único propietario fundamentando que el administrador es un órgano que responde únicamente frente a la junta de propietarios y ante la cual debe rendir cuentas de su gestión, en los términos establecidos en el art. 20 de la LPH, no siendo en ningún caso responsable frente a los distintos propietarios, ni tampoco está obligado, de forma individual con cada uno de ellos.

 

AltosMarbella
Avatar AltosMarbella
mar.-2016
146 mens.
Usuario Habitual
Usuario  AltosMarbella
27/09/2020 19:58
Insisto. Como la misma carlinevega ha señalado “ se puede admitir que consulte una documentación concreta en el despacho de la administración de la comunidad (situación en el momento de pasar a formar parte de la comunidad, obras en curso, libro de actas, etc.)”. Es decir, el libro de actas debe estar a disposición de todos los propietarios (no debe haber en las actas ninguna información protegida). Si el administrador no quiere dar las actas ya que le lleva mucho trabajo enviarlas por mail ... tiene que permitirle al comunero verlas en el libro de actas en la oficina del administrador. No puedo aportar más a este tema.
Coelum
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sep.-2020
10 mens.
Usuario Circunstancial
Usuario  Coelum
29/09/2020 00:22

Buenas noches, la verdad es que me encuentro en una situación cuanto poco atipica diria yo o al menos asi lo creo. Les pongo en antecedente. Ante un problema que afecta a muchos vecinos, se acordo crear una Asociación para luchar ante la supuesta granja de gallinas que pretenden instalar. El caso es que dicha Asociación no dispone de un libro de actas, libro de socios, cuenta a nombre de la misma, no se convoca en fecha y forma, no se da traslado de actas, no se dispone de las primeras actas siendo el Acta fundacional y lor originales de los Estatutos dado que no se entregarón por lo que en un primer momento se nombraron como junta directiva. En estos momentos, se estan tomando decisiones sin previo acuerdo en asamblea haciendo uso de ser junta directiva y por ello tener ese “poder” junta directiva que se ha formado a dedo tomando un cafe y no es la aprobada en la ultima asamblea. Ni que decir tiene que a lo que tramites legales u/o presentación de impuestos, etc.. como Asociación no se han realizado. El caso es que bajo mi punto de vista, todo lo que se realice carece de legalidad alguna pero desconozco si el echo de ingresar cuotas para el pago de profesionales en una cuenta particular mancomunda es suficiente para dar por valido a dicha persona como socio. Creo que los que en su día firmaron los estatutos son los unicos miembros de la misma y que tarde o temprano se veran ante un problema cuanto menos serio.Gracia de antemano

 

carolinevega
Avatar carolinevega
mar.-2018
3042 mens.
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Usuario  carolinevega
29/09/2020 14:43

se ha equivocado de blog, este va sobre los problemas que existen en las comunidades de propietarios y como puede suponer no tiene nada que ver con los problemas de granjas

Coelum
Avatar Coelum
sep.-2020
10 mens.
Usuario Circunstancial
Usuario  Coelum
29/09/2020 15:55

Buenas tardes, quizas me explique mal y di paso a  entendimientos erroneos. El decir granja fue como hilo de la unión de dicha Comunidad, es decir, como apunte. Mi pregunta era si tras lo manifestado en el mensaje sobre el procedimiento que se esta efectuando y la preocupación al menos por mi parte de las consecuencias que pueden surgir. Gracias

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