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PROPUESTAS DE COMPENSACION

Actualizado 27/12/2005
1459 lecturas acumuladas
19  mensajes12Siguiente >
Autor
Tema
Fecha
feb.-2003
143 mens.
Usuario Habitual
13/12/2005 19:43
Saludos, vecin@s:
Visto lo visto (y oido lo oido) lo que queda claro es que cualquier posibilidad de reparto de ingresos ya contabilizados o previstos supondría una vulneración del acuerdo alcanzado en la famosa junta de abril del 2002.
Bien... Pues sea...
La solución pasa, pues, por el reparto de los excedentes de la cooperativa. Esto supondría una compensación económica para los socios que se sientan agraviados (compensación que puede producirse o no, en función de que haya excedentes o no).
Propuesta del Consejo Rector saliente: Reparto proporcional a las cantidades entregadas por cada uno de los socios. Y yo me pregunto: ¿qué se entiende por cantidades entregadas?. Me explico, yo, que soy nuevo, he pagado 24.000 euros desde 2003. Un miembro del consejo rector saliente (por poner un ejemplo NO real) podría haber puesto 20.000 euros en los primeros 3 años de pertenencia a la cooperativa, pero ¿siguió poniendo dinero posteriormente? Quiero decir, a fecha de 2005, ha puesto 20.000 euros o siguió haciendo aportaciones cuando se le alargó el plazo de entrega. En este segundo caso, eso significaría que yo habría puesto 24.000 euros y él 45.000, por tanto, él recibiría más cantidad de dinero que yo en el reparto de los excedentes. Creo que por eso no se votó, porque como concepto está claro, pero si no se establecen unas pautas puede ser interpretable.
Propuesta mía (de ahora, no de ayer): Si resulta que existe la posibilidad de que no haya excedentes, existe la posibilidad de que los miembros nuevos no sean compensados ; por tanto, el reparto de los excedentes debería hacerse entre los socios nuevos, de este modo, si existen excedentes, existe compensación ; y si no existen, no la hay. Los socios nuevos "arriesgamos" la posiblidad de ser compensados y los socios antiguos "arriesgan" la posibilidad de pagar más barato el metro cuadrado.
Es una primera idea que, seguro, no es la mejor.
¿Qué opinais vosotros?
Un saludo.
may.-2005
16 mens.
Usuario Circunstancial
  LSANZ
13/12/2005 22:32
HOLA A TODOS, A MI LA PROPUESTA QUE DIJERON AYER TAMPOCO ME QUEDO CLARA.POR EJEMPLO, SI YO TENGO UN PISO DE 70M Y HE PAGADO 20.000€, Y UN VECINO DE LOS ANTIGUO TIENE UN PISO DE 80M. Y HA PAGADO 30.000€, ¿RECIBIRÍA MÁS DINERO QUE YO QUE SOY UN SOCIO DE LOS NUEVOS?, ¿CON ESTA PROPUESTA NO SE INTENTABA SOLUCIANAR EL DINERO QUE PUSIMOS DE MÁS POR EL TERRENO?.
YO NO ENTIENDO MUCHO DE ESTO, PERO CREO QUE LA IDEA DE QUE A LOS ANTIGUOS SE LE ACTUALICE EL IPC, ETC... ES BUENA. NO ENTIENDO PORQUE PONEN TANTAS PEGAS AHORA, NO ENTIENDO PORQUE NOS PIDEN QUE DIGAMOS PROPUESTAS SI LUEGO SOLO UNA ES LEGAL, Y JUATO LA QUE ELLOS DICEN.
CREO QUE ASI NO LLEGAMOS A NINGUN SITIO ESPERO QUE SE SOLUCIENO PRONTO. UN SALUDO
abr.-2005
70 mens.
Usuario Habitual
13/12/2005 23:16
No se cignus, es de agradecer por tu parte que des soluciones, pero tengo la desgracia de ser un vecino antiguo y después de la reunión tendré que mirar por mis intereses, entiendo la postura de los nuevos, pero la propuesta que dió la junta me parecía.Justa si hay 100.000 euros y tu has pagado 8.000 euros más que yo. Te llevarás más dinero que yo.Y yo lo veo justo pero quién me pagará a mi los 2 años de más que llevo esperando un piso. Si hubiera entrado como tu el piso que vendí para pagar la entrada me hubieran pagado 12 mil euros más y encima llevo pagando el alquiler pues un año más y luego pensais que me han compensado, sabiendo que si a vosotros os hubieran informado cuando llegasteis creo que la mayoría hubierais entrado en la promoción. Si no hubiera ningún beneficio que pasará. Se tendrá que denunciar ya que lo que no es legal, no es legal. Bueno solo era mi forma de pensar en estos momentos, ya no quiero polémicas porque estoy cansado, creo que si hay un culpable no somos los vecinos antiguos, y creo que muchos estamos pagando el pato con creces un saludo y me ha sido muy agradable leer tu mensaje
Avatar hos
ene.-2005
8 mens.
Usuario Circunstancial
  hos
15/12/2005 20:07
Aquí va mi propuesta, a ver que tal es recibida.
Yo propongo que una vez que nos hayan entregado los pisos y antes de deshacer la cooperativa y al fundar la comunidad de propietarios calculemos aproximadamente (nunca será exacto porque el IPC irá subiendo) cuanto debemos de pagar nosotros los 69 afectados y cuanto más deben de pagar los 41 veneficiados, por lo que a lo mejor nos sale suponiendo 90 €/mes serían 1080 €/ año, por lo que a lo mejor en dos o tres años nos veriamos libres de pagar ningún recibo de la comunidad de vecinos.
jul.-2005
26 mens.
Usuario Ocasional
19/12/2005 14:30
El motivo de que el precio de los pisos de los socios antiguos sea más barato se debe, tal y como se ha comentado, a que empezamos a pagar aproximadamente 2 años antes y llevamos ese tiempo más esperando su entrega. Por lo cual, parece razonable / justo pensar que la bonificación en el precio no es un beneficio sino una equiparación en las condiciones de entrada a la cooperativa entre los socios antiguos y nuevos.

Por tanto, para cuantificar esa bonificación habría que valorar esos dos aspectos:

1.- Por un lado, el haber empezado a pagar antes se podría cuantificar, como ya se ha apuntado alguna vez, tomando algún índice para el cálculo de la revalorización de ese dinero anticipado, como pueden ser: el porcentaje de subida del precio de las viviendas en esos años, el interés que cobra un banco al pedir un crédito personal , el IPC, etc.

2.- La espera de la entrega del piso aproximadamente 2 años más. Para valorar económicamente este aspecto solamente pensar en que si llevamos 5 meses de retraso en la entrega y nos parece un mundo y queremos que la constructora nos indemnice, imaginaros lo que ha sido para un socio antiguo dos años añadidos, ¿en cuánto se valoraría esa espera?, ¿en cuánto se valoran las circunstancias personales condicionadas, afectadas por esa espera?

Dicho todo esto y aunque como sabéis el parámetro que se utilizó para calcular el importe de la bonificación fue otro (el sobrecoste del suelo de la segunda parcela), os ruego reflexionéis y dejéis las cosas como están, ya que 8.000 € de diferencia en el precio parece una cifra más que razonable.
Avatar hos
ene.-2005
8 mens.
Usuario Circunstancial
  hos
19/12/2005 15:56
Claro que si cancer67 y si quieres o quereis hasta que nos den los pisos os acogemos en nuestras casas o podemos pagaros un alojamiento en cualquier hotel que tenga los servicios acordes con vuestra categoría de socios antiguos, que es una categoría comparable a cierto escalafón de la realeza.
En fin que para que seguir comentando mas excelentisimo cancer67, que estamos a vuestra disposición para lo que querais.
abr.-2005
70 mens.
Usuario Habitual
19/12/2005 23:41
Buenas noches a todos, acabo de leer el foro y he visto un indicio de buenas noticias, he estado leyendo las propuestas que habeis realizado, y lo que estamos es una postura de acercamiento y no de alejamiento entre los vecinos. Para dar una opinión personal sobre la propuestas al vecino hos. Veo que tu crees que los socios antiguos tendrían que abonaros a vosotros la diferencia que hay entre vecinos. Bien si quieres te hago yo una propuesta tu pasarás a ser vecino antiguo y yo nuevo. Pero te voy a pasar los gastos que he tenido durante estos cinco años de que nos van a dar nuestras viviendas.

Bueno no sigo porque lo que estoy diciendo son tonterías.
Lo que hay que intentar es que todos quedemos conformes, con la decisión que tomemos todos. Ya que si tu eres un vecino perjudicado yo también lo soy. Aquí no hay nadie que sale ganando. Pero para eso estamos TODOS para poner nuestras propuestas y discutirlas como personas y que sean razonables no solo para unos sino para todos. Bueno mi intención es la de que todos nos entendamos y no como dices en tus propuestas. Un saludo
Y para responder a mariandd. Creo que si no hubierais entrado tendríamos pisos pues 50 personas mas tarde o más temprano más caros o más baratos todo eso es un supuesto, pero creo que lo importante que hoy en día tu y yo tenemos piso, y si hay problemas seguro que lo arreglaremos entre todos. Un saludo
jul.-2005
26 mens.
Usuario Ocasional
21/12/2005 08:42
Futuro vecino hos, aunque haya estado un poco altivo en mis argumentos sinceramente creo que te has pasado con tus comentarios bordes, extremistas y fuera de lugar. Es más pienso que te estás descalificando a ti mismo y no aportas nada.Estoy convencido que contigo no va a caber ninguna conciliación.
jun.-2005
215 mens.
Usuario Habitual
21/12/2005 20:30
A estas alturas de la película las opiniones están tan encontradas que un acuerdo que satisfaga a todos es imposible. Los perjudicados con el asunto de las diferencias de precios vamos a ser TODOS. Y en estos casos la única solución posible es una de compromiso, que acerque posturas y, aunque no convenza por completo, al menos tampoco perjudique a nadie.

Personalmente la que planteó el Consejo Rector no me parece mala (soy socio nuevo, por si alguien considera necesario "ubicarme"). Y solo rebatiré bajo mi modesto punto de vista a algunos de mis parece que ya inminentes vecinos en un par de opiniones expresadas aquí. Y siempre en un tono conciliador y sin el menor ánimo de enfrentamiento, vaya eso por delante.

Creo que valorar las circunstancias personales que alguien ha comentado de los socios nuevos no es lógico si no se hace también con las de los nuevos. Decir que hay que compensar llevar 2 años más esperando un piso no es lógico si no se valora también el esfuerzo económico de pagar cantidades mayores en menor plazo de tiempo. Hablar de cuanto más se hubiera percibido por la venta de otra vivienda es entrar en circunstancias personales e individuales que no ha lugar, pues para todos y cada uno de nosotros es un esfuerzo económico y a menudo personal comprar una vivienda y cada uno tenemos una "historia" a nuestras espaldas para conseguirlo. Se trata simplemente de compensar PARCIALMENTE una diferencia económica, no de "subvencionar" unos a otros la compra del piso. Hablar de compensar al antiguo socio en referencia al indice de subida del precio de la vivienda (y siempre que hablamos de ese indice lo hacemos a las de renta libre, olvidándonos que la nuestra es una VPP) no me parece lógico habiéndose beneficiado ellos de ese menor precio ya.

Respecto a que un socio nuevo se pueda llevar menos dinero que uno antiguo si tiene un piso mayor me parece perfectamente lógico. La comparativa hay que hacerla entre un socio antiguo y una nuevo que tengan viviendas iguales, porque ahí es donde existe una diferencia de precio real entre dos personas que han adquirido el mismo bien tratandose de una cooperativa.

Yo acato la decisión de la junta del 2002 porque la considero legal, pero también pienso que tiene una parte injusta que se podría suavizar con la propuesta del Consejo Rector saliente. No se trata de compensar la diferencia, solo de hacerla menor y de esa forma "contentar" a ambas partes y relajar unos ánimos bastante caledeados y poco favorables para afrontar futuros proyectos comunes como Comunidad de Vecinos que formaremos en breve.

Gracias por leer este "discursito".
feb.-2004
57 mens.
Usuario Habitual
21/12/2005 21:57
PERDONA CANCER67 EL MOTIVO DE LA DIFERENCIA DE PRECIO ENTRE SOCIO ANTIGUO Y SOCIO NUEVO NO SE DEBE A QUE EMPEZAMOS A PAGAR 2 AÑOS ANTES ES CIERTO QUE PUSIMOS 5 MILLONES EN LA COOPERATIVA 2 AÑOS ANTES QUE LOS SOCIOS NUEVOS .PERO EL INCREMENTO SE DEBE A QUE LA SEGUNDA PARCELA QUE SE COMPRO EN EL AÑO 2002 COSTO MAS QUE LA QUE ADQUIRIMOS EN 1999 . EN LA FAMOSA REUNION DEL AÑO 2002 DECIDIMOS AMPLIAR LA COOPERATIVA Y QUE ENTRASEN NUEVOS SOCIOS PERO QUE EL COSTE DE LA SEGUNDA PARCELA FUERA COSTEADA POR LOS SOCIOS NUEVOS .YO NO SE POR QUE DESPUES DE EXPLICAR HASTA LA SACIEDAD CON CONTRATOS Y DOCUMENTACION DE DICHOS COSTES SIGUEN INSISTIENDO EN QUE TIENEN ALGUN DERECHO DE COMPENSACION COMO YA LE DIJE AL SEÑOR ALBERTO MANZANO SIGO PENSANDO QUE QUIEREN COMPRAR UN PISO EN 2002 Y QUE LES CUESTE COMO A MI QUE ADQUIRI EN 1999
Avatar hos
ene.-2005
8 mens.
Usuario Circunstancial
  hos
22/12/2005 12:29
Don Claudio, en una cooperativa no se deben de aplicar los mismos criterios que en la compra de una vivienda libre.
Empiezo a estar hasta la mismisima po----a de los lios que intentais hacer a la gente.
Vosotros como cooperativistas antiguos teneis la gran ventaja de elegir tipo y planta del piso que os haya salido de los hu----s, nosotros como socios nuevo no hemos tenido esa posibilidad (ni la pedimos porque entendemos que vosotros teneis preferencia), además muchos de vosotros teneis vuestro piso en el terreno comprado después, ¿Porque no hemos tenido nosotros opción de adquirir un ático o un piso en la planta 5ª en NUESTRO TERRENO???
En vivienda libre cuesta más dinero si lo compras 2 años despúes efectivamente, pero en vivienda libre los pisos de mayor altura y los áticos también son más caros. En nuestro caso los pisos del 1º y los pisos del 5º cuestan lo mismo, es decir que a vosotros se os beneficia en todos los casos.
Nosotros en el hipotético caso de vender nuestro piso tendremos más dificultades al hacerlo que vosotros que teneis pisos de más altura y por lo tanto lo vendereis logicamente por mayor dinero.
Cuanto más quereis???
Os invitamos a comer y a cenar por el resto de los días???
Quereís derecho de pernada????
De que cojones vais???
Yo lo tengo muy claro en cuanto nos den las viviendas al día siguiente voy a poner una demanda contra la cooperativa y contra la gestora.
feb.-2004
57 mens.
Usuario Habitual
22/12/2005 13:42
hos no merece la pena contestarte nos veremos en los juzgados saludos
abr.-2005
70 mens.
Usuario Habitual
22/12/2005 19:33
Buenas tardes a todos los vecinos.He estado leyendo todos los comentarios y creo que hay que seguir la reflexiones o comentarios de angelms4, te entiendo lo que me dices sobre el comentario de no llevarlo a la personal los problemas que han tenido en el trascurso de la vida del cooperativista tanto los que llevan 3 años como 5 años. Simplemente quería aclarar que no hay ningún beneficiado por la situación que se nos ha presentado. Mi propuesta sería que yo como vecino antiguo no recibir ninguna plusvalia ni beneficios de la cooperativa. A mi me respetarían lo que tengo firmado por el contrato exigiendo el adelanto de 3800 € que se ha pagado por los locales y el excedente para los socios nuevos, yo pierdo derechos como cooperativista y otras personas repartirian los beneficios o excedentes de 110 vecinos para repartir entre 69, no se si esta bien espresado o entendido, o si es legal pero lo único que intento es la de llegar dar soluciones para todos. No sé que pensarán socios nuevos y socios antiguos solo es una opinión Creo que las posturas como la de hos no nos llevan a ninguna solución y con todo el respeto para hos no soy quien para decirle a nadie lo que tiene que pensar. Bueno un saludo para todos
jun.-2005
215 mens.
Usuario Habitual
23/12/2005 16:38
Tal como apunta josemana, lo que yo planteo es una solución de compromiso ; es decir, que no se haga ni lo que plantean los socios antiguos ni los nuevos (o las partes más radicales de ambos, que son las que más leémos aquí). Hay que proponer una solución intermedia y creo que la más acertada es la que propuso el consejo rector saliente.

Tu propuesta, josemana, es muy generosa. Y a mí, como socio nuevo, me beneficia (todo hay que decirlo!) pero tampoco considero justo que de la liquidación de la cooperativa los socios antiguos no percibáis nada, porque también sois beneficiarios y perjudicados de las gestiones de esta cooperativa. Que esa retribución sea en proporción a lo pagado me parece correcto, ya que dos personas con viviendas iguales serán primadas de manera más ventajosa para la que compró más tarde y pagó más.

Evidentemente esa cantidad nunca igualaría los precios entre socios. Pero ya que esa fue una decisión irrevocble de la famosa junta del 2002 la acatamos y no revocamos acuerdos previos.

Saludos a todos y felices fiestas.
Avatar Sin
feb.-2004
94 mens.
Usuario Habitual
  Sin
23/12/2005 21:41
En la linea que dice josemana me pronuncio, pues como se explico en la asamblea extraordinaria de la cooperativa, con notario y todo, si la diferencia de precio se origina unica y esclusivamente por el sobre-coste de la compra de la segunda parcela devido a que los socios antiguos no querian verse perjudicados, creo posible y justo que se apliquen los posibles excedentes de la cooperativa a reducir dicha diferencia. Con lo que los socios antiguos no verian mermadas sus expectativas y los socios nuevos no cargarían con todo el coste de la ampliación, que no nos olvidemos mejoran el uso y disfrute de nuestra promoción y como ya ha apuntado alguno, aunque no exactemente por este motivo, mejoran las prerpectivas económicas futuras de una posible venta (DESDE LUEGO NO ES NUESTRO CASO, PUES SI ESTAMOS EN ESTA, ES SENCILLAMENTE POR QUE NO PODEMOS PERMITIRNOS OTRAS POSIBILIDADES)
sep.-2008
808 mens.
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