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S
sg1
07/11/2007 13:12
Acetate, no es para ponerse así. Reconozco que puedo ser un tanto pelma, pero dictatorial, frustrado... hombre, no es para tanto.
Simplemente digo cosas que no entiendo, por supuesto que cada uno haga lo que quiera, qué duda cabe.
Por cierto, tampoco entiendo (supongo que por la ignorancia que - muy correctamente, dado que yo no hago más que decir cosas que no entiendo - me atribuyes) de tu posición: si, como dices, al darte de baja pierdes derechos políticos, ¿para qué hay que apoderar a alguien? Por supuesto que sigues siendo interlocutor para recibir lo que te corresponda de tus derechos económicos (el porcentaje que sea del resultado final) pero no tienes derecho a opinar sobre - por ejemplo - si se vende o alquila un bien común y a qué precio.
 
Acetate
Acetate
07/11/2007 12:08
SG1, supongo que muchas cosas de las que dices son producto de la falta de conocimiento o simple ignorancia. En mi caso particular, antes de darme de baja, he consultado con profesionales y me han explicado los temas. Con dicho asesoramiento, he tomado la decisión que he estimado más oportuna para MIS intereses, que, evidentemente, no hace falta que coincidan con los TUYOS. Tú eres libre, con conocimiento de causa o sin él (que es lo que parece por lo que dices), de hacer lo que te venga en gana, pero no trates que los demás hagan lo que tú harías ya que, de momento, estamos en un Estado de Derecho en el que la libertad de decisión del individuo en temas privados como este es eso: libertad de decisión.
Para tu conocimiento, una vez dado de baja como socio, en efecto, pierdes los derechos políticos a seguir decidiendo, votando y opinando, pero no pierdes los derechos económicos que tienes adquiridos. De manera voluntaria he decidido salir de la Cooperativa y, por tanto, también esa decisión lleva ímplicito que renuncio a ciertos derechos, pero no a otros. Y, en efecto, me convertiré en interlocutor para los derechos adquiridos que tengo pero no para los que no tengo (esto es de lógica y el Derecho aplica mucho la lógica aunque no te lo parezca). También para tu información te diré que mientras eres socio de la cooperativa, tienes una serie de derechos políticos que se ejercen como socio cooperativista individual y que puedes delegar -según dicen los estatutos que me imagino que habrás leído antes de firmar- en otros socios. Una vez que sales de la cooperativa y dejas de ser socio, evidentemente, tu representación ya la das aplicando los preceptos del Código Civil que hablan de la representación voluntaria a quien tú quieras y yo, evidentemente, no se la voy a dar a nadie de la cooperativa ni, mucho menos, a ninguna comunidad, presidente, administrador, ni nadie. Es, nuevamente, un ejercicio de un derecho voluntario y libre: si quiero que alguien me represente lo apodero al efecto y punto pero no admito que nadie me represente sin ese apoderamiento previo expreso. En la carta que he enviado no haría falta ni decirlo pues la ley está ahí y no hay dudas, pero lo he puesto de manera expresa por si acaso.
Tus reflexiones parecen más bien producto de la frustración de alguien que vé como los demás no hacen lo que él hace o quiere hacer y van en contra del principio de autonomía de la voluntad que está en el Código Civil (principio de libertad que está en la Constitución también). Lo que tú pareces proponer se alinea más bien con algo dictatorial y contrario a la libertad del individuo y visto lo visto pues me alegro aún más de abandonar la cooperativa sabiendo que hay gente que no respeta (seguramente por puro desconocimiento) la libertad de elección de los demás socios.
 
S
sg1
07/11/2007 11:40
Me cuesta dar crédito a lo que leo...
Una cosa tan simple como poder participar en una decisión sobre cómo y a qué precio se venden unos bienes de los que soy copropietario (incluso para poder votar que se baje el precio de venta, si el mercado así lo aconseja) parece que se convierte en una tarea imposible. Hay que pasar por el bandolerismo de quienes quieren seguir cobrando por unos servicios que ya no prestan y la única vía es renunciar a los derechos a decidir y confiar en la Santísima Trinidad, no parece que haya ninguna posibilidad de librarnos del yugo de los 150 euros anuales...
Entre medias se dicen muchas cosas curiosas:
- Que 150 euros de cada uno de los 800 cooperativistas se justifican por una carta certificada por cooperativista y el alquiler de una sala (será en el Ritz y con cóctel, supongo, y la carta la entregará Miguel Strogoff en persona)
- Que por no ir a una asamblea parece que pierdes el derecho moral a ir a otra
- Que se puede plantear en ruegos y preguntas una decisión CENTRAL para lo que queda de cooperativa y entre los cuatro gatos que hayan ido (atraídos por un orden del día sin interés) pueden decidirlo legalmente cuando sería claramente impugnable y sin duda se echarían para atrás, como cuando se propuso la aprobación por omisión de una enmienda a una decisión de la asamblea.
- Que se sigue siendo interlocutor al darte de baja. Interlocutor supongo que para indicar el número de cuenta dond ete liquidarán lo que quieran darte, no tienes otro derecho que cobrar lo que otros decidan
En fin, daos de baja, ya opinaremos unos pocos, espero no quedarme en minoría. O igual me apunto al carro de los que se forran gracias a los incautos, no se puede decir de este agua no beberé
 
Acetate
Acetate
07/11/2007 10:58
Powermax, respondiendo a tu pregunta: cuando he mandado la carta de baja, he puesto expresamente que se sigan comunicando personalmente en la dirección que les consta en sus bases de datos como persona que aún tiene derechos económicos. También les he puesto expresamente que, en este tema, no admitiré que se pongan como interlocutores en mi nombre ni comunidades de propietarios, ni Juntas, ni presidentes ni administradores.
 
R
ripcurl
06/11/2007 20:09
Por cierto sg1 no creo que te vuelvan a dejar votar respecto a la constitución europea, lo que salió salió y es lo que hay . Como en el precio de los locales y plazas te hubiese pasado, así que o asistes, o te retiras para solidariamente no gastarte el dinero de tus vecinos y el tuyo con tu no asistencia, todos te lo agradeceremos mogollon menos TAU que menos dinero racibirá. Un saludo.
 
R
ripcurl
06/11/2007 19:59
powermax. Recuerda,(si no fuiste a la junta lo puedes leer en el acta), que se votó de forma legal a pesar de no venir en el orden del día, el aplicar una sustanciosa rebaja en el precio de los locales y plazas de garaje,(propuesto por un socio). Y gracias a socios que se implican más que otros,incluido el nuevo consejo rector la propuesta no salió adelante, si no hubiese sido así, ahora tendriamos todo mas barato gracias a esos(500) que reclaman un derecho del que no hacen uso.
 
P
powermax
06/11/2007 19:19
ripcurl®, el orden del día, también afecta a la asistencia. Si en el orden se hablara de cambio del precio, hubieramos sido 500...
 
P
powermax
06/11/2007 19:17
Una duda, si me salgo de la cooperativa, ¿cómo se va a comunicar TAU conmigo para hacerme llegar algún tipo de comunicado, o cuando me tenga que liquidar lo que queda de los locales?

 
B
Baloo
06/11/2007 13:54
Vamos a hacer cuentas.

Creo recordar que la repercusión en nuestros pisos de los locales era de 3.600 € el m2, si bien, nosotros fijamos como precio mínimo de venta el 4.100 €/m2.

No sé cuantos m2. de locales nos faltan por vender, pero si imaginamos que nos quedan por vender 160 m2 de locales, y si imaginamos que los del Consejo Rector deciden reducir el precio mínimo (Hoy por hoy lo dudo) de 4.100 a 3.600, la repercusión en cada cooperativista sería + o - de 100 euros.

Por ello, pudieramos estar discutiendo sobre el chocolate del loro. ¿No creeis?
 
S
sg1
05/11/2007 18:24
Pues no, no fui a esa junta, muy mal por mi parte, cierto.
También está muy mal por mi parte no haber votado en el referéndum de la constitución europea, pero no por ello renuncio a mi derecho al voto para siempre.
 
R
ripcurl
05/11/2007 18:17
sg 1. Lo que verdaderamente es inaceptable, es que estamos todos reclamando el derecho a ejercer un voto, cuando en realidad de aprox. 800 cooperativistas solamente se presentan en la junta general unos 50 socios.¿ Tú fuiste a esa junta?. ¿ Te parece normal?.
Ya me gustaría saber a mí cuántos socios no fueron a la junta y reclaman el no poder ejercer el derecho a ese voto. Saludos .
 
S
sg1
05/11/2007 17:22
A ojo de buen cubero, por lo que quedaba por cobrar de la liquidación cuando la entrega de pisos, lo que pagan ahora y el número de locales pendientes, yo me estaba haciendo una idea mental de unos 1000- 1500 eurillos.
No sé la cifra exacta, pero seguro que no son ni 500 ni 5000, con lo que ni hay que regalarlo ni es cuestión de llegar al Supremo si no estás de acuerdo...
 
B
Baloo
05/11/2007 17:04
Si, pero yo voy más allá. Se puede calcular la repercusión económica que va a tener en cada uno de nosotros el hecho de bajar los precios de los locales. Es decir, si quedasen 4 locales por vender y se baja por ejemplo 1000 euros el precio m2 ¿cual sería la repercusión económica en cada uno de nosotros?

Ese es el dato fundamental que yo necesito para tomar una decisión. Lo digo porque a lo mejor estamos haciéndonos la pì.. un li. con tanta historia para que al final la diferencia económica sea de risa.
 
S
sg1
05/11/2007 16:48
En efecto, el consejo rector deberá hacer eso, hasta que una asamblea de socios decida lo contrario, cambiando la decisión que en su día tomó la misma asamblea y con ello las instrucciones al consejo rector. ¿Y quién constituye la asamblea? Pues los socios que queden.
¿Cómo trucar todo esto?
Sencillo: amenazando con un coste anual confiscatorio de 150 euros nos damos todos de baja y los que queden deciden vender los locales al precio que les dé la gana.
La única solución lógica es seguir como estamos en cuanto a socios, pero quitándonos a los parásitos que se quieren llevar 150 euros por la cara, tan por la cara que ni siquiera han tenido morro para cobrarlo desde la entrega de pisos
 
B
Baloo
05/11/2007 16:46
Para tener más datos a la hora de tomar una decísión sería conveniente saber qué locales están aún por vender. Cuantos y cuales en las Tablas y cuantos y cuales en Montecarmelo. ¿Alguien puede ayudarnos?
 
C
CARGARROD
05/11/2007 15:03
EN LAS ASAMBLEAS SE EXPRESO, Y ASI ESTA EN LAS ACTAS, EL PRECIO ESTIPULADO DE SALIDA EN CASO DE PUJA.....EL CR SOLO TIENE QUE TRAMITAR LAS SOLICITUDES HASTA LIQUIDAR LA COOPERATIVA...
 
S
sg1
05/11/2007 12:09
ripcurl por supuesto que hay que leer los estatutos antes de firmarlos y en esos mismos estatutos se regula cómo cambiarlos. Te aseguro que por mucho que lo hayan blindado, sería posible modificar esa claúsula abusiva - que tiene todo el sentido mientras se gestiona la construcción de viviendas - una vez el objetivo general de la cooperativa desaparece, ¡más teniendo en cuenta que el pago a TAU por los servicios de venta de locales lo han cobrado por anticipado!
Lo que me parece inaceptable es tener un bien (participación en unos locales) y no tener ninguna posibilidad de decidir sobre su destino, que es lo que pasa al darte de baja.
 
S
Sedna9
05/11/2007 10:38
ME PARECE QUE A MEDIADOS DE DICIEMBRE, PUES EL PLAZO DE DARSE DE BAJA ACABA EL 30 DE NOVIEMBRE Y LUEGO TIENEN QUE HACER LOS TRAMITES DE EXTENDER LOS CHEQUES Y FIRMARLOS EL CONSEJO RECTOR, PERO VAMOS CREO QUE PUEDES CONTAR CON EL DINERO PARA NAVIDAD
 
M
mjvm
05/11/2007 09:45
Buenos días,

¿alguien sabe cuando tienen pensado devolvernos el dinero a los que nos si nos damos de baja?
 
R
ripcurl
04/11/2007 19:18
No tengo los estatutos a mano para darte ese dato, pero si llamas a TAU te lo dirán. De nada.
 
M
mircala
03/11/2007 22:47
ripcurl, ¿me puedes indicar el articulo de los estatutos en el que se especifica que TAU recibira como gestora 150,25 euros por cooperativista hasta que se disuelva la cooperativa? es que no lo encuentro.

Gracias anticipadas
 
R
ripcurl
03/11/2007 19:46
Para sg1. En los estatutos de la cooperativa que firmamos en su momento, viene bien clarito, que TAU recibirá como gestora la cantidad de 150,25 por cooperativista hasta que se disuelva la cooperativa. Por lo que yo creo que deberias leer las cosas antes de firmarlas o enterarte de lo que firmas. El día 1 de Enero de cada año TAU nos cobra 150,25 euros por cada uno que estemos de alta en la cooperativa, salvo al CR, entonces multiplica esta cantidad por el número de socios menos 5 (CR) y te da el gasto que el CR quiere evitarnos. (Dinero que TAU no va a cobrar).
 
Acetate
Acetate
23/10/2007 09:23
Yo, sinceramente, en los temas de la cooperativa no quiero delegar mi representación en nadie. En cualquier caso, como he dicho más arriba, ya he tomado mi decisión: he mandado la baja haciendo constar que no renuncio a un euro. Prefiero ir cogiendo la pasta ya. Ayer me llegó el acta de la asamblea del 12 de junio y quedó claro que no se bajaban los precios, con lo que tardarán en venderse aún (y más ahora, que ya ha pasado la "edad de oro" del boom inmobiliario).Y que las cuatro perras que tienen que devolverme se las coman honorarios de gestión de los "amigos" de TAU, pues como que no.
 
S
sg1
22/10/2007 21:04
Acetate, tienes razón, no es lo mismo, pero eso no impide que nos pueda representar.
Sinceramente, a mí tampoco me parece bien que no se pueda bajar el precio de los locales. Igual, dependiendo del mercado, es la mejor opción. Sencillamente quiero no perder mis derechos a decidir sobre algo que es mío, sin que por ello me roben 150 euros por año.
 
S
Sedna9
22/10/2007 19:46
SG1 Tau tendrá experiencia en asesorar a cooperativas pero como gestores a veces dejan mucho que desear y todos lo sabemos de sobra por experiencia, esta tarde he hablado con uno del nuevo consejo rector de la A11 y estaban supercabreados porque han enviado primero la carta de baja y despues el acta de la asamblea de Junio en vez de al reves que seria lo más sensato.
Supongo que no nos propusieron darnos de baja enseguida esperando liquidar todo los locales y las plazas de garaje pero viendo que el tema, va para largo, tuvieron en cuenta los costes y la baja asistencia en la ultima junta supongo que todo influye. Creo que no hay que buscarle tres pies al gato. Las cuentas están ahí se pueden revisar.
No me parece mal que el nuevo consejo rector se comprometa a no bajar los precios, además fueron ellos mismos (el nuevo consejo)los que se opusieron a que se bajaran en la propuesta que hubo en la ultima asamblea.

 
Acetate
Acetate
22/10/2007 18:50
Sigo sin estar de acuerdo con tus apreciaciones. Legalmente no es lo mismo ser cooperativista que propietario. Los de la C2B, que en teoría no tienen derecho a recuperar nada de locales, han recibido también la carta...Debe diferenciarse una condición de otra...Así de simple.
 
S
sg1
22/10/2007 18:28
ACETATE: no eches la culpa a TAU de la idea de que la representación la lleven los presidentes de comunidad porque fue una idea mía, bastante poco acertada por otro lado... Lo que puede que no sea tan desacertado (si se redujeran los costes, cosa que depende de otra cosa) es arbitrar un procedimeinto de delegación de votos, no al presidente de la comunidad, sino a otros. Tampoco es nuevo, TAU ya lo hizo cuando los representantes de parcelas se reunieron para tomar decisiones de toda la cooeprativa. Quizás sí que se pueda encomendar esta representación a los administradores, que son los que saben de estos asuntos.
AISARO: los de TAU nos deben de considerar completamente tontos... Se gastan 18 MPtas año y dicen que es que los alquileres son muy caros. ¿Cuánto cuesta alquilar una sala? No creo que llegue a 600 euros en total... ¿Cuánto cuesta enviar una carta certificada al año por socio? ¿Llegará a un gasto total de 1000 euros? El cobro de su comisión por venta de locales se cobró por adelantado. ¿Qué están cobrando, entonces?
SEDNA9: de acuerdo en que durante un año el consejo rector estuvo inoperativo, pero hace casi dos años y medio que entregaron los pisos y me escama que una solución tan elemental e inocua no se le hubiera ocurrido a TAU, que tanta experiencia tiene para asesorar honradamente a cooperativas. Lo lógico es que unos meses antes de entregar las casas ya lo anunciaran. ¿Por qué no lo hicieron y por qué se propone ahora?
Demasiadas cosas sin explicar, aquí alguien se quiere forrar a costa de todos que, como bobos nos iremos a casita con 2100 euros sin darnos cuenta de que dejamos vía libre para que alguien dé el pelotazo con nuetsro dinero
 
Acetate
Acetate
22/10/2007 17:34
Señal de que están dando de baja todo es que hasta la güeb oficial la han dado de baja...

http://www.jardindelnorte.info/
 
Acetate
Acetate
22/10/2007 17:28
A mí no me parece de recibo que las comunicaciones se hagan a través de las comunidades de vecinos, sus presidentes, los portavoces o los vigilantes ya puestos. Hay que distinguir la condición de propietario de cooperativista aunque coincida. La cooperativa debería informar de sus cuestiones como hasta ahora: cartas, asambleas, etc. y las comunidades de vecinos de las suyas por sus cauces. Es que son la leche estos tíos. No saben ni guardar las formas.
 
A
aisaro
22/10/2007 16:51
Hola,

Cuando llamé a TAU preguntando por el tema de la carta, la señorita que me atendió achacaba el gasto al alquiler de las salas para reunirse,ya que suponía un coste muy elevado, y claro le pregunté como nos informaríamos de las cosas, y dijo que propondrían reunir en sus propias oficinas al consejo rector y que a su vez estos comunicarían lo hablado en dichas reuniones a través de las reuniones de comunidad de vecinos, y que si había que mandar alguna carta lo harían. Y yo me pregunto, no se puede hacer esto mismo sin darnos de baja de la cooperativa?. A mí no me huele mal, me huele super mal, ya que tienen un interés exagerado y no lo han planteado de una forma muy "interesante".
 
S
Sedna9
22/10/2007 13:49
El precio es diferente segun parcela porque creo que estan separadas y la venta de las plazas de garaje de cada parcela solo repercute en esa parcela no en las demas y por ejemplo la parcela A11 las tiene todas vendidas con lo cual creo que cobra más. Otra cosa es locales comerciales que todos tenemos la misma proporcion tanto las Aes como los de Montecarmelo.
 
R
RMH
22/10/2007 12:38
El problema que vemos algunos es que se venda por debajo del precio que hemos pagado. Un documento firmado por el Consejo Rector garantizando a los socios que en ningún caso se venderán los locales y las plazas por debajo del precio acordado sería suficiente.

Por otra parte me gustaría saber si esos 28,07 € por metro cuadrado útil es para todos igual o si existen diferencias entre parcelas como da a entender la carta poniendo como ejemplo la A8.

Un saludo.
 
C
CARGARROD
22/10/2007 08:28
...PUES ESO ES LO QUE SE PRETENDE DANDOSE DE BAJA DE LA COOPERATIVA Y ESPERAR A LIQUIDARLA CUANDO SE TERMINE DE VENDER LO QUE QUEDA...NO SUPONE NINGUN PROBLEMA YA QUE HEMOS ESTADO ASI DOS AÑOS Y AHORA RECIBIRIAMOS UNA LIQUIDACION PARCIAL....LOS 3 O 4 LOCALES QUE QUEDARAN Y LAS PLAZAS SE VENDERAN YA QUE EL NUEVO CR HARA POR QUE SE VENDA YA QUE EN SU UNICA FUNCION...NO VEO TANTA PROBLEMATICA.
 
C
carcundo
22/10/2007 00:42
Por favor seámos razonables. TAU ya cobró sus honorarios, su porcentaje de la construcción y todo eso ; lo que queda es pecata minuta para ellos y no va a suponer casi nada para los 800 socios. Reconoced que no se han vendido mas locales y ya está construído casi todo alrededor nuestro ; eso demuestra que no son tan valiosos o tan atractivos a esos precios. Mirad como los locales que tenían buena venta ya están funcionando. ¿A qué vamos a esperar? esto no tiene sentido, nadie va a las reuniones, nadie quiere estar en el consejo rector...Concluyamos esto cuanto antes.
 
C
CARGARROD
21/10/2007 22:48
...ESO CREO RECORDAR QUE YA SE MIRO EN SU DIA...Y MIENTRAS EXISTA LA COOPERATIVA...TAU ESTARA POR AHI.....AQUI LA CUESTION ES LIQUIDARLA Y PARA ESO SE TIENE QUE VENDER LOS ACTIVOS AL PRECIO QUE SE APROBO EN LA ASAMBLEA Y CON LOS MENOS GASTOS POSIBLES...
 
R
RMH
21/10/2007 21:06
No se si será viable pero, ¿y si prescindimos de la gestora?

Si es el nuevo Consejo Rector el que se está encargando de vender los locales y plazas de garaje, ¿qué pinta TAU y por qué les estamos pagando?
 
S
sg1
21/10/2007 17:55
¿Costes absurdos?
Pues 150,25 euros al año por cooperativista, por ahí decían 18 millones de pesetas entre todos. ¿En qué se gastan? Me asombra que nos amenacen con cobrarnos individualmente esa pasta si no nos damos de baja, algi huele mal y hay muchos precedente como para fiarte
 
S
Sedna9
21/10/2007 10:09
Creo que no nos han propuesto antes darnos de baja de la cooperativa porque durante prácticamente un año el consejo rector estuvo dimitido y no hizo absolutamente nada creo que incluso hubo alguna oferta sobre los locales y se negaron a atenderla eso fue después de la intentona de vender un local por debajo del precio. Y por supuesto no nos lo iban a proponer antes de entregarnos los pisos que es la finalidad de la cooperativa .
Lo que no entiendo de sg1 son los costes absurdos que debería reducir la cooperativa ¿Cuales son exactamente?. Lo que es razonable es que una cooperativa de 800 personas y asisten solo a la asamblea 50 es que la gente no esta muy interesada en lo que pueda pasar ya en esa cooperativa pues no va siquiera a ejercer su voto no creo que haya nada sospechoso.
 
S
sg1
20/10/2007 23:49
No sé si se habla de insinuar por lo que yo he dicho, pero por si es así, yo no insinúo, sino que afirmo que a lo largo de la historia de la cooperativa he visto muchas cosas en las que ha habido beneficiados y perjudicados y sospecho que no ha sido accidentalmente, sino con las eficaz ayuda de TAU. Algunas fueron de relativa importancia, como el despropósito de las plazas de garaje, pero otras son imperdonables y basta con ver la densidad de Jardín del Norte comparado con el resto de casa de Las Tablas.
Más recientemente, un Consejo Rector con evidente conflicto de intereses quiso trucar una votación para comprar mucho más barato las plazas y locales.
La propuesta que hacen ahora me parece más que sospechosa y renunciar a tus derechos de voto y de estar infroamdo (orden del día -para saber si tienes o no que ir- actas, etc) no parece muy recomendale a la vista de los antecedentes.
Una pregunta más sólo: si tan obvio es que mantener la cooperativa abierta cuesta un pastón y que más vale darse de baja, ¿por qué no se propuso antes? ¿No sería más razonable intentar reducir costes absurdos que pedirnos que nos quitemos de enmedio para hacer o deshacer sin molestias?
 
M
MASS
20/10/2007 16:38
Lo que quiero decir es que si algun cooperativista "piensa" que pueden especular con lo que queda de locales y garajes (ya se ha insinuado), tienen esa opcion. Saludos
 

Fin del hilo
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