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Respuestas al mentiroso

Actualizado 18/10/2006
494 lecturas acumuladas
12  mensajes
Autor
Tema
Fecha
mar.-2005
255 mens.
Usuario Habitual
17/10/2006 01:31
Probablemente será mi diferencia de edad contigo lo que justifique mi inocencia querido López. No había caído en que, conociéndote, como actúas, y el tipo de persona que eres, no darías nunca la cara. Tanto tiempo y ha tenido que ser anda anda el/la que me abra los ojos (muchas gracias ;-). Ya me podéis acusar de algo más: de inocente. Ya te contesté una vez y callé tus mentiras mucho tiempo. Ahora te las volveré a callar, y espero que definitivamente.

Al ver que respondías, no me esperaba menos que las sandeces a las que desgraciadamente nos tienes acostumbrados.


1)“Creíamos que se había enfadado con su novia y desaparecido de la zona”:

Ten cuidado cuando siquiera menciones a mi novia o no novia, porque con eso no admito ninguna tontería, te lo digo en serio. No se si tengo la tremenda desgracia de conocerte, pero hablaré de ti y tus mentiras sin meter a tu pareja si es que la tienes (cosa que dudo). No voy a consentírtelo


2) “Gracias a él, no podemos reclamar a Realia que las pistas de padel tengan una serie de desperfectos y deficiente instalación de postes del alumbrado porque el los "retocó"

Con MENOS de lo que tu o tu amigo (y familia) os gastasteis en comprar cuatro mesas malas de Ikea,16 sillas, y un perchero de una vaca y un cerdito, la JUNTA (porque a diferencia de lo que haces tu que es actuar por tu cuenta haciendo lo que te da la gana, te recuerdo que fueron TODOS los vocales, no sólo yo, los que aprobaron la obra, y el administrador tiene el acta en la que puedes comprobar tu falacia), se cambiaron unos focos que los vecinos que solían jugar (entre los que NO me incluyo, comprueba las fichas de reservas) decían que deslumbraban.

No se si es tu incultura en temas técnicos, o simplemente que te gusta dejarte en ridículo constantemente, pero los temas de las reclamaciones de la pista son totalmente independientes de los focos dado que no se toco ni un milímetro del solado ni de la configuración original de la pista precisamente para evitar filtraciones a los garajes o alteración de la configuración original del solado. Otra mentira más a tu lista


3) “en una operación que, según nos han informado, salió un 50% más de lo presupuestado y él y el presidente de entonces aprobaron el gasto sin decir ni mú”:

Ahora dos juntas:

3.1) La REFORMA NO COSTÓ NI UN EURO MÁS DE LO PRESUPUESTADO (240 € por foco TODO incluido, pregunta al administrador y deja de mentir a los vecinos). A ver si tu y tus mentiras encontráis un presupuesto más bajo que ese, siendo perfiles constructivos de 100x100, con tratamiento antióxido, pintura oficial de pádel RAL 6009, fijaciones en los tres planos, eliminación de las peligrosas torretas de hormigón en las que algún niño podía dejarse los dientes, con posterior solado con baldosas del mismo tipo (precio incluido) roza en paredes, cableado, y además instalación y pintado de paredes TODO incluido. Te reto a que mejores ese precio, aunque viendo lo que te gastas en cuatro chorradas de Ikea permíteme dudarlo.

Por cierto, he mentido, la reforma costó 130 € y un día más de lo presupuestado, que fue lo que hubo que pagar y esperar después de que tu amigo bajará como loco amenazando a los albañiles diciendo, y cito textualmente: “En mi casa no se ponen estos focos”

3.2) Es curioso tu cinismo, teniendo en cuenta que cuando se terminaron de instalar me felicitaste por lo bien que habían quedado, no se muy bien porqué, dado que fue una cosa que hicimos EN EQUIPO (lo aprobamos TODOS los vocales, hasta tu mismo firmaste, vete a ADYFIN y léete el acta), aunque tu NO sepas muy bien lo que esa palabra significa (sois tu y tu cortijo en el que haces lo que te la gana, negándote a admitir más miembros y tratando de expulsar a los que te van a impedir tu absolutismo)

POR CIERTO, OTRA MENTIRA MÁS: Te recuerdo que tu amigo y tu dijisteis (además creo que por carta, o sea que puede demostrarse) que si se hacía la obra dimitíais. Muy bien, pues la obra se ha hecho y además ha quedado muy bien, o sea que a que esperáis, cumplid vuestra palabra como hombres respetables y dimitir. Haréis un bien muy grande a la comunidad


4) “cómo controlaba a los obreretes”:

Sabía (mejor dicho, TODA la junta sabía) de tu declarado racismo. Lo que no sabía es que además despreciarás en cuestión laboral (ni que fueras un ministro, y en tal caso, peor todavía). Tuve a mucha honra trabajar con esas personas a las que tu desprecias, a pesar de tener que quedarme sin vacaciones de Semana Santa. Tu amigo con sus amenazas se encargo de fastidiármelas. Fueron amables y trabajadores. Cuando tu amigo bajó amenazándoles e impidiéndoles hacer su trabajo (avalado en votación mayoritaria por la junta) no perdieron los papeles y se limitaron a hablar con el administrador, con el consiguiente gasto eso sí, de un día de trabajo perdido por el fascismo y absolutismo demostrado.
Te recuerdo que te llamé ese día y tras contarte lo ocurrido me dijiste, cito textualmente: “pero como va a haber hecho eso hombre, si es una cosa aprobada por la junta” y luego “espera que hablo con el y lo solucionamos”.
Al ver que no me devolvías la llamada te llamé de nuevo y me dijiste de repente (si que tiene poder de convicción tu socio): “pues tiene razón” y “he cambiado de opinión, la gente tiene derecho a cambiar de opinión”


5) “Se ha pasado todo el verano convenciendo a los que estaban en la piscina que un gimnasio era fundamental para un residencial que se precie y que íbamos a revalorizar nuestras viviendas. Pero no ha colado”

Lo tuyo no tiene límites:

5.1) Me he pasado (exceptuando 10días en Julio y 5 en Agosto en los que me habrás visto muy poco ir a la piscina) TODO EL VERANO fuera de Madrid

5.2) Tienes la desfachatez de decir que yo voy convenciendo a los que estaban en la piscina cuando os pasáis en verano EL DÍA ENTERO haciendo campaña y despotricando por las toallas. Te doy 50 € si encuentras A UNA SÓLA PERSONA, UNA SOLA, a la que yo haya hablado en la piscina de temas comunitarios, A UNA SOLA.
La gente tiene que estar hasta las narices de vosotros, os lo digo en serio. Menos mal que a mi no me habláis y cuando te llamo me cuelgas el teléfono, porque no hay nada más aburrido cuando quieres darte un baño tranquilamente con tu mujer que haya un tío comiéndote la oreja siempre con el mismo rollo. Que pesadez.
En Otoño en cambio hacéis campaña por el parque, en invierno supongo que lo haréis en sala “Ikea” (de precio 1293,26 €) del portal 40 o por ahí.

5.3) La verdad es que sabemos que no te gustan los gimnasios, motivo por el cual hiciste todo lo posible por echar para atrás la idea (al contrario de las que te convienen, que cogen pista más rápido que el concorde) pero hay mucha gente de la comunidad que lo vería con buenos ojos, de ahí que se propusiera. El “no ha colado”, como casi todo lo que dices, sobra.
Las propuestas no tienen que colar, se votan y se hacen lo que quiera la mayoría (¿sabes lo que eso significa? Creo que no). Las mentiras, en cambio, si que deben “colar” o “no colar”. Tal vez por eso emplees ese término. Yo no estoy acostumbrado a mentir, por lo que no lo emplearé.


6) “Por otra parte, siempre está amenazando con los tribunales, pero sigue sin mostrar su propiedad, y por lo que dicen los nuevos se ha comprobado que no lo es, aunque el argumenta que si poder, que si contrato, pero sigue sin verificarlo”:

Yo no amenazo, el que amenaza es tu amigo que ya me ha amenazado dos veces con partirme la cara (ahí que reconocer que viéndonos a los dos la verdad es que tiene valor), además de llamarme “niñato de mierda”. Yo no tengo la culpa de tener mi edad. Si le molesta que haya gente 20 años menor que el , con ganas de hacer cosas y de hacerlas EN EQUIPO y no como en la hacienda de Don Cayetano, eso no es mi culpa.

Dando una muestra más de poco conocimiento: el Registro da fe de hechos, pero no da fe de otras posibles realidades jurídicas. ¿Acaso no había miembros en la junta que no tenían el piso escriturado a su nombre, sino a nombre de su pareja, de su padre, o de una sociedad?. Pregúntale al administrador.


7) Estamos hartos de tanto Rafa, Anda Anda y Fredies:

¿Por qué estas harto? Yo te contesto:

7.1) Rafa:
Dado que para tu fortuna y por un error de planteamiento de la junta, sólo estamos tu amigo, tu y yo, soy el único que puede impedir tu absolutismo, y por eso tratas de eliminarme, pero te aseguro que soy de todo menos cobarde, o sea que no lo vas a tener nada fácil.

7.2) Anda Anda:
Te molesta ver que hay vecinos que no se tragan tus mentiras, animan un poco el foro y te molesta que den su apoyo a quien tratas de eliminar. Eso demuestra lo tolerante que eres.

7.3) Fredies:
Probablemente sea por tu racismo declarado, aunque por una vez (y Dios quiera que sin que sirva de precedente), es de justicia reconocer que ha hecho algunas declaraciones polémicas


8) El actual presidente ha solicitado nuestra colaboración en pequeños grupos, pero nadie está por la labor.

Otra mentira más (todo lo que has dicho hasta ahora es mentira, es curioso a la par que lamentable). Se lo habrá solicitado a sus amigos, pero esto no es Marbella. No puedes elegir los cargos “a dedo”. No lo propone públicamente porque no le interesa. Que convoque una junta y veremos si hay gente que quiera apuntarse. Que lo hagan el primer punto del orden del día y no el último (que eso es lo que te gustaría para permanecer sólo con tu socio).


9) Tampoco les tiremos por tierra, porque en la última reunión cuando se insto a la votación para presidente, todos nos hacíamos los remolones, Rafa vocal incluido (se ve que el cargo le venía grande, o era muy "cantoso" de no ser propietario):

Tu no tienes NPI de si soy o no propietario ni de mis derechos. Te gastas el dinero de la comunidad en pagar asesorías para acabar conmigo que encima te asesoran mal. Espero que esto lo pongas de tu bolsillo, ya me encargaré de ello. Los vecinos no tenemos porqué darte nuestro dinero para que hagas cosas ilegales.

El cargo no me venía o dejaba de venir grande. No tenía pensado presentarme y no lo hice. Al ver en manos de quien caía la presidencia, ciertas personas (que no voy a nombrar) me pidieron encarecidamente que me presentara a la vicepresidencia viendo en manos de quien caía, y viendo lo que habéis tardado muy poco en demostrar. No representáis en absoluto el espíritu ni a la gente de la comunidad. Os habéis juntado para hacer lo que os da la gana pero eso durará poco.

9.1) NO TIENES DERECHO LEGAL A RESCINDIRME DE MI CARGO SIN UNA JUNTA EXTRAORDINARIA y lo sabes, también lo sabe el administrador y por eso no ha querido mandar tu carta. Le he llevado la carta a mi abogado y me ha dicho lo que Fernando ya sabía: que es completamente ilegal por dos motivos:

1) No puedes echarme NI A MI NI A NADIE sin una Junta

2)No puedes nombrar vicepresidente a tu amigo PORQUE TE SALGA DE LAS NARICES (te repito que esto no es Marbella). Sabes que tienes la obligación (tal y como te habrán dicho en la asesoría de Mirasierra en la que te gastas nuestro dinero, si es que en esto te han asesorado bien), de convocar una Junta Extraordinaria y que en ella se elijan los cargos


10)” hasta que al final salió un lanzado, que no conocíamos y al que se le votó. Pobrecillo, no le arriendo la ganancia -ni a él, ni a los posteriores- para pelear con estos vecinos”.

Es curioso como te defines a ti mismo, como lanzado. Eso es aplicable a lo que haces con NUESTRO DINERO. Lanzarlo a lo que te conviene sin consultar a ninguna de las cientos de personas que habitan en la comunidad. TU SOLO
jun.-2003
54 mens.
Usuario Habitual
  lopez
17/10/2006 09:24
SIN COMENTARIOS. TODO LO QUE DICE RAFA VOCAL ES UNA SARTA DE MENTIRAS Y ENREDOS. EL TIEMPO LO DIRA... ¡QUE SE PREPARE!
sep.-2006
434 mens.
Usuario Frecuente
17/10/2006 09:35
Dado el nivel que ha tomado esto, creo preciso tener que convocar la Junta.
JUNTA YA.
may.-2006
43 mens.
Usuario Ocasional
  MASAN
17/10/2006 11:12
Creo que es necesario que haya una junta y que la gente salga de su enmascarado Nick.
Yo estoy alucinado con todo lo que puedo leer en este foro, foro que he utilizado en varias ocasiones para pedir ayuda y consejo, pero que ahora se ha convertido en un "reality show".
Creo por tanto necesaria esa junta.
mar.-2005
255 mens.
Usuario Habitual
17/10/2006 12:26

Una pregunta querido López:
Si no eres Valero o Jesús, ¿como puedes saber que las cosas que digo son mentira, si muchas de ellas son cosas que sólo sabemos ellos y yo?
Acabas de delatarte gratuitamente amigo mío

Por cierto, tu triste respuesta, que como no, incluye las amenazas finales típicas que soleis proferirme:

"SIN COMENTARIOS. TODO LO QUE DICE RAFA VOCAL ES UNA SARTA DE MENTIRAS Y ENREDOS. EL TIEMPO LO DIRA... ¡QUE SE PREPARE!"

indica que no tienes nada que desmentir. No se si permaneceré o no en la Junta, pero he conseguido mi objetivo: que los vecinos sepan como eres. Tu tiempo se acaba
jun.-2003
54 mens.
Usuario Habitual
  lopez
17/10/2006 16:17
Estás muy equivocado. Soy un damnificado de tu proceder con el tema de los postes de la luz en las pistas de paddel y no te lo voy a perdonar.

Piensa lo que quieras sobre quién soy, supongo que a los que citas no les dará lo mismo, en su momento me encargaré de informarles.

No haces mas que pertubar y para agitadores ya tenemos bastante.

SE ACABÓ RAFA VOCAL, ESTOY PERDIENDO DEMASIADO EL TIEMPO CONTIGO. PELEÁTE CON TU ENTORNO MÁS PRÓXIMO. ¡CAMORRISTA!
sep.-2006
434 mens.
Usuario Frecuente
17/10/2006 18:07
"...y no te lo voy a perdonar..." madre mía, cuánto rencor hay en tu corazón. Te recomiendo que abraces el espíritu anda anda, que analices tu entorno veas lo que no funciona y te darás cuenta que los postes del pádel carecen de importancia ante la necesidad de un abrazo, un beso o un sincero y afectuoso "buenos días " de un vecino.
Supera la frustración López, sé feliz contigo mismo, no has llegado donde querías en la vida porque quizá deberías perdonarte primero a tí mismo.
Ánimo yo te apoyo.
POR UN LÓPEZ FELIZ YA
mar.-2005
255 mens.
Usuario Habitual
17/10/2006 20:24
Gracias por tus insultos López, significan que estoy haciendo las cosas bien y me animan a seguir adelante (todavía espero que me contestes al mensaje inicial que te dediqué con todo mi cariño).

Ahora en serio López, se que me odias sin siquiera conocerme, pero intenta olvidarlo por un segundo y respondenos sinceramente a la siguiente pregunta: ¿que te hacen los focos de las pistas de pádel para que les odies tanto y te "damnifiquen" tanto? de verdad que me encantaría saberlo.¿Te pegan por la noche, te deslumbran? (cosa imposible dado que ahora estan colocados paralelos al suelo y antes estaban perpendiculares a el, en todo caso te deslumbrarían antes de la reforma). De verdad que no lo entiendo.
¿Lo pasaste muy mal durante los tres días y medio que tardaron en cambiarlos?.
Luego vuelves a insultarme, pero por favor, aunque solo sea por la enemistad que me profesas, respondenos
abr.-2006
22 mens.
Usuario Ocasional
18/10/2006 10:06
Rafa vocal ¡qué odio tienes hacia lopez!. Por lo que he podido leer, si bien es bastante ácido, en ningún momento te ha insultado. Quizás hayas tomado como amenaza el que no va olvidar los días que nos dieron los obreros de las pistas de paddle y que fue un error. Pues es comprensible, cuando todo ello no sirvió para nada, a pesar de tus inventados argumentos.

Creo que de por medio hay un salto generacional, lopez debe de ser una persona mayor, y tu te jactas de ser joven. Se te nota, por tus comentarios precipitados, sin contrastar y levantando falsos testimonios. Por ejemplo mi vecino de rellano y yo hemos preguntado a los administradores y no corroboran para nada tus versiones.Parece que echas espuma por la boca. Al final, no se ni como te responden porque lo que si parece estar claro es que tu no eres propietario.

¿Por qué entonces tanto interés en permanecer? ¿Qué objetivo media? No entiendo que exista un alma caritativa que pasaba por ahí y quiere formar parte de una junta directiva. Los problemas de cualquier comunidad son muchos, sobre todo cuando está recién constituida y es tan numerosa, no cabe en la cabeza de cualquier bienpensante que alguien de forma altruísta, dado que en principio no le va a reportar nada por no ser su casa, quiera destinar tiempo y quebraderos de cabeza.

De verdad, rafa vocal, no te entiendo. Pero por favor, no insultes, ni argumentes que somos personas ancianas, bajo tu punto de vista, por no querer hacer una serie de obras que la mayoría no ha encontrado justificado ejecutarlas.

De cualquier forma, y por lo que he hablado con el resto de mis vecinos, de los que me hago eco, creo que se debería de convocar una junta y, si es necesario, que existan nuevas elecciones.
mar.-2005
255 mens.
Usuario Habitual
18/10/2006 12:28
robertomp, mi condición de católico y la educación que afortunadamente he recibido me impiden conocer el sentimiento del odio, ni hacia López, ni hacia gente que me ha hecho cosas mucho peores que mentir en un foro tras un seudónimo probablemente falso.

Si para ti los adjetivos "mentiroso", "camorrista", y "agitador", no son insultos, quizás deberías dar un repaso a la lengua del bachillerato, máxime teniendo en cuenta que jamás he sido ninguna de las tres cosas, tal y como podrán confirmarte las personas que me conocen, y no tu. Esto SON HECHOS, querido Roberto

Respecto al salto generacional, no me jacto en absoluto de ello, y lo que intentas hacer, es demagogia barata. Es muy fácil sacar de contexto esa frase, empleada únicamente para justificar mi inocencia, tal y como reza el mensaje que envié (si es que siquiera lo has leído).

Te agradezco que digas que echo espuma por la boca, cual animal rabioso, no me esperaba menos de ti. Resulta irónico que una persona que me acusa de insultar salga con este tipo de cosas, especialmente si tenemos en cuenta que lo único que hago es destapar mentiras y a sus autores con hechos tangibles.

Respecto a si soy o no propietario, no te arriesgues, porque puedes columpiarte mucho más de lo que imaginas, este o no inscrito en el Registro, tal y como he explicado 1000 veces.

Lo que comentas del administrador permíteme que lo ponga en duda. Te puedo asegurar que no te negará ni una sola de las cosas que afirmé al inicio de este mensaje. En cualquier caso, si sigues diciendo que miento, no tengo ningún problema en citarme contigo o con el vecino que quiera en la sede del administrador y que este diga conmigo delante que yo miento. Esto SON HECHOS, querido Roberto, y no mentiras escondidas detrás de seudónimos.

Una vez más faltas a la verdad diciendo que tengo interés en permanecer. Mi única intención era hacer cosas porque es mi forma de ser. Estaba bastante quemado y tenía pensado renunciar a mi cargo, a pesar de que no iba a notarse pues nunca ha contado conmigo la actual junta. El hecho de que se tomaran tantas molestias en acabar conmigo ha sido lo que me ha hecho resurgir de mis cenizas y querer quedarme, a ver que pasa, ¿porque ponen tanto interés en que me vaya, si siguen siendo mayoría?. Ellos son dos y yo uno, y sin embargo no paran hasta acabar conmigo ¿porque no te preguntas eso, querido Roberto, no te parece raro, y solo te preguntas por mi?. Claro, es que ello quizás sean amigos tuyos y yo no.
En la anterior junta había cargos que no tenían el piso registrado, ¿porque no fueron a por ellos/as?. Sospechoso

Respecto a la faraónica obra de los postes, te repito que tuve la desgracia de ser el que supervisó a los albañiles (en que momento lo hice), a lo mejor por eso piensas que lo hice yo solo, pero por enésima vez te repito (y si no mira el acta, ¿o es que el acta también miente?) que TODOS los vocales lo aprobaron y FIRMARON, entre ellos, irónicamente, el que quiso parar la obra y dijo que si se hacía dimitía (es un hombre de palabra como podemos ver).

Si la gente no lo encuentra justificado, cuando el administrador solicita vocales en las juntas, que no se queden en su sillón y se levanten y se unan al grupo. Si no lo hacen, que no se quejen después porque ellos pueden ser parte integrante de las decisiones y votar en contra de lo que no les guste. Eso será a partir de Junio. Hasta entonces los dos que hay harán lo que les de la gana, nos guste o no, para eso están solos.
oct.-2004
16 mens.
Usuario Circunstancial
  MARRO
18/10/2006 16:54
YO NO TENGO NADA CONTRA TU PERSONA, PERO RECUERDO CUANDO EMPEZASTE A ESCRIBIR JURABAS Y PERJURABAS QUE TU ERAS PROPIETARIO POR ESO FUISTE ELEGIDO VICE EN LA REUNIÓN PERO SI AHORA SE HA DESCUBIERTO LA VERDAD Y LOS ESTAUTOS DICEN QUE NADIE PUEDE PERTENECER A LA JUNTA SI NO ES PROPIETARIO NO SE A QUE VIENEN TANTOS PROBLEMAS, SIMPLEMENTE ADMITE LO QUE DICE LOS ESTATUTOS. DE TODAS FORMAS TENGO QUE DECIR QUE SIEMPRE HAS MANTENIDO MUY BIEN INFORMADA A LA COMUNIDAD, LA VERDAD QUE SIENTO QUE TENGAS QUE DEJARLO, LA VERDAD ES QUE TE PODRÍAS COMPRAR UN PISO Y ASI SE ACABARIAN LOS PROBLEMAS.
mar.-2005
255 mens.
Usuario Habitual
18/10/2006 23:14
Encantado Marro, te agradezco que por lo menos se reconozca que hago algo, teniendo en cuenta como estan las cosas.
En cualquier caso te diré que la gente que no tenemos por costumbre mentir no juramos ni perjuramos, ya que no hay necesidad para ello. Dudo mucho que me hayas oido (o leido) que juro y perjuro. En todo caso me habrás oido decir que era propietario, y lo soy, junto a otra persona, de nuestra vivenda.
En cuanto a si fui elegido vice o no por ser propietario, no fue así, pues nadie lleva los títulos de propiedad a las juntas, y si recuerdas me presté voluntario al cargo sólo tras ver en manos de quien caía la presidencia, (dado que mi intención no era esa sino seguir de vocal). Ningún otro vecino se presentó, por lo que no hubo que elegir nada.
¿Acaso una vivienda valorada en poco menos de medio millón de euros no puede tener dos propietarios? Evidentemente si. Respecto a si esta registrada a un nombre u otro te dire que es intrascendente de cara a ocupar puestos (no lo digo yo, lo dice la ley), dado que en este pais se realizan multitud de compraventas sin registrarse los inmuebles que se transaccionan, como bien sabrás. En otros paises de la UE es obligatorio registrar, pero no en España.
Si así me lo recomiendan, enseñaré al administrador mi título de propiedad en caso que proceda, a pesar de lo cual el mismo me ha dicho 50 veces que eso no es trascendente de cara a destituirme de mi cargo: solo puede hacerse convocando una junta, y mucho menos eligiendo a dedo a mi sustituto.
Tambien te dire, que en la junta de vocales anterior (la legal), había personas que no tenían sus viviendas registradas a su nombre (los estatutos no dicen ABSOLUTAMENTE nada sobre si los miembros de una Junta deben figurar en el Registro de la Propiedad, por lo que no debo admitir nada a este respecto) y que yo sepa con ellos no hubo caza de brujas, aun estando en mi misma situación.
En cuanto a comprarme un piso, ya lo estoy haciendo con el que vivo y con gran esfuerzo cada mes, por lo que de momento no me compraré otro.
Para finalizar, de verdad digo que este tema ya aburre a las ovejas. Haré lo que estime oportuno, y en la Junta se decidirá donde la gente quiere a cada uno. Un saludo
sep.-2008
807 mens.
Administrador
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