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Los Cedros S.C. Los Cedros S.C.

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Viviendas en Torrejón de Ardoz

DIMORA, JUEGAN? ENGAÑA?

Actualizado 10/03/2006
3188 lecturas acumuladas
29  mensajes12Siguiente >
Autor
Tema
Fecha
jun.-2005
121 mens.
Usuario Habitual
  Torre
06/03/2006 01:24
Hola.
Me atrevo a poner este pos y afirmo que desde este ordenador de amigo me he quedado perplejo por este mensaje de Jessie. Por favor, leedlo. Antes os diré que como abro este post, estoy participando pero iba a revelar que soy torre. Ahora no lo haré. Porque lo que Jessie nos destapa a quienes estuvimos en la reunión de Cedros I es que no recordamos la elección de ninguno de los órganos de control y gestión que nos reltata. Y todo esto amigos, es nuestro DINERO. Las calidades de nuestras viviendas y el costo final nos va en todas estas comisinoes obligatorias y de LAS QUE NO SABEMOS NADA! y que supuestamente fueron elegidas en la reunión famosa. Como he puesto en otro post yo he estado relacionado con proyectos de mucho dinero y he visto lo que pasa con las compras de algunas empresas cuando hay muchos ceros. Desde la elección de la constructora, a la venta del local hasta la compra de ladrillos, se nos van cantidades de decenas de miles de euros y mucho más, una diferencia que justifica que no tengamos elegidos estos organos de control? A organizarse chicos. YA NO ME FÍO!
Adjunto copia del post de Jessie, muy bien! ORGANICEMOS YA!
Asunto
RE: Sobre calidades Cedros Remitente
JESSIE® Enviado
5/3/2006 15:08
Hola a Tod@s!

Perdonadme q sea un poco borde o seca pero creo q estamos desvariando un poco y perdiendo el objetivo, hablamos de calidades cuando:
1º Cdo las calidades q hemos firmado son "estándar/ básicas" y es lo mínimo q Dimora va a exigir (pq tb son las calidades q exige el módulo de CAM en vivienda protegida, q he estudiao esta semana!). Luego, como puse en otro post, los criterios para elegir constructora son tiempo de ejecución-coste de ejecución- calidades ; normalmente para llevarse el concurso suelen negociar en calidades aumentándo las estándar de Dimora (q es lo q pasó en Brezos).
2º No tenemos elegida todavía constructora. Así q de calidades definitivas no tenemos NADA, entonces, de qué estamos discutiendo??
Bueno, como había muchas cosas q estaban "turbias" respecto a los órganos de la cooperativa y respecto a si podíamos exigir q nos gestionaran (ya q dimora es una Gestora)mejoras como lo del aire acondicionado... pues llevo toda la semana leyendome y digiriendo los Estatutos (por eso no escribía, no me habían cortado los deditos de teclear je je) ; así q os pongo conclusiones:
- Todas las decisiones "gordas" se se toman en Asamblea General, tb la elección de órganos... Así q, el Consejo Rector tiene q estar en un acta, bien sigún el art. 11 e) y f) tenemos derecho a información y tenemos dº a solicitar copia de actas de dichas Asambleas Gnrals, del Libro de Registro de Socios y del Libro de Actas... El problema es q tenemos q ser, más del 10% de los Socios o, al menos 100 socios.
Otra opción es q ese Consejo Rector se tuvo q elegir en Asamblea Gneral de Cedros I, por votación secreta ;Además, quienes se propongan tienen q decir unas palabras (como una propaganda política) ; y salir al público... así q los de Cedros I os teneis que acordar. Venga decir algo!!!
- Se ha tenido que crear un Comité de Tesorería q es quien mira las cuentas y un Comité de Ejecución de Obras... ambos están formados por 3 socios elegidos en votación secreta en la Asamblea General y según mayoría simple. Ambos órganos están respaldados por los Interventores y, pueden solicitar, estar asesorados por consultores externos en las distintas áreas, financiera, urbhanística...(art. 12). Así q, estaría bien, q cdo se elijan materiales y se revisen cuentas se solicite estos consultores (aunq claro eso subirá los costes y no tendremos esos superavit)
- La elección de estos órganos es para 4 años o hasta q acabe la cooperativa, por eso, en ppio, los de las fase II-IV no vamos a estar representados pq se eligió en la fase I (es un órgano obligado en cualquier cooperativa). Este órgano está inscrito en el reg. de cooperatias, así q podemos averiguar quiénes son, aunq me temo q un nombre y apellidos nos va a dejar igual, sin un contacto tlfco o unmail... Así q creo, q no nos queda más q aguantarnos a Junio´06 y q sepamos quienes son.
- Cualquier modificació sustancial en la Economía o en los estatutos sociales tienen q ser aprobada en la Asamblea General, así q cualquier modf. en calidades q suponga más coste tiene q ir aprobada por UNANIMIDAD, (así q, lo siento, pero creo q eso es inviable)
- Tb se puede pedir una asamblea Gneral antes de Junio con el 10% de los socios o 50 socios y os gastos irán a la cooperativa (osea Dimora nos lo repercutirá a nuestras ctas anuales).
- El consejo rector está formado por 3 personas elegidos en Asamblea Gneral de fora secreta y por mayoría simple. Si la cooperativa tiene + de 50 trabajadors (q es el caso de Cedros vs Dimora) puede formar parte 1 trabajador como Vocal. Así q SÍ, dimora ha podido poner u1 trabajador suyo en el Consejo Rector. (art. 47,2º). Y los mientos son un Presidente, un Vicepresidente, un Secretario/Tesorero.
Pues a la vista de todo esto:
- Los de la 1º Fase os teneis q acordar de toda la parafernalia de la votación y todo eso.
- Sí puede haber alguien de Dimora en nuestros órganos, pero solo es 1 y como vocal, incluso nos puede interesar para asesorarnos pq tiene más experiencia.
- No sé si nos interesesa sacar una nota simple del Reg. de Cooperativas para saber quienes son, pq solo nos vana a dar nombre y apellidos o esperarnos unos meses a saber en asamblea quienes son y hablar con ellos directamente. Y rezar pq elijan una buena constructora.

Otra cosa, claro q podemos exigir a Dimora q nos "gestione" más cosas de nuestros pisos como lo de cerrar los tendederos, como la preinstalación del aire... Pero claro ella nos pasa un presupuesto por sus servicios, ahora si queremos más, nos lo van a cobrar y eso tiene q estar aprobado en Asamblea por unanimidad pq el precio de los pisos aumentará. Así q Inviable.
Lo de elegir distintos colores o distintos tipos de calidades a = coste, debe ser a todos igual, pq aumentaría el tiempo de ejecución y Dimora no está distpuesta (pq aumenta el coste de ejecución y de gestión) y tiene q ir aprobado por Asamblea y Unanimidad. Inviable.-

Vaya tostón de mail
sep.-2005
1200 mens.
Usuario Asiduo
06/03/2006 01:54
Perdona Torre, pero no he entendido muy bien pq es eso de q no quieres dar tu identidad, ni nada de eso. Eso siempre ha sido voluntario, muchos no sabemos ni como nos llamamos solo por los nicks, el q ha querido dar mas información se ha inscrito en el Censo de los Cedros (aunq luego tb se ha extrapolado a Rosa...) y el q no pues no pasa nada. Hombre, es cierto, q el q pone el mail nos mandamos archivos, dossiers, y "mails secretos" je je para q los cotillas no se enteren del 100%, solo un poco.
Cómo sugieres q nos organicemos?
jun.-2005
469 mens.
Usuario Frecuente
06/03/2006 02:01
Hola:
perdona Torre... yo no sé si es por las horas, o que son muchas letras juntas... pero es que no he entendido ni tus dos post anteriores ( en el hilo de Calidades Cedros ) ni este...
Destape? de Cedros I? yo soy de Cedros I y no sé a qué te refieres...
Y los órganos de control tienen que estar elegidos, eran necesarios para crear la cooperativa... otra cosa es que los conozcamos o no... como muy bien decía Jessie, no tenemos más que ir al registro... aunque a mí un nombre tampoco me iba a decir mucho...
Saludos
ANA
oct.-2005
50 mens.
Usuario Ocasional
06/03/2006 09:11
Jessie, mil gracias por emplear tu tiempo (tan valioso como el de cualquiera) en empollarte esas cosas y luego contárnoslas aquí. Eso se merece un aplauso, leches!
ago.-2005
206 mens.
Usuario Habitual
06/03/2006 09:56
Con todos mis respetos a tu manera de pensar y actuar Torre debo decirte varias cosas.
-Me parece razonable lo que dices, que por otra parte es una cuestión que nos preocupa a todos, que estaba ya planteada hace tiempo y a nadie se le escapa (haya o no gestionado compras en importantes empresas).
-Este es un foro anónimo en el que la gente se identifica con un nick (como tú has hecho) y nadie en principio tiene porqué dar información más allá. Sin embargo, cuando hemos querido organizarnos y movernos hemos tenido que contactar facilitando alguna información más. Como comprenderás no tengo el más mínimo interés en saber más de ti más allá de esto, pese a que lo que has dicho (que no es algo que hayamos dicho ya alguno de nosotros) no es motivo para tratar de ocultarte como si te fueran a quemar en la hoguera.
-Comprenderás que me resulte cuanto menos gracioso (y poco de fiar) que alguien se permita el lujo de aconsejar/solicitar "aceptarme un consejo. DESDE AHORA FIARSE NADA Y A ORGANIZARSE YA." o de abrir un post denunciando que nos engañan, etc (sin aportar pruebas más allá y sin contrastar esas acusaciones directamente con DIMORA y plantear sus respuestas) cuando de partida dice que no va a decir quien es ni a participar en ninguna reunión. Entonces quién tiene que organizarse? Los 4 gatos que estamos dando el callo desde el principio? Qué piensas hacer tú para ayudar y cambiar la situación? O debemos organizarnos, quedar, llamar, etc. los demás para que tú también consigas tu piso?

Siento el tono de reprimenda pero estoy un poco harto de esta situación. Las cosas no se mueven, la situación está regular, pero aquí los que siguen currándoselo, dando la cara en todos lados y moviéndose son los mismos. Todos tenemos trabajos, obligaciones, familias y demás y sin embargo de piticientas personas metidas en esto sólo se mojan unos cuantos. Los ánimos están muy bien, pero hay que mojarse señores! Los ánimos están muy bien pero mejor vendría una cara más en un pleno, o una llamada más al ayuntamiento y un comentario en el foro, o una carta a un medio o una voz más en las quedadas o... algo. Y el que no quiera hacerlo, en mi opinión, se puede ahorrar las intervenciones y los consejos, que ya tenemos bastante con luchar contra todo como para ahora tener que tener en cuenta con voces anónimas y misteriosas. Seamos serios.
jun.-2005
269 mens.
Usuario Habitual
06/03/2006 12:11
Estoy con Cirano, lo siento Torre, pero ya nos organizamos va para 4 meses, y no nos hizo falta darnos fotocopias del DNI ni nada...

Un poco mas en tono relajado, aunque entiendo a Cirano, quizá tu post nos viene tarde, y estoy de acuerdo con él en que los ánimos de los que hemos currado,entre los que porsupuesto me incluyo aunque jamás podré estar a la altura de ALORENZO, CIRANO O YOLANDA, ya que ellos han teniso incluso que perder días de trabajo y yo a lo mas que he llegado es a hacer mil llamadas, aytos y demas, e-mails a quien he podido y adaptar la famosa presentación. El vamos a organizarnos en plural significa que nos movamos otra vez los de siempre. De arengas pasamos, yo ya no tengo mas ganas. Luchad ahora los lectores, que ya está bien. Espero que lo comprendais, son muchos días...y muchas ostias....
sep.-2005
1200 mens.
Usuario Asiduo
06/03/2006 22:03
Nada Torre, solo te queda dar alguna explicación o alegar algo en tu defensa a lo cual tb tienes derecho.
Así que estás en tu derecho (pq como todo en este foro es voluntario) de ofrecer más datos y justificar tus palabras.

Siguiendo a Vromero, yo tb empiezo a estar muy cansada (y eso q no he tenido q pedir dias de trabajo para entrevistas y cosas...)pero esto lo hago principalmente por MI PISO. Sí, sé q muchos solo leen y se "aprovechan" del esfuerzo de los 4 gatos q somos ; pero, sinceramente, se engañan a sí mismos pensado q 4 podemos luchar como 100, pq no es así, Qué se creen q esto se va a solucionar pq trabajen otros? No señores, no es así. Si desde el principio hubiesemos estado más unidos y trabajado TODOS seguro q ahora no estabamos en esta situación, pero tal vez les sobre el dinero (y lo les importe el incremento del precio del módulo, materiales, mano de obra..) o es sobre el tiempo y no necesiten el piso ya.
Avatar vas
jul.-2005
778 mens.
Usuario Muy Frecuente
  vas
06/03/2006 22:18
Jessita, yo estoy contigo en todo.
Creo que aquí estamos los mejores así que no desfallezcas. Yo he leido tus mensajes por toda los puntos de encuetro de toda la comunidad de madrid.
Te aseguro que ya con eso eres famosa en el Soto del Henares.
Besitos.
jun.-2005
269 mens.
Usuario Habitual
07/03/2006 08:35
Para resumir Torre:

Si tienes dudas de DIMORA llamalé y les preguntas, que tu tambien eres de la Cooperativa, y no arengues para picar a los demas y que llamemos. Y por otro lado si te enteras de algo nuevo nos lo cuentas y así estarás haciendonos un favor a todos.
jun.-2005
121 mens.
Usuario Habitual
  Torre
07/03/2006 13:31
Teneís toda la razón.
Esto es un nick y he usado otro tras el follon aquel de la puerta lateral, os acordaís? Creo que tenemos la mala costumbre de no leer bien todo y de recordarlo, yo también. Pero ya dije que yo he estado participando en toda la movida, aunque no como torre de nick. ok?
Teneís toda la razón también en lo de picar. Es cierto, hay que hablar con dimora, pero yo lo que pico no es a que tu llames Vanessa Romero, si no a organizarse porquee el tema es serio. Me decepciona un poco ver que os importan más las licencias que que se hace con tu y mi dinero. Porque todo, desde las reuniones, a la gestión de Dimora, seguros, CD interactivo, solar, costos y calidades de la construcción, seguros, MEJOR O PERO venta del local, ECCETERA, las VAMOS A PAGAR NOSOTROS.
Así que, tiene importarncia que no tengamos tesoreros elegidos? Que los otros órganos de decisión estan elegidos y no sabemos quienes son? Porque ellos si lo deciden TODO.
No os parece importante tener cuentas y participación? No os preocupa que os ignoren, hasta lo que dice la ley que debe de exisitir y se ha hecho a espaldas nuestras? Es que no os daís cuenta que no controlar el concurso de ofertas de las constructoras puede decidir cual lo hace, sin que sepamos nada de los costos, o si era abierto, o si era cerrado, o si las empresas estaban elegidas a DEDO, O COMO SE DECIDÍA Y QUE RELACIONES HAY CON NOZAR?
Todo, absulutamente TODO, DESDE COMO SE VENDA EL LOCAL, COMO SE CONSTRUYA, QUIEN LO HAGA, COMO LO HAGAN Y QUIEN SE ELIJA, LO PAGAS TU Y LO PAGO YO Y TODOS TODAS LOS COOPERATIVISTAS. ASI QUE SI HAY ALGO RARO ¿ NOS DEBEMOS DE ORGANIZAR? SE DEBE DE HABLAR? NO CREEIS QUE MI POST LO QUE PRETENDE ES QUE SE HABLE PARA QUE SE HAGA?
Una vez escrito esto, me gustaría saber vuestros comentarios de verdad. Pero sobre lo escrito, no sobre si os parecen majos o no. SAludos
jun.-2005
469 mens.
Usuario Frecuente
07/03/2006 13:36
Hola:
Torre, no sé entonces, si cuando la puerta lateral hablaste con otro nick... entonces no lo entiendo... porque te remito al post de la puerta lateral, y ahí también aparecía un torre... hay dos torres?? porque perfectamente me acuerdo de un torre con la dichosa puerta lateral, que era inflexible y no cedía ante lo que pedíamos, totalmente lógico, de la puerta lateral a aquellos que teníamos el portal fuera... (bueno, no me voy a poner a hablar de la puerta lateral ahora, no es tema...)
he hablado esta mañana con dimora, no porque tú me hayas picado a hablar, sino porque yo quería saber qué pasaba con el consejo rector... puedes leer mi post acerca de eso.
Saludos
ANA
jun.-2005
269 mens.
Usuario Habitual
07/03/2006 13:54
Por alusiones, porsupuesto que me importa que hacen con mi dinero, pero tambien porsupuesto, esa lucha empezará cuando me digan quien me va a construir y que calidades definitivas voy a tener. Como verás , Torre, siempre se repiten los mismos NICK, siempre son los mismos los que llaman a DIMORA, a CAM, ayuntamiento y compañia, y es bastante facil decir vamos a organizarno, dimora juaga con nostros, ...es decir sacra conclusiones de algo que todavia no podemos demostrar y volver a cundir el desanimo sobre algo que aun no es demostrable. Esta claro que DIMORA no nos ha dicho aun quien es la famosa Junta Rectyora, pero creo que eso no es motivo suficiente para poner un post diciendo que nos engañan, porque eso , para mi, es hacer cundir la alarma en mil direcciones y sembrar dudas sin pruebas. Si hay que ir a por DIMORA, ya iremos, probablemente, los de siempre, pero hasta que no hay pruebas, no pienso acusar a nadie, creo que es justo, NO?
jun.-2005
269 mens.
Usuario Habitual
07/03/2006 14:03
AH, Por cierto, en el POST de alorenzo "Conversación con Antonia Yebenes" Se ha aclarado lo del Consejo Rector, que como era lógico, es de mandatarios de Dimora, y digo que era lógico porque nosotros como vecinos, no podemos valorar si una constructora es cara, barata ni con mejores o peores calidades. Pero lo que vengo a decir es que con llamar a DIMORA, se hubiera evitado este post, no? Pues eso, moveros, los que no lo soleis hacer, y si teneis dudas, pues a llamar como ha hecho ANA. MIL GRACIAS ANITA, ERES LA CAÑA.
ago.-2005
206 mens.
Usuario Habitual
07/03/2006 15:53
Mi respuesta es muy simple Torre, a mi si me importa todo lo relativo a mi piso, desde el retraso en el inicio, la concesión de las licencias, el uso de mi dinero, quién, cómo y porqué lo utiliza... ¿y sabes cómo lo demuestro?Llamando, preguntando, molestando... para enterarme de cosas y de paso, contártelas a ti. ¿A tí te importa tanto? ¿QUÉ PIENSAS HACER PARA RESOLVERLO? Animarnos a los demás a que nos organicemos mientras afirmas que no vas a reunirte con nadie, que no quieres darte a conocer etc.?
De veras que estoy de acuerdo contigo en que son cosas a averiguar para tener la máxima transparencia posible, pero ¿sabes lo que es más necesario que nada? Que la gente se moje, que arrimemos el hombro todos y no nos escondamos detrás de un nick para simplemente leer lo que los demás cuentan o hacer comentarios sin mover un dedo. Y perdóname si te echo toda esta charla a ti cuando sería tan aplicable o más a mucha otra gente que ni siquiera escribe una letra, pero ya es hora de que seamos coherentes, nos impliquemos y hablemos de lo que PODEMOS CADA UNO hacer por resolver esto más allá de lo que "hay que hacer".
sep.-2005
1200 mens.
Usuario Asiduo
07/03/2006 19:14
La cuestión es q hay demasiados mensajes q incluyen "q hay q hacer??", "tenemos q hacer algo!", "Hay q organizarse". Pero pocos mensajes diciendo: "he llamado a... y me ha dicho...", o "propongo hacer...".
A parte de organización y cabeza, se necesitan hechos! y patearse todos los organismos, quemar todos los teléfonos, hablar con todo dios!, se necesita HACER (en 1 palabra).

Respecto a Dimora. Está claro q a todos nos preocupa lo q hacen con nuestro dinero, cómo gestiona, etc (no voy a repetir lo ya dicho), pero otra de la q hay q partir, es q si les dí MI DINERO, si les dí mi tiempo, mis esperanzas y mis ilusiones, fue pq un día confié en ellos. A mí no me huele nada bien lo de los órganos de la cooperativa, pero vamos a darles un voto de CONFIANZA y q se expliquen y q den su versión, etc. Pq, sinceramente, si quiebran mi confianza NO VOY A SEGUIR DÁNDOLES UN DURO de mi dinero y voy a salirme de Dimora (así de crudo señores). NO PIENSO TOLERAR la desconfianza en una empresa donde mi pareja y yo depositamos mes a mes prácticamente todos nuestros sueldos, el ahorro de toda mi vida... Es para plantearse q si no confiamos en una empresa q gestiona nuestro dinero, es de gilipollas estar dándoselo, no se puede tirar piedras y luego esconder la mano.
Hay ciertos límites con los q todos tenemos q contar (yo ya cuento con q en alguna compra nos van a timar, o q alguna partida va a llevar un poco engrosada la factura) del mismo modo q muchas de nuestras empresas cuentan con "paquetes de post-it q se pierden", "gasto excesivo en fotocopias", "gasto en tlf". Seamos serios! pero no soy ninguna imbecil y me cuesta mucho ganar el dinero como para dejar q me timen a las claras.
Otro límite es q hay gente q "creen en hadas madrinas" y es ilógico q si cada uno elegimos un azulejo (aunq cuesten lo mismo)la gestión y tiempo aumentarán y no nos entregarán el piso en plazo (y eso debe ser aprobado por unanimidad) y q podamos elegir entre todos constructora, cojonudo! pero cuántos días vas a tener q pedir al trabajo para ir a reuniones?, sabes lo q es poner deacuerdo a 400 cooperativistas??.
Yo prefiero elegir (y q esa elección esté 100% con la ley y el consenso) a unos representantes, confiar en su criterio y a rezar! q todos somos pecadores!.
La realidad es q Dimora se ciñe a lo q hay y es realista, por eso es muy tajante en cuanto a la personificación. Ahora bien, hay q mirar con lupa si se merecen nuestra confianza o no.
sep.-2008
810 mens.
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