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B
Babi
22/02/2005 09:00

Denuncia sobreprecio

3.217 lecturas | 30 respuestas
Buenos días,

¿Sabemos algo sobre este tema? ¿nos vamos a reunir para desarrollar una acción conjunta?

Saludos
 
C
Catisa
09/03/2005 18:29
Al igual que lo he avisado en otro Post sobre el tema, ya hay reunión prevista.

Será el próximo Martes 15 a las 20 horas en la sala Multiusos. Creo que colocarán carteles en la Comunidad pero no estaría de más que colocásemos alguno los vecinos que lo sabemos para informar al resto.

Un saludo.
 
A
Alf
05/03/2005 12:31
Hola a todos vecinos

Después de una ausencia tan larga, vuelvo a estar con vosotros (para bien o para mal) :-D

Me alegra saber que todavía no se ha pedido ese impetu de querer defender nuestros derechos. Estoy empezando a retomar y leer todos (o casi todos) vuestros mensajes, como en estos temas estoy más perdido que un Donete a la puerta de un colegio no me alargo y solo quiero agradecer de todo corazón el esfuerzo de unos pocos a favor de toda la comunidad de vecinos que somos.

Me consta que muchos vecinos no están ni al corriente, ni medio enterados de esta situación, por lo que si alguno de los vocales o presidente lee estos mensajes, creo y apoyo en la decisión de los anteriores mensajes de convocar una reunión para crear como mínimo una línea de actuación conjunta.

Reitero mi gracias a Catisa y Margarita sobre todo.
 
pinfano
pinfano
03/03/2005 11:26
Para cuando la reunion para tratar este tema??? Porque estamos esperando tanto???
 
N
NEWKIDINTHEBLOCK
03/03/2005 09:45
Gracias Catisa... Gracias Margarita... creo que con todos los datos que estais aportando ya es hora de fijar una reunion de la junta con este tema para plantear acciones conjuntas de quienes estén interesados.
 
C
Catisa
03/03/2005 09:37
Buenos días a tod@s,

Para informaros sobre tema con todas las garantías podéis llamar a Maudes. El teléfono de centralita es 91.580.31.00, preguntáis por "Asesoría Jurídica de Vivienda" y ahí exponeis el caso. Os informaran de todo.


Un saludo.
 
C
Catisa
03/03/2005 01:02
Estimada Margarita,

No tengo ningún interes en crear controversia pq como comprenderás, no gano nada con ello. Me limito a exponer un tema que llevo tres años estudiando y que he contrastado con la Comunidad Autónoma de Madrid, es decir, he hablado con la CAM y me han confirmado todo lo que he expuesto hasta ahora. Incluso podrían facilitarnos un informe por escrito si lo solicitásemos.

Entiendo que la vivienda protegida es un tema muy complejo y cualquiera se puede perder en él. Tu hermano habla de emprender una via judicial por medio de una demanda, yo estoy hablando de una denuncia ante la Comunidad de Madrid por una infracción administrativa. Por favor, dile a tu hermaño que lea una vez mas, pq supongo que lo habrá hecho, el Decreto 45/2002, de 14 marzo , de la Consejería De Obras Públicas, Urbanismo Y
Transportes, por el que se modifica el Decreto 11/2001, de 25-1-2001 en el que textualmente se dice lo siguiente:

3. La protección pública, en las condiciones que para cada caso se establecen a continuación, se extenderá también:... c) A los jardines, parques, piscinas e instalaciones deportivas y de recreo y, en general, los anexos o cualquier otro elemento que no constituya la vivienda propiamente dicha. NO PODRÁ COBRARSE precio alguno al adquirente o adjudicatario por tales anexos o dependencias, reputándose que su coste de construcción queda INCLUIDO EN EL PRECIO DE LA VIVIENDA y, en su caso, anejos a los que se refiere la letra anterior.

Y si después sigue opinando que para la Comunidad Autónoma de Madrid es conforme a derecho el que nos cobren una determinada cantidad por la ejecución de una piscina y unos jardines, quizá hablemos para intentar consensuar la semántica del castellano. Repito que no estoy hablando de juzgados ni de demandas, hablo de una denuncia por vía administrativa.

En cualquier caso, cada uno es libre de leer y opinar lo que buenamente quiera. Si tu crees que estoy perdiendo el tiempo, no sigas mi camino. Yo, cuando hagamos la esperada reunión, presentaré mi denuncia junto con todos aquellos que también quieran hacerlo.

Un saludo.
 
V
villavicencio
02/03/2005 19:50
Estimada/o catisa, mi hermano me comenta que estará encantado de tratar el tema contigo personalmente con el fin de no crear mayor controversia en tanto que discrepa en las matizaciones realizadas
 
C
Catisa
02/03/2005 16:36
Para mayor abundamiento en lo anterior, según el Código civil:

"Las partes pueden pactar las clausulas que tengan por conveniente siempre que no sean contrarias a la buena fe, al uso y a la LEY."


Un saludo.
 
C
Catisa
02/03/2005 16:31
Hola a todos,

Lo siento mucho pero no estoy de acuerdo en absoluto. Si quereis llamad a la CAM que es la que tiene la palabra en este tema y allí os sacarán de dudas. Paso a exponer mis razonamientos:

1º La firma de un contrato no obliga a cumplir sus clausulas si estas son ilegales. En lo civil prima la voluntad de las partes, en lo administrativo no. Aún asi, NUNCA es válida una clausula ilegal, antes de una firma y un compromiso, está la Ley. Esta es una infracción ADMINISTRATIVA.

2º Demuestra su desconocimiento en materia de vivienda protegida el que escribe al describir nuestra vivienda como de "precio tasado", la vivienda de precio tasado desapareció en el año 98 con el decreto 1186. Nuestra vivienda es VPP (Protección pública) y se rige por el decreto 11.2001. Según este decreto y su posterior modificación, es ILEGAL cobrar cualquier cantidad en concepto de zonas comunes por encima del precio máximo fijado por la Comunidad Autónoma de Madrid.

3º Ninguna clausula ya sea abusiva o no, es válida si es contraria a derecho, por lo anteriormente expuesto, hay clausulas ilegales en nuestro contrato.

La vivienda es un tema muy complicado y sintiéndolo mucho, y sin querer ofender a nadie, no creo que el/la que haya escrito esta contestación tenga los conocimientos suficientes en este tema.

Allá cada cual, considero que en una demanda motivada por el retraso en la entrega, perderíamos. Eso si lo tienen atado y bien atado. Os recuerdo que en el contrato nunca se habla de un periodo fijo de tiempo, todo es estimativo, tanto los 21 como los 24 meses.


Ante lo que se ha escrito y viendo que se tilda de "especialista en vivienda" (sin ofender a nadie, por favor) al abogado que ha escrito esto, solo puedo recomendar de nuevo que llameis a la CAM. Os solucionarán todas las dudas.

Reitero que no quiero ofender a nadie pero no se pueden decir ciertas cosas tan alegremente.

Un saludo.
 
V
villavicencio
02/03/2005 12:23
Hola,
He hablado con mi hermano el abogado especialista en estos temas y esto es lo que me ha contestado.

Margarita en relación con el asunto profesional encargado a este Despacho
he de anunciarte que se están barajando distintos medios de actuación y
la viabilidada de los mismos respecto a una posible reclamación. En primer
lugar he de advertir que los propietarios o compradores firmaron un contrato
leonino y en nuestro Derecho prima la voluntad de las partes plasmados con
la firma de
dicho contrato y por lo tanto la expresa voluntad de someterse
a las estipulaciones fijadas en el mismo. Ello no es óbice para buscar otras
lineas de actuación, estamos estudiando varias vías:
1º.- Es conforme a Derecho el abono de los gastos de las
zonas comunes a
parte el precio tasado.
2º,. Es conforme a Derecho el precio pagado por los propietarios a la gestora.
3º.- Es conforme a Derecho la cuantía que los propietarios han abonado.
4º.- Asimismo estamos barajando la posibilidad de reclama
a la gestora
una indemnización por el retraso en la entrega de las viviendas.
5.- Es conforme a Derecho las claúsulas que se consideran abusivas

Asimismo estamos barajando otras fomas de actuación que te informaré debidamente
en su momento.


Necesitamos más tiempo para llegar a una conclusión que nos pueda conducir
a presentar la correspondiente demanda
con las máximas garantías de éxito. Entiede que si no vemos posibilidades
de ganar el pleito con la cautela
y las reservas que todo procedimiento
conlleva, es una locura plantearlo
por los costes que puede generar si el Juzgado aprecia temeridad o mala
fe y os condenan a pagar las costas del juicio y esta posibilidad hay que
considerla y más tratandose de ti que eres mi hermana.


En cualquier caso espero tener una respuesta en esta semana. Si te parece
oportuno informa de esta misiva al resto de propietarios y si lo consideras
remite nuestros datos del Despacho para atender a cualquier propietario
que esté interesado así
como al Presidente y vicepresidente de la Comunidad.


Nuestras conclusiones te las remitiré vía email y si lo consideras oportuno,
las mismas pueden ser remitidas al resto de propietarios, siempre que exista
interés real en contratar nuestros servicios
profesionales, entiende que
mostremos nuestra cautela porque no queremos que nadie se aproveche de
nuestro trabajo que graciosamente lo hacemos para tí porque eres mi hermana.
Si consideras que alguien pudiera estar interesado en sumarse con vosotros

a una futura reclamación, estarmeos encantados de atenderles e incluso informar
al Presidente o el resto de propietarios.

Atentamente ;

Iñigo Núñez de Villavicencio

Si alguien quiere contactar con él y su bufete y aclarar cualquier duda sus datos son:

Iñigo Núñez de Villavicencio tfn 91 445 29 89 email: villavi@inicia.es.

A la espera de vuestra opinión
 
S
superpi
28/02/2005 17:46
pero no hemos quedado que se haria una reunión y ya veriamos que se hace? Como ya se dijo esto no es ningun juicio y es la comunidad de madrid quien se haria cargo ¿ no?
 
P
Paquito
28/02/2005 17:30
Llamo al abogado y me sale un fax. Me puede decir alguien si han cambiado de numero o el que tengo yo está mal, aunque ya llamé hace tiempo y no era un fax...
El numero que tengo yo es el: 913564370.

Gracias
 
S
superpi
26/02/2005 10:13
ok, cuentame, yo hare lo mismo
 
V
villavicencio
25/02/2005 11:15
Buenos días a todos,

He reenviado el link con todos vuestros mensajes a un hermano mio que es abogado y tiene experiencia en temas de promotoras, gestoras y comunidades me ha dicho que estaría encantado de ayudarnos a un precio módico. Yo le voy a dar todos los papeles de los que dispongo contrato, ect... para que se vaya informando pero si estaís de acuerdo podríamos organizar una reunión a la que podamos asistir todos para enseñarle todo los documentos de los que disponemos, y aclarar todas nuestras dudas y preguntas.

A la espera de vuestra contestación

un saludo
 
C
Catisa
23/02/2005 18:02
Yo propuse y de hecho he movido la opción de los abogados por los siguientes motivos:

1.- La documentación a reunir es considerable, son muchos papeles por cada interesado. Si nos juntamos muchos, va a ser mucho papel.

2.- Toda esa documentación habría que centralizarla pero ¿donde?, ¿quien se hace cargo de ella para presentarla despues?.

3.- ¿Quien redacta la denuncia y quien la presenta?


Si la junta de gobierno estuviese dispuesta a gestionar todo este tema (no tiene ninguna obligación) para mi sería perfecto pero encontré mucho más facil esta solución.

Un saludo.
 
S
sergiotgs
23/02/2005 17:28
El calculo del modulo de vivienda y garages dicho por Catisa , es totalmente correcto , lo podeis ver en la pagina de la CAM , y no tiene mas misterio.
Creo que el asunto es de vital importancia para tratarlo ya , pero porque necesitamos abogados? si es la CAM la que actúa de oficio y no tenemos un juicio , La CAM dictamina.
La junta lo está haciendo bien , yo creo que muy bien , a que esperamos para una reunion exclusiva con este orden del día?
 
C
Catisa
23/02/2005 16:50
Rotundamente NO.

Nuestra promoción se rige por el decreto 11/2001 de 25 de Enero. Ciertamente en este decreto no queda demasiado claro.

El decreto 11/2001 quedó modificado en 2002 por el decreto 45/2002 de 14 de Marzo y ahí si quedó totalmente claro. Transcribo las frases que a este respecto son importantes.

3. La protección pública, en las condiciones que para cada caso se establecen a continuación, se extenderá también:... c) A los jardines, parques, piscinas e instalaciones deportivas y de recreo y, en general, los anexos o cualquier otro elemento que no constituya la vivienda propiamente dicha. No podrá cobrarse precio alguno al adquirente o adjudicatario por tales anexos o dependencias, reputándose que su coste de construcción queda incluido en el precio de la vivienda y, en su caso, anejos a los que se refiere la letra anterior.

Si lo quereis, le puedo enviar al Webmaster el decreto 45/2002 para acompañar al 11/2001 que ya está en descargas.

Un saludo.
 
pinfano
pinfano
23/02/2005 16:33
y el sobreprecio no lo justifican con las zonas comunes???
 
C
Catisa
23/02/2005 16:27
Yo te explico, esto al final convalida un curso sobre vivienda protegida... ;-))

El precio del módulo que aparece en nuestra calificación definitiva es de 1.226,91 €/m2

Los garajes y trasteros computan para el cálculo por el 60% de la superficie hasta 25m2 los primeros y 8m2 los segundos. Esto quiere decir que si el garaje mide mas de 25m2, solo se computan los 25m2 primeros y el resto no entra en el cálculo. Lo mismo ocurre con los trasteros.

La Calificación Definitiva es pública y se puede obtener en la Calle Maudes. Yo tengo una copìa donde aparecen los precios legales de las viviendas.

Un caso práctico: Vivienda V-3.4: (Según calificación)

Superficie Vivienda: 77,28m2
Superficie Garaje: 25m2
Superficie Tratero: 7m2

Cálculo:

Precio Vivienda: 77,28 x 1.226,91 = 94.815,60 €
Precio Garaje: 25 x 1.226,91 x 0.60 = 18.403,65 €
Precio Trastero: 7 x 1.226,91 x 0.60 = 5.153,22 €

Total Vivienda: 118.372,27 € (Calc. con todos los decs.)
IVA Vivienda: 18.939,56 €

Total con IVA: 137.311,83 € (Aprox. 22.846.766 pts)

Todo lo que pase de este precio en viviendas V.3-4 es sobreprecio.

Espero haber aclarado algo.

Un saludo.
 
T
Tory
23/02/2005 15:58
Hola vecinos:
Vamos a ver. Voy a hacer unas cuentas y vosotros me dais caña,porque puede que me haya perdido algun mensaje o que no tenga ni idea, es que estamos muy interesados en denunciar pero, como dice un forero/a por ahi, me extraña que VG2005 no lo tenga todo pensado. Lo dicho.
Si el precio máximo de Vivienda protegida es 1417,37, si mi piso tiene 89 metros cuadrados.
Resultado del precio=1417.37 X 89= 126.145,93 Euros (aprox 21 millones de pesetas). más o menos el resultado de las tasaciones que circulan por ahi.
Digo yo que a los garajes y trasteros anejos a la vivienda habrá que incluirlos en el precio. No tengo claro si se aplica el mismo precio por metro cuadrado pero yo lo voy a hacer.
=Garaje: 15 m2*1417.37= 21.260,55 euros (3.537.457pts)
=trastero: 5 m2*1417.37= 7.086.85 euros (1.179.152 pts).
todo esto hace un total de: 154.493,33 Euros (25.705.527 ptas)
Esto no es lo que nos costó el piso que rondaba los 27 millones, pero no son los 4 ò 5 millones de diferencia de los q se hablan por ahi.
bueno lo dicho, sobre todo catisa, que es la que mas se ha movido y posiblemente la que más claro que puede decir donde se me van las cuentas.
Espero respuestas compañeros/a
 
C
Catisa
23/02/2005 15:52
No pasa nada Babi. También me ha pillado a mi en un dia malo.

A ver si sale este tema y conseguimos poner la denuncia.

Saludos a todos.
 
N
nod
23/02/2005 14:38
Hola catisa, muchas gracias, lo que me cuentas era lo que pensaba, y que tú ya habías comentado anteriormente, pero yo pensaba que al estar firmado era legal, yo no tengo ni idea de estas cosas...
Muchas gracias por todo, en serio, desde luego que me apunto a que me devuelvan lo que es mío.
 
B
Babi
23/02/2005 14:35
Hola Catisa,
mis disculpas, no quería insultar, ha sido una broma de mal gusto.
Además, quisiera agradecerte el que te hayas movido para informarte sobre esto pero sobre todo que nos hayas informado.
MUCHAS GRACIAS
 
C
Catisa
23/02/2005 14:30
Otra cosa que quiero aclarar.

El precio de la vivienda lo INCLUYE TODO. Vivienda, zonas verdes, tratero, garajes, HONORARIOS DE LA GESTORA... TODO

El que en su día firmásemos que VG2000 se quedaba con todos los locales, es también algo ilegal que nunca he querido decir dentro de todo este tema pq por desgracia para nosotros, es una infracción que ya ha prescrito y por la que no podemos reclamar.

Saludos.
 
C
Catisa
23/02/2005 14:22
Hola nod,

Yo te lo aclaro una vez mas, no hay problema.

Tú, yo y 280 vecinos más hemos firmado un contrato ilegal.

La Comunidad de Madrid fija el precio máximo de la vivienda protegida al otorgar la Calificación Provisional y definitiva. Ese el el máximo que te pueden cobrar y todo lo que pase de ese límite, es ilegal aunque aparezca en forma de porcentaje o se intente justificar por la ejecución de zonas verdes. Según el decreto que rige nuestras viviendas, el precio de la vivienda lo INCLUYE TODO.

No es que tengamos la posibilidad de ganar o no ganar pq esto no es un juicio. Lo que vamos a hacer es denunciar a VG2000 ante la CAM. A partir de ahi, la propia Comunidad de Madrid actua, comprueba la existencia del sobreprecio e impone la sanción correspondiente a la gestora/promotora.

Si lo tienen atado o no... Según mi forma de verlo no. La Ley es la Ley y estipula la manera en que las cosas deben hacerse. Si la Ley dice que el precio máximo de tu vivienda es 4 y te han cobrado 6, te han cobrado de más de forma ilegal.

Espero haberte aclarado algo pero si quieres algo más, aqui estoy.

Un saludo.

 
N
nod
23/02/2005 13:59
Hola,
Una pregunta, que igual os puede parecer tonta. Cuando se ha decidido llevar esto adelante supongo que será porque lo han visto los abogados bastante claro, no? Porque a mí me extraña que los de vGestion 2000 no tengan el asunto más que atado. Yo me he releído el contrato a ver si sacaba algo en claro, y pone que se llevan un 10% del valor del piso, con lo que dos milloncitos de pesetas, al menos en nuestro caso, ya se los quedan. Aún así, por las cuentas que hemos echado nos faltan otros tres millones, al menos. nosotros si que estamos interesados en denunciar y que nos devuelvan lo que es nuestro, y me gustaria saber qué han dicho los abogados acerca de las probabilidades que tenemos de ganar o no algo con todo este tema. Si alguien me lo pudiera aclarar se lo agradecería. De todas formas por supuesto que iremos a la reunión con los abogados, y esperemos que sea pronto.
Saludos,
 
C
Catisa
23/02/2005 13:18
Heeey heeey que yo estoy aqui ;-)

Se lo mismo que vosotros y por eso no he dicho nada. Espero que hagamos una reunión de una vez con Abogados o sin ellos y hagamos la denuncia.

Me gustaría borrar cualquier rastro de duda ante las cosas que la gente deja caer. A mi me da exactamente lo mismo si se hace con abogados, sin ellos, con estos o con otros, lo que quiero es que se haga y esta me pareció la forma mas sencilla de hacerlo viendo que había varias personas interesadas.

¿Que si conozco a estos abogados? La respuesta es SI, no son familiares mios ni nada parecido. Me llevaron un asunto hace unos años y les consulté pq les conocía, nada mas. Y desde luego, no tengo nada que ver con ellos ni laboral ni economicamente. Si al final lo hacemos con ellos, yo pagaré como cualquier otro lo que nos cobren.

Me parece humano y normal que la gente desconfíe pero al menos yo me he movido lo justo para facilitar la denuncia a otros vecinos. No solo quiero que VG2000 me devuelva a mi lo que es mio, me gustaría que se lo devolviese a los 280 vecinos. Si a alguno no le gusta lo que se ha planteado hasta ahora, que lo haga de otra forma si quiere pero con un poco de respeto para los que hemos decidido seguir esta via.

Un saludo.
 
B
Babi
23/02/2005 11:16
A mi eso me recordó a las películas donde te dan un número de una oficina que no existe, porque encima de Catisa no hemos vuelto a saber nada ¿verdad?.
 
P
Paquito
23/02/2005 10:18
Pues yo les llamé hace dos semanas y estoy esperando kque me contesten.

Un saludo.
 
M
medi
22/02/2005 11:00
Buenos días,
Nosotros habiamos llamado al telefono del bufete de abogados para que nos diera informacion y nos dijeron que convocarán una reunión un viernes por la tarde para informarnos. Es de suponer que no tardarán mucho.
Saludos forer@s
 

Fin del hilo
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