Por cierto, ha sido publicar en el foro y recibir llamada de CORP para escriturar la semana del 9 al 12 con la condición de no habitar hasta el 19 de Diciembre. ¡QUÉ CASUALIDAD! 

A lo que me remito, si no escribes en el foro no te escuchan.

Buenos días vecinos y vecinas. 

En primer lugar, me gustaría felicitar a las familias que ya han podido firmar las escrituras y empezar a poder moverse con todas sus pertenencias y gestionas hacia su nuevo domicilio. 

Las últimas informaciones de las que dispongo, porque por lo visto este foro es la única fuente REAL, salvo TUTITU y alguna familia más que firmará esta semana. Los demás nos vamos a tener que aguantar hasta el 9 de Diciembre a 15 días de Navidad. ¡¡¡BRAVO!!!

Con esto que quiero decir, me parece lamentable la gestión que se está llevando por parte de CORP, ya no sólo por la falta de información, ya me sumo a favoritismos y amiguismos que existen. Comprendo que las 94 familias que vamos a entrar en Camp Roig tiene sus más y sus menos, y puedo entender que realmente quien no llora no mama. Pero TODOS TENEMOS ILUSIÓN y GANAS POR ENTRAR A VIVIR. Pero que los primeros que han firmado sean los que más lleváis la voz de este foro, me parece EXCESIVO. No se puede obviar que se preocupan por su reputación. O firmamos todos o no firma nadie hasta que esté todo perfecto. 

En mi caso, he de admitir que he actuado de buena fe, comprendiendo en todo momento que levantar un edificio no es tan fácil como hacer un pastel. Pero viendo algunos comentarios anteriores, sólo me cabe decir que hay familias que no pueden ni optar a un hogar. Y repito todos tenemos situaciones y necesidades, pero siempre hay alguien peor. 

De momento esperaré, llamando a Núria del Santader que parece que es la única que está por sus clientes, porque con CORP mi relación está totalmente rota. No confio, he puesto mis ahorros y esperanzas en el proyecto y visto lo visto, tengo que ser yo quien vaya detrás de ellos para que me ofrezcan algún dato creíble, si es que lo dan. DENIGRANTE. Lo del cliente siempre lleva la razón se lo pasan por dónde pueden 

Y si me hacen firmar el 19, os prometo que firmaré a partir del 7 de enero. Tengo hijos pequeños y no me da la gana que pase una navidad entre cajas, al menos que sea lo más decente. 

¡Saludos y mucha paciencia para todos!  

ok. He hablado con el Ayuntamiento y dicen que sólo falta que Corp arregle unas "racholas" de la calle que según les han dicho mañana estará resuelto. Con esto arreglado el ayuntamiento dice que no pondrá oposición a la solicitud de primera ocupación y por lo tanto tendrá valor el 19 de diciembre.

Cadenes, otra pregunta... El nº CUPS te lo ponían en el boletín eléctrico? Porque me dijeron que la distribuidora de electricidad de la zona era Endesa y que ella es la que daba ese número. Que si lo tenemos podemos contratar a cualquier otra compañía, pero si no hemos de llamar a Endesa para conseguirlo, lo que puede demorar el alta de luz, o hacerlo con ellos para que sean más ágiles...

Moltes gracies per la informacio, nosaltres tambe trucaren a l'Ajuntament a veure que diuen.

per cert, Sr. Cadenes, a part de faltar la licencia de primera ocupación, la cédula d'habitabilitat, esta?

Gracies de nou.

Muchas gracias por la información. Mañana llamaré otra vez al ayuntamiento para contrastar lo y contrastamos lo que dicen

El texto del documento es el siguiente:

En Barcelona, a  de Diciembre del año 2014

De una parte. Dª. XXX, mayor de edad, con domicilio profesional en XXXy DNI vigente número XXX, comparece como mandatario verbal, en nombre y representación de la sociedad ALTAMIRA SANTANDER REAL ESTATE, S.A., sociedad española, con domicilio en la Ciudad Grupo Santander – Edificio Arrecife – Avenida de Cantabria s/n, Boadilla del Monte (Madrid), con CIF A-28100915 e inscrita en el registro Mercantil de Madrid bajo el Tomo 5437, Folio 53, Sección 8 y Hoja M-88978 (en adelante,  “LA VENDEDORA” o “ALTAMIRA SANTANDER”).
Y de otra,
Don XXXXX, mayor de edad, con N.I.F nº XXXX , con domicilio en CALLE XXXX , de nacionalidad ESPAÑOLA en su propio nombre y derecho,  (en adelante “LA COMPRADORA)

EXPONEN
I.- Que en virtud de escritura de compraventa otorgada en el día de hoy, ante el Notario de Barcelona, Don RAMÓN GARCIA-TORRENT CARBALLO, ALTAMIRA SANTANDER ha transmitido a la COMPRADORA, que ha adquirido, el pleno dominio de las siguientes fincas:
Vivienda: BLOQUE X, PORTAL X, PISO X, PUERTA X se halla inscrita en el Registro de la Propiedad nº de tomo X, libro X, folio X, finca nº X y Aparcamiento: SÓTANO S1, PLAZA X se halla inscrito en el Registro de la Propiedad nº de tomo X, libro X, folio X, finca X. (Las Fincas).
II.- Que con respecto a las Fincas ALTAMIRA SANTANDER con carácter previo a la firma de la escritura de compraventa ha informado a la COMPRADORA de las siguientes circunstancias:
- Que con fecha 19 de noviembre de 2014, y al objeto de certificar la obtención del acto comunicado de ocupación previa, ALTAMIRA SANTANDER acreditó el cumplimiento de una serie de requeridos técnicos practicados por El Ayuntamiento de San Just Desvern sobre la promoción inmobiliaria de la que forman parte las Fincas. 

- Que transcurridos treinta días desde dicha acreditación, esto es, a partir del 19 de diciembre de 2014, se podrá dar por obtenida la resolución administrativa por silencio que permita la habitabilidad de Las Fincas. Con independencia de lo anterior, ALTAMIRA SANTANDER se compromete a seguir realizando, a su costa, cuantas gestiones resulten oportunas para garantizar la contratación de los servicios de suministro eléctrico a la mayor celeridad.

III.- Que conociendo y aceptando las anteriores circunstancias, ha sido voluntad de La COMPRADORA otorgar la referida escritura de compraventa en el día de hoy.
IV.- Por lo expuesto, es interés de las partes suscribir el presente acuerdo conforme a los siguientes

COMPROMISOS

PRIMERO.- LA COMPRADORA, conociendo y aceptando las circunstancias relacionadas en los expositivos precedentes, adquiere el firme compromiso de no habitar, ni utilizar Las Fincas hasta el próximo 19 de diciembre de 2014.

SEGUNDO.- Por su parte ALTAMIRA SANTANDER, se obliga a finalizar a la mayor celeridad posible y a su costa, cuantas gestiones sean oportunas para garantizar la contratación del suministro eléctrico en Las Fincas.

Y en prueba de su conformidad, las Partes firman el presente acuerdo, por suplicado y a un solo efecto, en el lugar y fecha indicados en el encabezamiento.

POR LA COMPRADORA     POR LA VENDEDORA

Como se puede comprobar no mencionan ningún número de licencia de ocupación, pues todavia no la tienen, ellos aluden al otrogamiento de la misma por el silencio administrativo, pero ciertamente no tendremos ninguna licencia de primera ocupaciòn hasta como mínimo el 19 de diciembre (si todo se resuelve positivamente) y por tanto, no se podran dar de alta los suministos. Lo que no se es si la cédula de habitabilidad la tienen o no, entiendo que si, pero no lo pregunté.
 

El texto del documento es el siguiente:

En Barcelona, a  de Diciembre del año 2014

De una parte. Dª. XXX, mayor de edad, con domicilio profesional en XXXy DNI vigente número XXX, comparece como mandatario verbal, en nombre y representación de la sociedad ALTAMIRA SANTANDER REAL ESTATE, S.A., sociedad española, con domicilio en la Ciudad Grupo Santander – Edificio Arrecife – Avenida de Cantabria s/n, Boadilla del Monte (Madrid), con CIF A-28100915 e inscrita en el registro Mercantil de Madrid bajo el Tomo 5437, Folio 53, Sección 8 y Hoja M-88978 (en adelante,  “LA VENDEDORA” o “ALTAMIRA SANTANDER”).
Y de otra,
Don XXXXX, mayor de edad, con N.I.F nº XXXX , con domicilio en CALLE XXXX , de nacionalidad ESPAÑOLA en su propio nombre y derecho,  (en adelante “LA COMPRADORA)

EXPONEN
I.- Que en virtud de escritura de compraventa otorgada en el día de hoy, ante el Notario de Barcelona, Don RAMÓN GARCIA-TORRENT CARBALLO, ALTAMIRA SANTANDER ha transmitido a la COMPRADORA, que ha adquirido, el pleno dominio de las siguientes fincas:
Vivienda: BLOQUE X, PORTAL X, PISO X, PUERTA X se halla inscrita en el Registro de la Propiedad nº de tomo X, libro X, folio X, finca nº X y Aparcamiento: SÓTANO S1, PLAZA X se halla inscrito en el Registro de la Propiedad nº de tomo X, libro X, folio X, finca X. (Las Fincas).
II.- Que con respecto a las Fincas ALTAMIRA SANTANDER con carácter previo a la firma de la escritura de compraventa ha informado a la COMPRADORA de las siguientes circunstancias:
- Que con fecha 19 de noviembre de 2014, y al objeto de certificar la obtención del acto comunicado de ocupación previa, ALTAMIRA SANTANDER acreditó el cumplimiento de una serie de requeridos técnicos practicados por El Ayuntamiento de San Just Desvern sobre la promoción inmobiliaria de la que forman parte las Fincas. 

- Que transcurridos treinta días desde dicha acreditación, esto es, a partir del 19 de diciembre de 2014, se podrá dar por obtenida la resolución administrativa por silencio que permita la habitabilidad de Las Fincas. Con independencia de lo anterior, ALTAMIRA SANTANDER se compromete a seguir realizando, a su costa, cuantas gestiones resulten oportunas para garantizar la contratación de los servicios de suministro eléctrico a la mayor celeridad.

III.- Que conociendo y aceptando las anteriores circunstancias, ha sido voluntad de La COMPRADORA otorgar la referida escritura de compraventa en el día de hoy.
IV.- Por lo expuesto, es interés de las partes suscribir el presente acuerdo conforme a los siguientes

COMPROMISOS

PRIMERO.- LA COMPRADORA, conociendo y aceptando las circunstancias relacionadas en los expositivos precedentes, adquiere el firme compromiso de no habitar, ni utilizar Las Fincas hasta el próximo 19 de diciembre de 2014.

SEGUNDO.- Por su parte ALTAMIRA SANTANDER, se obliga a finalizar a la mayor celeridad posible y a su costa, cuantas gestiones sean oportunas para garantizar la contratación del suministro eléctrico en Las Fincas.

Y en prueba de su conformidad, las Partes firman el presente acuerdo, por suplicado y a un solo efecto, en el lugar y fecha indicados en el encabezamiento.

POR LA COMPRADORA     POR LA VENDEDORA

Como se puede comprobar no mencionan ningún número de licencia de ocupación, pues todavia no la tienen, ellos aluden al otrogamiento de la misma por el silencio administrativo, pero ciertamente no tendremos ninguna licencia de primera ocupaciòn hasta como mínimo el 19 de diciembre (si todo se resuelve positivamente) y por tanto, no se podran dar de alta los suministos. Lo que no se es si la cédula de habitabilidad la tienen o no, entiendo que si, pero no lo pregunté.
 

Podéis colgar una copia del documento de renuncia? Nosotros pensábamos que te daban un documento donde estaba concedida la licencia de primera ocupación con fecha valor 19 de diciembre lo que implicaría que ya tienen todo Ok...esto se contradice con que "harán las gestiones oportunas para garantizar"...

Además sin número de licencia de primera ocupación no podremos dar de alta suministros!

Bona nit, m'incorporo avui al foro i m'he decidit per explicar la meva experiència:

A mi em van trucar el passat dijous per signar. La meva sorpresa ha estat quan de pasada Corp, em diu que podré signar però que no podré habitar la vivenda fins el proper 19 i tampoc sol.licitar l'alta de llum fins el proper 9/12 i que per confirmar que accepto aixó hauré de signar un document de renuncia.  Un cop revisat per part del meu advocat el document que m'han enviat i que hauria de signar, he decidit no signar i esperar-me a que arribi el famós dia 19, que suposadament s'arregla el problema (el meu advocat ja m´ha dit que no esperi que estigui arreglat i tingui paciencia...)

Si realment el problema, cosa que dubto,  s'arregla en 19 dies (10 laborables), per que no esperan a signar llavors, despres del temps que fa que ens fan esperar??? Per que ara de cop són tan comunicatius?? quan, ja sabeu els que hem anat trucant, constantment que CORP mai sabia res.     

D'entrada i com ja ens confirma CADENES  amb la llum d'obra no funcionen els ascensors, la llum dels pisos no està i no es pot donar d'alta (segons m'han dit a mi) fins el proper 9, però en canvi al document que a mi m'envien posa "Por su parte ALTAMIRA SANTANDER, se obliga a finalizar a la mayor celeridad posible y a su costa, cuantas gestiones sean oportunas para garantizar la contratación del suministro eléctrico". El meu advocat m´ha explicat de casos similars on les promotores fan signar al compradors, qui amb les ganes de tenir el pis signen tot, i després venen els disgustos: donde dije Digo digo Diego... i tot costa despres, per arreglar tot bé, molts diners pels propietaris. En definitiva, jo no signaré fins que no estigui absolutament tot correcte i autoritzat per tots els organismes. Igualment vaig consultar al departament d´habitatge de la Generalitat i van dir-me el mateix, que no signés ja que després tindria molts problemes, que ells tenen molts expedients així..., que ni de broma signés. La propera setmana aniré a l´Ajuntament per veure que diuen ells de totes aquestes irregularitats...                                      

caddenes yo llame a endesa para saber lo que costaba el alta y va en funcion de la potencia, no se que potencia pone en el boletin pero tu puedes elegir la q te plazca, ahora es diferente a antes. endesa me recomendo 5,9kw como minimo, yo calculo que entre eso y 6,6kw y se iba a ese precio q comentas. del tema gas el coste de enganche eran unos 210€.

del tema telefonica habra q esperar y mucho ya que deben tirar la fibra. 

Hola Cadenes,

què vols dir amb que els serveis, entenc que llum, gas, aigua, són caríssims?

La llum és més cara al carrer cadenes que a la plaça Sant Lluís? Suposo que deuen posar un terme de potència molt alt, no?

Enhorabona a tots/es els que estan escripturan o que tenen hora per escripturar. 

Ja es veu el final del llarg procés, nosaltres no hem tingut la sort de que ens telefonin els de corp i també hem donat la llauna als de Corp i la nostra situació també és molt complexa des de fa 3 messos però per uns dies més no ens anem a barallar.

Dit això, no se si algú del foro em podría contestar a la següent pregunta: si quan ens telefonin els de corp li diem que volem escripturar el 2 de gener per exemple, pagaría corp el Ibi i alteres despeses de tot el any del meu pis i zones comuns que em corresponen? Ho dic perquè per entrar a viure el día 19 ens podriem esperar 12 dies mes i ens estalviariem aquest pagament ja que a mi em dona la sensació que el tema d'anar tan corrents ara no és per nosaltres.

Felicidades Cadenas!!!

Por favor puedes verificar que los ascensores funcionan? A mi me toca el martes y quiero contratar la mudanza lo antes posible.

Parece que por fin escrituramos...  Lo del mantenimiento por parte de corp me da un miedo atroz. Tema gestión durante un año me parece buena idea ya que hacer la comunidad sin administrador es muy compleja.

Gracias.

Me alegro mucho por vosotros y porque esto significa que realmente empiezan las firmas. Espero que tengan en cuenta los problemas de todos y gestionen bien las firmas porque realmente hay casos extremos entre los que me incluyo. A nosotros no nos han dado fecha pero nos dijeron que sería la semana que viene. 

supongo que ahora serán más ágiles 

estoy con Sr Botin, el único culpable es corp y su nefasta actuaccion.

Bernat sin animo de ofender, tu situación deberías haberla expuesto a corp o incluso al banco y seguramente te hubieran dicho algo, ahora no vale decir yo quiero lo mismo que aquel ya que somos 96 vecinos y no cabemos en una semana, habrán elegido un creiterio en función de las necesidades que ha expuesto cada cliente, en definitiva que quien no llora no mama, de verdad vecino q sin acritud ni animo de ofender.

saludos

Queridos vecinos,

Personalmente me alegro que que se inicien las escrituras, supongo que firmaré la semana del 9 de diciembre en adelante, pero son buenas noticias que ya se haya dado comienzo a escriturar.

Pienso que los únicos que han ido de guapos y han resultado ser muy pero que muy feos son los "profesionales" de Corp, que ni siquiera han tenido la mínima vergüenza de al menos informar e intentar tranquilizar.

Mi posible mal estar solo va hacia los que están gestionando esto como el culo, que es Corp.

Saludos!

amigo bernat! 

yo escrituro la semana q viene, me he movido y he estado en corp dando la lata respecto a mi situación personal, no tengo piso, vivo con mis padres junto con mi hijo y mi piso en un trastero, crees que debo escriturar el mismo día que una persona q tiene su piso y puede estar en el esperando que le den el suyo sin perjudicarle en nada?  ahí tienes la respuesta a tu pregunta.

no somos ni amigos ni guapos somos personas con urgencias y necesidades, si tu las tenias haberte movido...

a mi tb me ha dado rabia q escrituren hoy pero me considero un privilegiado al escriturar la smana q viene y por eso callo.

saludos

he estado hoy en obre y había luz en parking. me he dicho quuien estaba alla q la luez estaba conectada y q faltaba contadores de cada escalera.

saludos

Noticias??

a los que han aplazado la firma, nada?

respondiendo a Yol25 dudo que la comunidad tenga luz, imagino que el proceso será el mismo que a nivel individual, y no sólo el tema del ascensor también los accesos a parking y entrada principal, etc...

por no hablar de la piscina, ya que el agua si no esta recirculando y pasando por el filtro en unos días para vaciar y llenar de nuevo!! Con el coste que supone

Acabo de pasar por delante y hoy si que hay luz

hola!

os voy a informar del tema. Yo como Cadenas tb firmaba viernes y me han anulado cita. En este caso se han preocupado y por primera vez me he sentido bien atendido y me han explicado lo que realmente pasaba. 

el problema es el tema luz. La descarga de medio al centro de transformación ya esta ok! ahora faltaba la parte de baja tensión desde el trafo hasta cada escalera. Eso lo hacían hoy y estaría listo para el jueves por la tarde, con lo que al ser demasiado justo han anulado citas. Esperemos las citas sean la semana qe viene.

yo ya he mirado agua y gas y todo ok! eso si! bastante caro.

La luz se necesitan toda esa documentación que comenta yol205

saludos

Em sap greu Cadenes, l'espera s'està fent interminable. Ahir al vespre vaig passar per davant i no hi havia cap llum encesa quan sempre hi havia la llum de l'entrada. Potser han tingut algun problema amb l'alta de la llum.

Això és surrealista, sembla que sigui la primera promoció que fan. No se de qui és culpa però de veritat que no m'entra al cap que amb cinc mesos no siguin capaços d'entregar-nos els pisos. I amb les dates que estem cada cop s'està complicant més fer trasllat abans de Nadal. Que ens diguin alguna cosa ja!!!

Jo he trucat a CORP aquest matí per dir que també volia signar però m'han dit que encara estan organitzant-ho tot i que no em podien dir res, que em confirmaran alguna cosa entre avui i demà. Una de les coses que volien comprovar era que ahir s'haguessin instal·lat correctament els contadors de llum, si no he entès malament.

El tema de donar d'alta llum, per la meva experiència prèvia sol ser bastant ràpid, menys d'una setmana. 

A veure si tenim sort i firmem la setmana que ve...ja anireu dient

Cadenes que firmas este Viernes 28? Lo haces con la oficina del Santander de Sant Just?

Un saludo,

Dons a nosaltres no ens truca ningú!!

Cadenes si firmas mañana ten en cuenta lo que me han dicho en la COMPAÑÍA ELÉCTRICA que se necesita para poder dar de alta la luz:

-El número de licencia de primera ocupación. dicen que ellos no entran en fecha valor 19 de diciembre pero la constructora te tiene que dar el número de licencia sí o sí para contratar el suministro.

-Boletín eléctrico. Se necesitan los datos de este certificado o boletín eléctrico para darlo de alta: fecha del boletín, potencia máxima, número de referencia y nº de instalador que ha hecho el boletín.

Me confirman que por ley tienen 15 días (desde que lo solicitas) para dar efectivamente el suministro en la vivienda pero que lo normal son de 5 a 7 días hábiles.

Entiendo que la constructora a constituído la comunidad y han dado de alta la luz de las zonas comunes. Lo digo por el ascensor que es imprescindible para la mudanza...

Ya nos dirás que tal te va la firma...

Hola, en quines condicions firmeu divendres? Heu de firmar el document aquell que es va comentar? Amb quin banc ho feu?

Salutacions

Yo por el seguro no me preocuparía, si entran a robar estaría asegurado ya que es el Contenido, no tiene porque ser habitable para poder usarlo de trastero y el seguro se tiene que responsabilizar de ello. El problema es que AEGON (aseguradora impuesta por el Santander) es de lo peorcito del sector, y alguna se buscarían para no pagar...

Tot hi que sóc molt crítica amb com han actuat fins ara CORP i Altamira, crec que no ens hem de preocupar perquè sigui una estratègia. Penso que s'han adonat que han ficat la pota fins al fons i és una manera de donar-nos una solució...perquè si ara ja es retrassa al dia 19 de desembre saben que ja estan tensant massa la corda.

Crec que el document serà simplement conforme nosaltres estem assabentats que fins al dia 19 no és habitable però no eximeix de cap defecte o posterior reclamació que puguem fer als pisos...el que si que crec caldria mirar és el tema de l'assegurança que ha comentat un veí i que efectivament poguem demanar aigua i llum.

De totes maneres, a mi de moment no m'ha trucat ningú

Esto para el que lo lea de CORP

Que compañía va asegurar algo que todavía no esta legalizado, y si se rompe algo por no decir si entran a robar!!

se responsabilizaran ellos, me firmarán un papel??

no será una jugada para que tengamos firmada la entrega del piso y así no hacerse cargo de los impuestos del 2015?

me parece la proposición un despropósito!!!

cada día me arrepiento más de tener tratos con esta gente, con cada paso que dan me siento más engañado.

Para flipar!!! Con el historial que llevamos no firmo nada que no sea la hipoteca, y menos un descargo para Altamira y/o CORP.

lo que no entiendo es lo del 10% del notario.

Para quien me había preguntado por la tasación.

En mi caso kutxabank me ha tasado el piso casi 27000 euros menos de lo que me lo tasa el Santander y ya me han comentado que la corp suele tasar sus pisos por encima del mercado.

Por suerte no me afecta demasiado para la hipoteca pero no sé de quien desconfiar, del santander o de kutxa.

Por cierto nosotros ibamos a firmar hipoteca con santander pero a igualdad de vinculaciones la kutxa nos ha ofrecido un diferencial bastante mejor, así que por tardar tanto han perdido un cliente.

Hola, no se si lo he entendido bien, pero te cubre un 1,15% en el euribor no? Es decir que el euribor tendria que pasar de este 1,15% para poder beneficiarse de esta cobertura y solo cubre 3 años. Correcto? Dudo que el euribor en estos 3 años se mueva.

No es obligatoria la contratación de esta cobertura no?

Saludos

Me acabo de leer el fiber y respecto al CAP pone que "La cobertura no está vinculada al préstamo". La prima si q es un buen pellizco... lo que te aseguran en 3 años un techo de un 1.15%

Asumo riesgos tb.

Hola Tutitu,

la clausula CAP viene en la segunda pagina de los anexos de la oferta vinculante y del fiper.

como dice mo1234 es un producto financiero de riesgo (no un seguro), que se contrata aparte con el banco y no se escritura y en principio es para cubrir las subidas de interes. os suenan las famosas e "ilegales" clausulas suelo de las cajas de ahorro? Pues es algo parecido. Fijaos bien porque es un buen pellizco y puede que no a todo el mundo le interese.

Para AMIVI.  Lo del tema luz me referia a que todos vamos a hacer mudanzas y utilizaremos ascensores, cuando hicimos visita los ascensores no funcionaban. Mi pregunta iba enfocada a eso, me veo subiendo por las escaleras sumandole la escalera de la puerta principal....  

AMIVI m e podrias dar más información respecto a lo que comentas?      (¿Os han ofrecido ("impuesto") en la oferta vinculante y en el fiper una clausula CAP (Cobertura del tipo de interes), a pagar ademas del prestamo?)

Yo tengo el fiber y la oferta vinculante, donde debo mirarlo?