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Q
quien
20/04/2009 11:03
pero pesa, no será mejor revisar tarde y a la baja, que haber revisado en marzo y al alza, yo prefiero pagar dos o tres meses lo mismo que el año pasado, y ahora pagar durante todo un año bastante menos, no es lo mismo pagar un 5 y pico %, que estoy pagando desde febrero del año pasado, que un 3.73%, luego la revisión, la hagan cuando la hagan, tiene una duración de un año, según os he leído. Tanto criticar a zp porque nos ha revisado tarde para que pagáramos menos, ahí, pesa, es que te adelantas a los acontecimientos.Pero una pregunta, el consejo de ministros ha aprobado nuestro tipo de interés? o lo único que ha salido ha sido el irph?
 
Este mensaje no admite respuestas. Ha sido cerrado por el moderador.
P
pesa
20/04/2009 02:25
Aunque aprobaran este viernes la bajada de los intereses,esta no se haria efectiva como minimo hasta junio osea q nuestras hipotecas bajaran como pronto a partir de Junio.

un saludo y ànimo q falta hace...
 
N
NYS
20/04/2009 00:21
Por fin, haber si es verdad que nos bajan las letras
 
V
Valiance
19/04/2009 21:48
bba depende, creo que para las del plan 2002-2005 hay que hacer la media de los 3 ultimos meses, es decir, como lo has calculado, y para las del plan 2005-2008 es la media de los ultimos 3 meses, en cada caso reducido con el factor 0.9175
 
B
bba
19/04/2009 19:19
Creo que ya ha salido el irph de marzo. Adjunto pagina boe:
http://www.boe.es/boe/dias/2009/04/18/pdfs/BOE-A-2009-6549.pdf
y por si acaso pongo aqui parte de lo que dicen:

"BANCO DE ESPAÑA Resolución de 17 de abril de 2009, del Banco de España, por la que mensualmente se hacen públicos determinados índices de referencia oficiales para los préstamos hipotecarios a tipo variable destinados a la adquisición de vivienda.Índices de referencia OFICIALES para los préstamos hipotecarios a tipo variable destinados a la adquisición de vivienda (1).MARZO DE 2009Porcentaje1. Tipo medio de los préstamos hipotecarios a más de tres años para adquisición de vivienda libre:De bancos . ........................3,581
De cajas de ahorro ............................3,997
Del conjunto de entidades de crédito .............3,8212.

Tipo activo de referencia de las cajas de ahorro ................5,125

Según mis calculos tras leido mensajes en el foro, nuestro interes sería??? (4,324+3,8212)/2*0,9175= 3,73 mas o menos???
 
P
pesa
19/04/2009 14:55
En en plan de vivienda 2005 2008 somos muchos miles de hipotecas lo q esta en juego,eso significa q mes q pasa mes q los bancos i cajas se llevan una barbaridad de millones de euros injustamente,yo no me quejo xq si,me qjo xq si toca revisar el mes de marzo de cada año pues se revisa y punto,no me quejè estos años pasados cuando me subian la cuota en el mes de marzo,xo ahora si lo hago xq lo veo injusto....hay zp zp q tanta reunion con los bancos te a hecho olvidarte de los mas desfavorecidos,tu q tanto predicabas en campaña electoral.

ahora sabemos quien eres,y lo pagaras en las urnas"no lo dudes"

un saludo.
 
TheCrybaby
TheCrybaby
19/04/2009 00:18
nereata dijo:

hola chic@s el lunes firmo la hipoteca de una vpa y me gustaria asber si el consejo de ministros se reuniera el viernes que viene y modificara el tipo de interes a mi me afectaria ya o tendria que esperar hasta el año que viene?
Gracias de antemano


Depende del plan que sea tu vivienda, si es del 2005-2008 parece ser que el tipo de interés si se actualiza en cuanto lo aprueben.
 
A
ALIVI
18/04/2009 18:42
Pues si, me jode pagar el doble de intereses. Ya me gustaria pagar mucho menos, pero las condiciones que firme fueron esas y tendre que apechugar o cambiarme de hipoteca.

Lo que va a pasar, es que el lunes va a salir el euribor de Marzo, haran el calculo con la dichosa formula del IRPH y será lo que nos cobraran de intereses, ni mas lios ni tinglados.

Os obvio, que estan modificando el plan actual (Plan vivienda 2009-2012), nosotros no tenemos las mismas condiciones.
 
F
Futurible
18/04/2009 18:34
Tienes razón quien, somos unos comodones. A mi me gustaría hacer una huelga general y quemar contenedores en la Gran Vía pero es que los sindicatos mayoritarios no me apoyan y yo sólo no me voy a poner porque seguro que me curran.

Yo firmé una hipoteca a sabiendas de las condiciones en las que se fijaba el tipo de interés, lo que me jode un poquito es que cuando es pa subir estamos los primeros pero pa bajar se les olvida a nuestros ministros.

La mejor solución volver a votar a Zp, jijijiji
 
V
Valiance
18/04/2009 15:28
sanabio dijo:

jajajaja,,,,españa ya no va bien,,jajaja

joer y como te habra dado a ti por escribir en un foro de parla-este viviendo en alicante, ?? que cosas pasan,,jajaj

lo de dar tu opinion cada 4 años es discutible si siempre votas al psoe tu no das opinion, tu das tu voto, ya que lo votaras siempre lo haga mal o bien, a mi eso no me parece responsable, al menos mi voto va condicionado por como lo hace cada gobierno,pero soy consciente como ya he dicho varias veces que los gobiernos de este pais cambian por 2 millones de personas que votan y cambian su voto segun como lo hagan los que gobiernan, ya que tengo asumido que tnato PP como psoe tienes 7 u 8 millones de personas fijas que pasan de politica, les votan porque si y ya esta.los gobiernos y ellos lo saben estan siempre en manos de solo un par de milloncitos de personas.



Yo soy de Oviedo, y por aqui paramos yo creo que muchos foreros que no son de Parla, el motivo es que este foro aparece de los primeros en la busqueda sobre este asunto
 
S
sanabio
18/04/2009 12:59
jajajaja,,,,españa ya no va bien,,jajaja

joer y como te habra dado a ti por escribir en un foro de parla-este viviendo en alicante, ?? que cosas pasan,,jajaj

lo de dar tu opinion cada 4 años es discutible si siempre votas al psoe tu no das opinion, tu das tu voto, ya que lo votaras siempre lo haga mal o bien, a mi eso no me parece responsable, al menos mi voto va condicionado por como lo hace cada gobierno,pero soy consciente como ya he dicho varias veces que los gobiernos de este pais cambian por 2 millones de personas que votan y cambian su voto segun como lo hagan los que gobiernan, ya que tengo asumido que tnato PP como psoe tienes 7 u 8 millones de personas fijas que pasan de politica, les votan porque si y ya esta.los gobiernos y ellos lo saben estan siempre en manos de solo un par de milloncitos de personas.
 
Q
quien
18/04/2009 12:46
para tu información, rivergeta, no vivo en parla, ni siquiera vivo en madrid, vivo en alicante, en una comunidad, la valenciana, que está siendo la más castigada por la crisis. No tengo un trabajo acomodado, soy autónomo, y tengo que trabajar todos los días, incluso fines de semana y festivos porque sino, no llego a fin de mes. Sólo gano para pagar letras, ni siquiera me puedo casar,ni tener hijos porque no tendría para mantenerlos. Soy clase media en extinción. Pero estoy cansado de escuchar llorar a la gente cuando la cosa va mal y no hacer nada para solucionarlo. Una sociedad de comodones, todo el mundo quiere un trabajo por enchufe, tocarse los huevos y cobrar mucho, y dinero para caprichos. Me han enseñado que quien quiere algo se lo tiene que ganar y trabajarlo. Por eso no le echo la culpa de mis problemas al gobierno de turno, siempre le voté al psoe, y siempre lo haré, porque con el pp nadie se quejaba del irph, y ese era el índice también con las vpo firmadas durante la época de aznar, de eso nadie se quejó, igual que los autónomos nunca, gobernando pp o psoe, hemos tenido derecho a la prestación de paro si nos quedamos sin clientes y por ende, sin trabajo, y de eso nadie nunca se quejó cuando gobernaba el pp. Cuando leo comentarios del tipo: "si esto pasara gobernando el pp, ya estaríamos en la calle", es que si esto pasara gobernando el pp, los que trabajáis con contrato no estaríais cobrando el paro, y os habrían podido despedir libremente y sin gastos para el EStado ni para el empresario, lo que se llama "despido Flexible". Si el presidente de la patronal y el pp no pueden ocultar por más tiempo sus deseos. Si no lo veis, es que los ciegos soys vosotros.

Yo no soy de hablar y no hacer nada, como muchos de vosotros, yo me implico, y si efectivamente revisan al irph, y nos sube la hipoteca, me quejaré donde tenga que hacerlo y que apechuguen, que porque les haya votado, no quiere decir que les entregue una carta blanca. En democracia, los ciudadanos podemos expresar nuestra opinión más veces que simplemente cada 4 años cuando vamos a votar.
 
V
Valiance
18/04/2009 12:13
pesa dijo:

El IRPH nunca a estado por debajo del euribor,deberian de resisarnoslas ya i se baja mas almes q viene pues revisarlas orta vez q cuando sube si q las revisan 2 veces si es necesario al año.ladrones....

no los volvere a votar noooo


Ya pero ten en cuenta que no tenemos diferencial y luego hay que aplicar la reducción del 0.9175
 
P
pesa
18/04/2009 11:59
El IRPH nunca a estado por debajo del euribor,deberian de resisarnoslas ya i se baja mas almes q viene pues revisarlas orta vez q cuando sube si q las revisan 2 veces si es necesario al año.ladrones....

no los volvere a votar noooo
 
V
Valiance
18/04/2009 11:41
Es una puta vergüenza que a dia de hoy estemos pagando un interes superior al 5%, mientras los sres. propietario de viviendas libres y con mayor poder economico están viendo su interes por debajo del 2.5% en muchos casos, es decir, estamos pagando el doble de interes que ellos. Esta situación para mi solo tiene una explicación, y es que este lunes/martes supongo que se conocerá el dato del IRPH de marzo, en el cual entiendo que querran basarse para calcular nuestro interes y darlo a conocer este próximo viernes. De no ser así, y continuar en la misma situación ya es cuando deberiamos salir a la calle de una puta vez.
 
rivergeta
rivergeta
18/04/2009 08:38
Sabes lo que das a entender amigo.que tienes un trabajo super acomodado y que problemas economicos no tienes niguno,que vives aqui en parla porque te ahorras un buen dinero todos los meses en la hipoteca pero que perfectamente podrias afrontar una de renta libre.Como es posible que hables bien del gobierno con los problemas economicos que hay y la gestion tan penosa que esta haciendo?.Aqui te esta leyendo gente con autenticos problemas y perdona pero tus palabras suenan a sarna.Que yo tambien volveria a votar a Zapatero ,es posible pero sabes porque??? porque "en el pais de los ciegos el rey es el tuerto"
 
Q
quien
18/04/2009 03:05
hola a tod@s, soy nuevo en este foro y me gustaría decir unas cuantas cosas, primero yo le voté a zp, y lo volvería a hacer. SEgundo, tengo vpo y estoy descontento como todos vosotros por la incertidumbre en cuanto a nuestra revisión del tipo de interés, pero qué se le va a hacer si nosotros hemos firmado esas condiciones, no podemos ahora decir que lo desconocíamos o que no nos gustan. Que me gustaría que nos aplicaran lo del plan de vivienda 2009, no te jode, pues claro que sí, pero eso a la larga nos interesará? no lo tengo tan claro, porque si algo he aprendido de leeros es que nuestro índice de referencia fluctua con menos volatilidad que el euribor, lo que quiere decir que tenemos un interés más estable que el resto de los mortales. Quejarse por quejarse, vale, pero no me parece serio. El Gobierno no tiene la culpa de que ahora que toca revisar el euribor esté bajo, como tampoco tiene la culpa, de que cuando el euribor subió, nuestra hipoteca no subió porque se regia por el otro índice. Me parece que las críticas son de niños enrabietados, ningún gobierno nos va a solucionar la vida y si pensáis que alguien tiene que venir a hacerlo, es que demostráis que España no es más por culpa de comodones como vosotros. La crisis, es la crisis, pero no está afectando a todos los sectores con la misma agresividad, y eso de echarle toda la culpa al gobierno de todos los males, que el gobierno no nos ha obligado a firmar vpo, o estamos todos locos?
 
N
nereata
18/04/2009 00:35
hola chic@s el lunes firmo la hipoteca de una vpa y me gustaria asber si el consejo de ministros se reuniera el viernes que viene y modificara el tipo de interes a mi me afectaria ya o tendria que esperar hasta el año que viene?
Gracias de antemano
 
Wazowski
Wazowski
17/04/2009 21:22
Una cosa es REVISAR, y otra MODIFICAR. Que se revisen no quiere decir que se modifiquen. Han pasado los 3 meses que establece la ley y no se ha modificado, a esperar a 2010.

Saludos.

 
mrian
mrian
17/04/2009 16:00
y para el plan 2005-2008, también:

REAL DECRETO 801/2005, de 1 de julio, por el que se aprueba el Plan Estatal 2005-2008, para favorecer el acceso de los ciudadanos a la vivienda.

Artículo 9. Préstamos convenidos.
3. El tipo de interés efectivo anual inicial será acordado por el Consejo de Ministros, a propuesta de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos, y su cuantía será la resultante de aplicar un coeficiente reductor a la media de los tres últimos meses, con información disponible, del tipo porcentual de referencia de los préstamos hipotecarios del conjunto de entidades de crédito, elaborado por el Banco de España. El coeficiente reductor será 0,9175, establecido mediante el Acuerdo del Consejo de Ministros de 5 de abril de 2002, publicado mediante Resolución de la Secretaría de Estado de Infraestructuras, de 10 de abril del mismo año.
El tipo inicial así determinado, redondeado a dos decimales, tendrá vigencia, al menos, hasta la finalización del año 2005. En el primer trimestre de cada uno de los años 2006, 2007 y 2008, así como a partir de 2009, inclusive, se volverá a revisar y, en su caso, a modificar, dicho tipo de interés efectivo inicial, aplicando el mismo procedimiento.
 
mrian
mrian
17/04/2009 15:32
Sí es obligatorio revisarlo, al menos para el plan 2002-2005

RESOLUCIÓN de 4 de abril de 2008, de la Subsecretaría, por la que se publica el Acuerdo de Consejo de Ministros de 28 de marzo de 2008, por el que se revisan y modifican los tipos de interés efectivos anuales vigentes para los préstamos cualificados concedidos en el marco de los Programas 1993 (Plan de Vivienda 1992-1995), Programa 1996 (Plan de Vivienda 1996-1999), Plan de Vivienda 1998-2001 y Plan de Vivienda 2002-2005.

IV. PLAN DE VIVIENDA 2002-2005
En el primer trimestre del año 2008, procede, por así estar establecido en el art. 5 c) del Real Decreto 1/2002, de 11 de enero, sobre medidas de financiación del Plan de Vivienda 2002-2005, revisar y modificar, en su caso, el tipo de interés efectivo anual vigente aplicable a la totalidad de los préstamos concedidos o a conceder en el marco del Plan de Vivienda.

Real Decreto 1/2002, de 11 de enero, sobre medidas de financiación de actuaciones protegidas en materia de vivienda y suelo del Plan 2002-2005.

Artículo 5 . Características generales de los préstamos cualificados.

c) El tipo de interés efectivo anual inicial de los préstamos a conceder en el marco del Plan será igual a un porcentaje del tipo porcentual de referencia, redondeado a dos decimales, de los préstamos hipotecarios del conjunto de entidades de crédito elaborado por el Banco de España. Dicho porcentaje será el que resulte como consecuencia de la aplicación de un sistema de ofertas competitivas, por parte de las entidades de crédito que se propongan colaborar en la financiación del Plan de Vivienda 2002-2005, sistema regulado por Orden del Ministro de Vivienda, y que se desarrollará previamente a la formalización de los convenios con las mencionadas entidades, a los que se refiere el artículo 44 de este Real Decreto.

El tipo de interés efectivo anual resultante será acordado por el Consejo de Ministros, a propuesta de la Comisión Delegada del Gobierno para Asuntos Económicos, teniendo vigencia, al menos, hasta la finalización del año 2002. En el primer trimestre de cada uno de los años 2003 a 2005, se volverá a revisar y, en su caso, a modificar dicho tipo de interés efectivo inicial, aplicando el mismo porcentaje derivado del mencionado sistema competitivo de ofertas, a la media de los dos últimos meses con información disponible del mencionado tipo porcentual de referencia del conjunto de entidades.

[…..>

El procedimiento descrito para la revisión y, en su caso, modificación del tipo de interés efectivo, será aplicable igualmente con carácter anual a partir de 2006, inclusive.

 
S
sanabio
17/04/2009 15:28
pues si,, estoy de acuerdo, a este gobierno se le rien las gracias, , a mi es que eso de no dar caña a los politicos me pone enfermo porque la verdad, lo siento si a alguien le ofendo , pero me parecen el gremio mas mentiroso que hay con diferencia. Y encima estos que se supone que estan con el obrero se me ponen a ayudar a la banca y a nosotros nos dejan pa lo ultimo, si es que se acuerdan que existimos claro. Pero bueno , asi es España .
 
D
daniyruth
17/04/2009 14:56
VIP01 dijo:

Muy bien muy bien, así me gusta politizando todo, ya me extrañaba a mi que se tardara tanto en hacerlo jejejeje

Hombre, teniendo en cuenta que el tipo se fija en Consejo de Ministros, el cual está integrado por militantes de un partido político al que se vota en unas elecciones democráticas, es lógico que se politice el tema, es que es un tema de política (def. política: actividad humana tendiente a la toma de decisiones en las organizaciones de gobierno).
Y estoy totalmente de acuerdo en que si el gobierno hubiera sido del signo contrario ahora mismo estaríamos a las puertas de una huelga general (véase última legislatura del PP).
 
A
addonis1515
17/04/2009 14:43
otro consejo de ministro para olvidar esperemos que el 24 sea el que esperamos saludos
 
F
Futurible
17/04/2009 13:46
daniyruth dijo:

Pues yo lo que tenía entendido es que hasta 2008 no estaban obligados a hacerlo anualmente pero a partir de 2008 sí, de hecho en 2008 lo hicieron, pero además bien prontito, en marzo, pero claro, es que nos tocaba pagar más, ahora que teóricamente tendríamos que pagar menos no se reunen...¿casualidades de la vida? no lo creo, lo que creo más bien es que los bancos no están a favor de que haya revisión este año, ya que si hay más morosidad, ellos dan menos hipottecas y créditos y la gente no tiene ahorros que meter en depósitos o fondos, ¿de qué van a sacarse ellos su beneficio? Desde luego lo que tengo muy claro es que a su beneficio no van a renunciar y como sólo nos pueden sangrar a nosotros ahora mismo tal y como está la economía y sobre todo el sistema financiero, pues lo dicho, nos seguirán sangrando y este estupendo gobierno que tenemos les baila el agua porque les interesa. Esto es lo que votamos y creo que tenemos lo que nos merecemos. Es el pago a los votantes.


Totalmente de acuerdo contigo. El gobierno tiene que tener contentos a los bancos y que mejor forma que mantener unos tipos sobrevalorados en hipotecas de un importe relativamente bajo.
Nuestro gobierno socialista (al que voté) siempre pensando en lo mejor para el obrero, jajaja. La próxima vez les va a votar Rita porque lo que es aquí el chache nunca mais.
 
V
VIP01
17/04/2009 13:42
Muy bien muy bien, así me gusta politizando todo, ya me extrañaba a mi que se tardara tanto en hacerlo jejejeje
 
YCALDERONF
YCALDERONF
17/04/2009 13:31
Totalmente de acuerdo contigo.

Donde esta una manifestación general????? prontito la hubieran hecho con el anterior gobierno, este pais es de chiste.

Saludos
 
T
TOLETUM
17/04/2009 13:05
Pues vaya. ¿Por qué me tengo que fastidiar yo si no les he votodo? ni pienso hacerlo. Hay que joderse, justo por pecadores. Pero claro, como aquí todo el mundo es de izquierdas a callarse. Si hubiera sido al revés todo el mundo a la calle a protestar. Ahora sí que echo de menos que nos hubiera gobernado el partido de la oposicíon, poruque de haber pasado esto con ellos, estaríamos todos en la calle armándola. Pero no, ahora calladitos y seguramente saldrán otra vez otros 4 años. No si este pais somos unos Quijotes.
 
D
daniyruth
17/04/2009 11:55
Pues yo lo que tenía entendido es que hasta 2008 no estaban obligados a hacerlo anualmente pero a partir de 2008 sí, de hecho en 2008 lo hicieron, pero además bien prontito, en marzo, pero claro, es que nos tocaba pagar más, ahora que teóricamente tendríamos que pagar menos no se reunen...¿casualidades de la vida? no lo creo, lo que creo más bien es que los bancos no están a favor de que haya revisión este año, ya que si hay más morosidad, ellos dan menos hipottecas y créditos y la gente no tiene ahorros que meter en depósitos o fondos, ¿de qué van a sacarse ellos su beneficio? Desde luego lo que tengo muy claro es que a su beneficio no van a renunciar y como sólo nos pueden sangrar a nosotros ahora mismo tal y como está la economía y sobre todo el sistema financiero, pues lo dicho, nos seguirán sangrando y este estupendo gobierno que tenemos les baila el agua porque les interesa. Esto es lo que votamos y creo que tenemos lo que nos merecemos. Es el pago a los votantes.
 
V
Valiance
17/04/2009 11:39
TheCrybaby dijo:

..... me comentó el director del banco que hay rumores que para el mes de junio posiblemente lo decidan pero que no están obligados a actualizarlo cada año, puede ser ahora o dentro de 2 años...............



jajaja lo que faltaba
 
TheCrybaby
TheCrybaby
17/04/2009 10:54
TheCrybaby dijo:

mrian dijo:

qué banco???
para todos los planes de vivienda???????


Mi banco es la BBK y supongo que será para todos los planes de vivienda.
Falta tambien por saber que euribor cogerán, si una media de los primeros meses o el último antes de aprobarse la medida....??


Al final no es para todos, sino para el nuevo plan 2009-2012 (lo del euribor + 0,65).
Los que somos del plan 2005-2008 seguiremos esperando y que el consejo de ministros elija el nuevo tipo de interés...... me comentó el director del banco que hay rumores que para el mes de junio posiblemente lo decidan pero que no están obligados a actualizarlo cada año, puede ser ahora o dentro de 2 años...............
 
T
toni1979
16/04/2009 19:38
Valiance dijo:

[quote=raulyolga>Podemos enviar nuestras quejas más de 20 perioricos en esta web:
< a href=http://www.hazteoir.org/node/7434 target=_blank >http://www.hazteoir.org/node/7434< /a >

Ojala lo publique alguno más y nos hagamos oir.



Gracias por tu interés en enviar la carta.

Ésta ha sido enviada correctamente a su(s) destinatario(s).

yo tambien lo he enviado no me ha costado nada
 
V
Valiance
16/04/2009 10:10
raulyolga dijo:

Podemos enviar nuestras quejas más de 20 perioricos en esta web:
< a href=http://www.hazteoir.org/node/7434 target=_blank >http://www.hazteoir.org/node/7434< /a >

Ojala lo publique alguno más y nos hagamos oir.



Gracias por tu interés en enviar la carta.

Ésta ha sido enviada correctamente a su(s) destinatario(s).


Ya he enviado mi escrito, abrid fuego compañeros!!
 
J
jpg34
16/04/2009 00:47
P
pesa
15/04/2009 23:51
raulyolga ya e enviado una carta a esta direccion,parece una buena pagina para hacernos oir,recomiendo invadir esta pagina de mensajes referente a lo nuestro.

un saludo.
 
R
RaulYOlga
15/04/2009 22:23
Podemos enviar nuestras quejas más de 20 perioricos en esta web:
http://www.hazteoir.org/node/7434

Ojala lo publique alguno más y nos hagamos oir.
 
M
macaco
15/04/2009 13:30
buen trabajo! esperemos que sea recompensado PRONTO...
 
P
pesa
15/04/2009 00:35
muy bien Toni1979 bueni trabajo,yo hable el otro dia con el director de la radio local i tambien lo dijeros en las noticias del mediodia y x la noche, q se entere la gente q somos muchos y podemos hacer mucha fuerza si nos lo proponemos.

un saludo
 
V
Valiance
14/04/2009 23:16
pesa dijo:

Aqui nadie dice nada ya,parece q nos conformamos con q nos vayan robando mes a mes...os recuerdo q dia q pasa dia q nos roban...

un saludo.


Y que quieres que hagamos...yo tambien envie un correo atraves de la web de moncloa....que mas se puede hacer? hacen con osotros lo que quieren
 
rivergeta
rivergeta
14/04/2009 19:29
buen trabajo
 
Fin del hilo
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