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T
turandot
30/10/2012 15:52

vecinorte dijo:

Mas vale que esto se arregle ya, en dias, porque si no se puede organizar una gorda....y esta claro que los primeros a por lo que hay que arremeter son los "ecologistas en accion"

 

"Ecologistas en acción" se subieron al carro de los últimos, quién está denunciando una y otra vez cada licencia solicitada es el gabinete de abogados "altruistas" que todos sabemos. El origen de éstas denuncias también es "desconocido" supuestamente según han hecho saber por el foro y es por el bien de TODOS.

 
V
vecinorte
30/10/2012 15:49

Algunas cooperativas terminan en Febrero'2013 la construccion de las viviendas.

Teniendo en cuenta el tiempo medio para conseguir todos los permisos en circunstancias normales (4-5 meses), tenemos que entre Junio y Julio muchas familias deben ir a vivir a Valdebebas.

Espero que esto sea así, porque si por algun problema derivado de esto no se pueden habitar las viviendas, muchas, y digo muchas familias nos encontraremos ante un buen problema al tener que pagar hipoteca+alquier por retrasos ocasionados por la denuncia.

Por no contar con las previsiones de cada uno en cuanto a colegios de los niños etc.... es decir, esto puede ser realmente terrible y de consecuencias que en este momento no podemos medir.

Mas vale que esto se arregle ya, en dias, porque si no se puede organizar una gorda....y esta claro que los primeros a por lo que hay que arremeter son los "ecologistas en accion"

 
T
turandot
30/10/2012 14:12

valdebebass dijo:

Los que tendrían que pagar los costes de los retrasos son los ecolojetas estos y los abogados que "altruistamente" han ido hasta el final  cuando ya no era ni ético ni responsable hacerlo, arruinados y sin casa me gustaría verles a todos.

 

 

Los abogados altruistas y de donde están saliendo las denuncias es el siguiente, que se sepa bien claro: GRB Legal & Finance Abogados Madrid

Cuya página en Facebook es la siguiente: http://www.facebook.com/pages/GRB-Legal-Finance-Abogados-Madrid/136921939655044

Jose Ignacio Hernandez Obelart trabaja en el bufete "Grb Legal & Finance", uno de los denunciates, algunas de las personas que han encabezado el recurso para Ecologistas en acción.

Lo podréis comprobar en la desestimación de las alegaciones presentadas contra Valdebebas:

http://www.madrid.mobi/portales/munimadrid/es/Inicio/Ayuntamiento/Hacienda/Portal-del-Contribuyente/Cartas-de-Servicios/1399-Acuerdos-del-Pleno-ordinario-de-27-de-abril-de-2011?vgnextfmt=default&vgnextoid=4943712805040310VgnVCM2000000c205a0aRCRD&vgnextchannel=789866210f3bb010VgnVCM100000d90ca8c0RCRD&idioma=es&numPagina=4

En la cual, éstos últimos días se han dedicado a borrar los mensajes de los usuarios y a prohibir escribir mas mensajes ¡¡¡Viva la libertad de expresión en España!!!

La dirección del despacho es pública y es la siguiente:

GRB Legal & Finance Abogados Madrid
Calle Velázquez, 11, 3º Izquierda.
28001 Madrid

Teléfono 915 77 80 27

Sitio web http://www.grblegalfinance.es

 
K
kenell
30/10/2012 14:07

Os subo mejor el pdf que salió horrorosamente mal el link

 

 
K
kenell
30/10/2012 14:06

Lo acaban de poner en facebook

 

http://rsocial.elmundo.orbyt.es/epaper/xml_epaper/El%20Mundo/26_10_2012/pla_11014_Madrid/xml_arts/art_11389672.xml?SHARE=6C23C0F29C6C4F158F7CA6264B48630560EC09193BAF1E3E00096ECA4A371431F19671B8A90984EB09DE7006BCE0AA7DDF3E65FFC1CF77406833E4DD629DD29F64065442A0D958709E52E22617E368E5D369A9C27763ECCF80FF3035B4ED6E0A

 
V
valdebebass
30/10/2012 13:45

Los que tendrían que pagar los costes de los retrasos son los ecolojetas estos y los abogados que "altruistamente" han ido hasta el final  cuando ya no era ni ético ni responsable hacerlo, arruinados y sin casa me gustaría verles a todos.

 

Además del ayuntamiento, en especial Aguirre y Gallardon respondiendo con su patrimonio personal  por las chapuzas  que han hecho en este plan


Editado por valdebebass 30/10/2012 13:47
 
Reggy
Reggy
30/10/2012 13:24

Hola a todos,
Alguien tendra que pagar para todo esto, si hay demora o cualquier cosa que salga mal, habra que pedir indemnizaciones al ayuntamiento de Madrid, porque yo no pagaré para unos incompetentes.
Y si no sale la cosa, iremos hasta el nivel europeo para tener indemnizacion.
Asi que tranquilos, nos interesa a todos (salvo quizas a los bancos) que todo salga adelante, a nosotros, a la Junta, al ayuntamiento, y hasta a estos ecologistas con sed de dinero..

 
S
Simultane-i-doneidad
30/10/2012 13:00

vermiculata dijo:

Espero que quede clara ya esta cuestión, se puede compartir o no nuestra actuación, pero por favor que no se digan falsedades.

Lo que nosotros realmente queremos son nuestras casas. Hemos pagado mucho dinero, hemos aguantado muchos retrasos. Cuando parecía que ya todo iba más rodado nos llevamos este mazazo.

 

Si de verdad tenéis buenas intenciones, por favor agilizad lo que esté en vuestra mano porque esto no es nada justo y, como decía otro forero cooperativista, esto nos va a acabar pasando factura a la salud, demasiado estrés, demasiada incertidumbre

 
K
kenell
30/10/2012 12:05

Lo que quieren estos ahora es "quedar bien", anda ya y se vayan a observar avutardas y vermiculatas..

 
D
d0r14n
30/10/2012 11:57

BBlanco dijo:

No soy de Madrid, y no tengo vivienda en ninguno de los sectores que han sido anulados por el Supremo. Me considero una persona sensible ante las cuestiones medioambientales (de hecho, soy biólogo) e incluso conozco personalmente y tengo amistad con integrantes de Ecologistas en Acción. Sin embargo, creo que aquí habéis cometido un error colosal, gigantesco, producto de una cabezonería o de un exceso de divismo. Cuando una obra, bien sea un edificion o un desarrollo urbanístico, alcanza un punto de no retorno (viviendas adjudicadas, terminadas o listas para comenzar) es una aberración instigar que la paren o que la declaren nula.

Creo que os habéis metido en un jardín del que va a ser muy difícil que salgáis sin dejaros un montón de prestigio por el camino, porque la consecuencia de vuestras denuncias tiene una víctima. Concretamente, 50000 víctimas anónimas, algunas de las cuales están acampadas en Cuesta de Moyano (Los Berrocales, Los Ahijones, etc...) por los retrasos que han sufrido sus desarrollos. Y justo ahora cuando parecía que veían la luz al final del túnel, les llega el mazazo final. No deberíais esconderos en denuncias de otros, porque estáis presumiendo de que "váis la solicitar la ejecución de la sentencia", y estáis valorando en qué términos.

¿En qué términos? ¿Compensar a los compradores? ¿Con qué dinero, si las administraciones no tienen un jodío euro? Vivimos en un país en el que cobrar una indemnización tarda décadas (que se lo digan a los pobres de la colza) y defendéis esa vía? Demostráis estar fuera de la realidad.

Otra cosa que proponéis es que se pare todo hasta que se comience de nuevo el proceso administrativo, que en el mejor de los casos tardaría de cinco años en adelante. ¿Entonces, para este viaje hacían falta tantas alforjas? Lo único que queréis es que se elabore un documento -científico, perfectamente realizable, porque los de mi profesión son expertos en elaborar informes que satisfagan a quien les paga- para justificar una recalificación. Luego estáis reconociendo que es una cuestión administrativa, ya que también reconocéis que los terrenos protegidos suponen una pequeña parte de los 22 desarrollos. ¿Merece la pena montar todo este cristo para que se cambien cuatro papeles? ¿De verdad?

Me duele decirlo, pero estáis fuera de órbita, fuera de la realidad. Yo tampoco estaba a favor del plan Manzano de PAUs, por su bajísima densidad, por su fobia a la construcción en altura y por su masiva ocupación de espacio, pero no por ello me opongo a todo como estáis haciendo en los últimos tiempos. El desarrollo debe ser sostenible, equilibrado, pero debe haber desarrollo, porque de lo contrario estaríamos todavía montando a caballo y yendo a la fuente a por agua corriente. Os digo con esto lo mismo que a antiguos compañeros de estudios que se oponen a las vacunas y a los antibióticos. Poned los pies en el suelo.

Casualmente, en el caso que nos ocupa, y sin llegar a ser perfecto, el PAU de Valdebebas me parece el más sostenible, el único que va a contar con un parque forestal y que apuesta por densificar más para evitar el excesivo consumo de suelo. Me parece que aquí habéis pinchado en hueso.

Reflexionad. Yo en vuestro lugar pediría que la sentencia se circunscribiera solo a los barrios donde no ha habido siquiera movimiento de tierras, instando -no a que se reinicie el planteamiento, sino a que se dedique a parque forestal, en desarrollos como Valdecarros o Campamento) y se dejasen de lado aquellos ya urbanizados o directamente casi terminados, como Valdebebas. Pedid inhabilitaciones de todos aquellos que se saltaron las leyes a la torera, pero no hagáis más daño a la gente. Sed realistas.

 

vermiculata, bien que acalaras lo que te interesa, pero no das respues a las otras cuestiones que se te han plateado. ¿Quizás porque no tienes justificación hacia vuestras actuaciones? Eso se llama ser cobarde. Si quieres dar la cara, adelante, pero no respondas a lo que te interesa y luego vuelvas a tu cueva a reirte de nosotros.


Editado por d0r14n 30/10/2012 11:57
 
athalward
athalward
30/10/2012 01:30

Ya, pero entonces reconocerás que en todo caso lo que pueden querer esos bancos será evitar esa competencia en el corto plazo mientras venden sus activos más tóxicos, no paralizar definitivamente un desarrollo urbanístico.

Tú pregúntales a los bancos que están financiando las construcciones en Valdebebas qué les parece que todo se paralice y que no puedan recuperar sus préstamos porque la gente huya en desbandada de las cooperativas.

Al final siempre les interesa, aunque sea por todo el nuevo negocio que se genera: la mayoría de la gente que se va a Valdebebas son jóvenes que pronto empezarán a formar una familia y que generarán nuevas hipotecas, préstamos, seguros de hogar, etc. ($$$$) 

 

valdebebass dijo:

No estoy yo tan seguro de eso que dices de que los poderosos están en nuestro bando, ahora mismo a muchos bancos les interesa que no salgan más viviendas al mercado para así tener menos competencia y poder vender sus pisos, sobre todo ahora que se va a crear el banco malo  y hasta final de año se puede aprovechar tanto el iva al 4%  como la desgravación fiscal en la hipoteca.

 

hay mucha gente poderosa con stock de pisos hasta las orejas y están desesperados por darles salida antes de que sigan perdiendo valor

 
S
Simultane-i-doneidad
29/10/2012 22:40

Veraladon35 dijo:

He leído por algún comentario que mañana martes se reune la Junta de Compensación con el Ayuntamiento, ¿alguien sabe si es cierto?

 

 

Ay madre, otra vez no. ¿Vamos a empezar otra vez con los rumores y los "en breve", "a corto plazo"... A ver si esto se soluciona pronto de verdad.

 
V
Veraladon35
29/10/2012 22:04

He leído por algún comentario que mañana martes se reune la Junta de Compensación con el Ayuntamiento, ¿alguien sabe si es cierto?

 
kraisys
kraisys
29/10/2012 21:10

... y las gestoras(promotoras) qué otra vez campeonas de Europa

 
T
turandot
29/10/2012 16:09

vermiculata dijo:

Pues mira, sobre Campamento precisamente puedes leer este artículo, que relata todas las especies vegetales y animales que pudimos ver en una visita de campo que hicimos en 2011:

http://javiergrijalbo.blogspot.com.es/2011/08/campamento-madrid-31-7-2011-700-msnm.html

De toda la Operación Campamento, la zona de cuarteles no es más que una pequeña parte, la cual además no era suelo protegido en 1985, y en la cual en el futuro PGOU se podría urbanizar. El resto del ámbito "Instalaciones Militares de Campamento" y sobre todo la totalidad de "Remate Suroeste-Campamento" son zonas naturales que deben preservarse.

PD: Por cierto, te rogaría que no insultases.

vermiculata ¿Podrías decirnos el lugar donde vives, cuánto tiempo lleva hecho y que había antes de que estuviera tu preciosa y valiosa casa? ¿qué había en Madrid antes de ser "Madrid"? ¿Qué eran los cerros de Vallecas hace años? ¿Y la Castellana?

Vuestra defensa "ecologista"  se CAE por todos los lados, no tiene sentido ni razón alguna.

 
T
turandot
29/10/2012 15:47

vermiculata dijo:
Por cierto, el recurso original de 1997 lo puso Juan Barranco del PSOE. En ningún momento hemos puesto ningún recurso conjunto con ese partido, al que no nos une ninguna afinidad ideológica (puedes leer cientos de comunicados en nuestra web en los que criticamos decisiones de ese partido, al que incluso hemos recurrido en tribunales, p.e. el plan del Distrito Norte de Alcorcón que era de un ayuntamiento de coalición PSOE-IU y lo hemos echado abajo). El recurso actual contra la supuesta subsanación de 2008 lo puso un particular con el que no tenemos relación, si bien compartíamos buena parte de sus argumentos.

Vaya hombre! Encima con mentiras!

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/22/madrid/1350941920_427404.html

"“Los intereses de los ciudadanos quedaron por detrás de los de los promotores inmobiliarios”, resume el líder municipal socialista, Jaime Lissavetzky. Este partido y la asociación Ecologistas en Acción plantaron cara al desenfreno, que llevó a convertir en urbanizables terrenos protegidos, y 15 años después el Tribunal Supremo les ha dado en parte la razón, anulando los desarrollos de Arroyofresno y de Campamento."

"Fue contra esa decisión contra la que plantaron cara el Partido Socialista de Madrid (PSM) y la asociación Ecologistas en Acción."

 
C
chapas
29/10/2012 14:19

De salir en algún medio importante saldría en Telemadrid. Creo que no tienen claro como plantear la noticia. Igual salen diciendo que posiblemente van a tener que indemnizar a mucha gente con el dinero de los madrileños por un error de la comunidad de Madrid.  (No lo veo)

Lo van a tener que estudiar para meterlo bien. No son un ejemplo de parcialidad informativa.


Editado por chapas 29/10/2012 14:23
 
V
valdebebass
29/10/2012 14:00

jorgeg dijo:

[quote=athalward>

 

Aquí el problema es que hay gente afectada, pero como ahora y según usted están de parte de los fuertes la ley no se tiene que cumplir.

Y aplaudiremos todos cuando hagan saltar la ley por los aires para beneficio de unos cuantos que se han forrado pero bien con esas recalificaciones (aprovechan que hay ciudadanos afectados como presión).

Y si no pues vamos al Constitucional, ¿cabe este recurso? que no soy abogado y no lo se, pero de llegar ahí ya negociaran entre ellos dependiendo de lo que les toque a cada uno.

Espero que solucionen el tema, pero también que paguen los que lo han hecho mal que seguramente si se arriesgaron a hacerlo mal es por unos cuantos duros supuestamente.

 

 

En el caso de Valdebebas (zona no citada expresamente en la  sentencia del TS pero afectada indirectamente) se ha aprovechado la ley para hacer daño a terceros (compradores)  de buena fe, alegando un daño medioambiental que no es tal, ya que la zona está mejor ahora que el erial y escombrera/vertedero que era antes. Ahora mismo, dado el avanzado estado de obras de la urbanización y de varias construcciones de particulares, lo mejor es defender que aplicar la sentencia causa más daño  que lo que se pretende corregir, creo que hay jurisprudencia al respecto.

 

En cuanto a los derechos de los particulares todos hemos comprado nuestras viviendas  en situación de perfecta legalidad, con todas las licencias en orden, asi que si quieren atentar contra nuestras casas le costaría mucho dinero al ayuntamiento en indemnizaciones

 

Lo han hecho mal ambos, el PP por regular mal  y el Psoe por poner palos en las ruedas interponiendo pleitos directamente y presuntamente sin dar la cara, que es lo que a mí me parece que ha pasado, en vez de ponerse de acuerdo y hacer un plan de urbanismo consensuado entre todos los grupos políticos y sin defectos de forma.

 

Por el camino se han sumado los ecolojetas estos  y encima se creen que son los que han conseguido una "victoria"  cuando no son más que los que han dado la cara a última hora. ¿Donde están ahora el Obelart, el Alias  y todos estos?


Editado por valdebebass 29/10/2012 14:06
 
J
jorgeg
29/10/2012 11:27

Bueno, puede que un montón de suelo comprado a precio de oro ahora no valga ni l amitad por lo que no es rentable construir, con esta sentencia se le pone un lacito y se vende al banco malo, al final pagan los ciudadanos y encima una parte ya había puesto dinero y se lo llevan, a pagar de nuevo por las reclamaciones a la Comunidad de Madrid.

Que bien hizo Esperanza en largarse ¿casualidad?

Yo es que con estos temas de la justicia me pierdo un poco, y estando en este país cualquier cosa es posible ya que la seguridad jurídica últimamente brilla por su ausencia.

 


Editado por jorgeg 29/10/2012 11:28
 
J
jorgeg
29/10/2012 11:17

athalward dijo:

BBlanco, aprovecho este último comentario tuyo para unirme al agradecimiento expresado por otros compañeros en cuanto a la sensatez de tu comentario anterior (pág. 6), el cual desbordaba sentido común de forma tan aplastante que la persona de Ecologistas en Acción que pululaba por aquí no ha vuelto a escribir desde entonces.

Personalmente, no podría estar más de acuerdo contigo (mi último comentario de la pág. 2 iba, de hecho, en esa línea). Creo, de hecho, que internamente (aunque lo externalicemos en mayor o menor medida) todos nos movemos entre ese sentimiento de indignación que (quizá de forma excesivamente "visceral", pero comprensible por la gravedad del asunto) exteriorizaba Ronnin, y ese sentimiento de perplejidad ante algo que nos parece un atentado contra el sentido común (sentimiento que muy bien reflejaba tu mensaje).

Por los demás, yo también he estado muy disgustado y sin pegar ojo como dicen otros compañeros, pero me gustaría lanzar un mensaje de optimismo. Pensad que en este caso no estamos en el típico escenario de "ciudadanos indefensos" vs "poderosos", sino que, afortunadamente, en esta ocasión los "poderosos" (desde Florentino Pérez hasta todas las constructoras, promotoras, gestoras e inversores con intereses en Valdebebas) persiguen los mismos intereses legítimos que los ciudadanos de a pie, y tienen a sus equipos jurídicos trabajando a pleno rendimiento en este tema. No os quepa por tanto ninguna duda de que cuatro (mal llamados) ecologistas, por mucho que se unan a un despacho de abogados sin escrúpulo alguno, no se van a imponer al resto de la sociedad.

Además, no deberían alardear mucho, porque quizás el recurso no está tan blindado jurídicamente como creen, y si han ganado ha sido en parte gracias a que han tenido la suerte de que su recurso se ha juzgado en un momento que no podía serles más propicio: no hay que olvidar que en estos momentos todo el Poder Judicial está cabreadísimo con Gallardón, actual Ministro de Justicia que les está sometiendo a duros recortes y creando tensiones sin precedentes (ver por ejemplo http://www.publico.es/espana/442469/las-asociaciones-judiciales-y-fiscales-convocan-una-concentracion-unitaria-contra-gallardon). No quiero insinuar que la sentencia de la que hablamos sea una mera "vendetta" personal (o una simple medida de presión o advertencia de los Magistrados del Supremo contra el ex-alcalde de Madrid y actual Ministro de Justicia), pero qué duda cabe de que los jueces, como seres humanos que son, no estarán ahora en las mejores condiciones de decidir con plena imparcialidad sobre este asunto que es trascendental para el Ayto., y que por tanto, si en futuro deben enjuiciar las nuevas medidas correctoras que ahora adopte el Ayto., quizás lo hagan con otros ojos cuando todo este clima de enfrentación haya pasado.


Editado por athalward 28/10/2012 16:20

 

Aquí el problema es que hay gente afectada, pero como ahora y según usted están de parte de los fuertes la ley no se tiene que cumplir.

Y aplaudiremos todos cuando hagan saltar la ley por los aires para beneficio de unos cuantos que se han forrado pero bien con esas recalificaciones (aprovechan que hay ciudadanos afectados como presión).

Y si no pues vamos al Constitucional, ¿cabe este recurso? que no soy abogado y no lo se, pero de llegar ahí ya negociaran entre ellos dependiendo de lo que les toque a cada uno.

Espero que solucionen el tema, pero también que paguen los que lo han hecho mal que seguramente si se arriesgaron a hacerlo mal es por unos cuantos duros supuestamente.

 
V
valdebebass
29/10/2012 10:57

dickinson dijo:

[quote=valdebebass>

[quote=athalward>

 

Digo yo que necesitaran las 2 cosas,vender los pisos en stock y que salga adelante donde tienen metido mucho dinero.Ademas,que nosotros ya estamos metidos en pisos y sobretodo nuestro dinero invertido en esos pisos,con lo cual pisos en stock no creo que podamos comprar

 

 

pero no son las mismas personas ni los mismos bancos, el Santander por ejemplo creo que no tiene apenas dinero en Valdebebas, tpor lo que he ido escuchando eh, igual me equivoco

 

en Valdebebas aún hay mucha gente esperando liencia para construir que ha dado  nada más que un adelanto del precio o gente que simplemente tiene parcela con opción de compra y nada más que han dado una reserva, si todos esos compradores se desplazan hacia otras zonas quizás una mano negra salga beneficiada de todo este embrollo

 

También se está comentando que los jueces ahora mismo están cabreados con Gallardón por los recortes  y como personas que son eso presuntamente  les pudiera haber afectado a su imparcialidad a la hora de juzgar este asunto.

 
D
dickinson
29/10/2012 10:18

valdebebass dijo:

athalward dijo:

Pensad que en este caso no estamos en el típico escenario de "ciudadanos indefensos" vs "poderosos", sino que, afortunadamente, en esta ocasión los "poderosos" (desde Florentino Pérez hasta todas las constructoras, promotoras, gestoras e inversores con intereses en Valdebebas) persiguen los mismos intereses legítimos que los ciudadanos de a pie, y tienen a sus equipos jurídicos trabajando a pleno rendimiento en este tema. No os quepa por tanto ninguna duda de que cuatro (mal llamados) ecologistas, por mucho que se unan a un despacho de abogados sin escrúpulo alguno, no se van a imponer al resto de la sociedad.

 

 

No estoy yo tan seguro de eso que dices de que los poderosos están en nuestro bando, ahora mismo a muchos bancos les interesa que no salgan más viviendas al mercado para así tener menos competencia y poder vender sus pisos, sobre todo ahora que se va a crear el banco malo  y hasta final de año se puede aprovechar tanto el iva al 4%  como la desgravación fiscal en la hipoteca.

 

hay mucha gente poderosa con stock de pisos hasta las orejas y están desesperados por darles salida antes de que sigan perdiendo valor

Digo yo que necesitaran las 2 cosas,vender los pisos en stock y que salga adelante donde tienen metido mucho dinero.Ademas,que nosotros ya estamos metidos en pisos y sobretodo nuestro dinero invertido en esos pisos,con lo cual pisos en stock no creo que podamos comprar

 
V
valdebebass
29/10/2012 10:10

athalward dijo:

Pensad que en este caso no estamos en el típico escenario de "ciudadanos indefensos" vs "poderosos", sino que, afortunadamente, en esta ocasión los "poderosos" (desde Florentino Pérez hasta todas las constructoras, promotoras, gestoras e inversores con intereses en Valdebebas) persiguen los mismos intereses legítimos que los ciudadanos de a pie, y tienen a sus equipos jurídicos trabajando a pleno rendimiento en este tema. No os quepa por tanto ninguna duda de que cuatro (mal llamados) ecologistas, por mucho que se unan a un despacho de abogados sin escrúpulo alguno, no se van a imponer al resto de la sociedad.

 

 

No estoy yo tan seguro de eso que dices de que los poderosos están en nuestro bando, ahora mismo a muchos bancos les interesa que no salgan más viviendas al mercado para así tener menos competencia y poder vender sus pisos, sobre todo ahora que se va a crear el banco malo  y hasta final de año se puede aprovechar tanto el iva al 4%  como la desgravación fiscal en la hipoteca.

 

hay mucha gente poderosa con stock de pisos hasta las orejas y están desesperados por darles salida antes de que sigan perdiendo valor

 
S
slastic
29/10/2012 09:40

Gracias a todos los que os estáis tomando la molestia de recopilar información, hacer sugerencias y recomendaciones y aportar luz en general, sobre todo por la sensatez que aportáis.

Da gusto ver a personas unidas para construir en vez de destruir.

 
athalward
athalward
28/10/2012 16:15

BBlanco, aprovecho este último comentario tuyo para unirme al agradecimiento expresado por otros compañeros en cuanto a la sensatez de tu comentario anterior (pág. 6), el cual desbordaba sentido común de forma tan aplastante que la persona de Ecologistas en Acción que pululaba por aquí no ha vuelto a escribir desde entonces.

Personalmente, no podría estar más de acuerdo contigo (mi último comentario de la pág. 2 iba, de hecho, en esa línea). Creo, de hecho, que internamente (aunque lo externalicemos en mayor o menor medida) todos nos movemos entre ese sentimiento de indignación que (quizá de forma excesivamente "visceral", pero comprensible por la gravedad del asunto) exteriorizaba Ronnin, y ese sentimiento de perplejidad ante algo que nos parece un atentado contra el sentido común (sentimiento que muy bien reflejaba tu mensaje).

Por los demás, yo también he estado muy disgustado y sin pegar ojo como dicen otros compañeros, pero me gustaría lanzar un mensaje de optimismo. Pensad que en este caso no estamos en el típico escenario de "ciudadanos indefensos" vs "poderosos", sino que, afortunadamente, en esta ocasión los "poderosos" (desde Florentino Pérez hasta todas las constructoras, promotoras, gestoras e inversores con intereses en Valdebebas) persiguen los mismos intereses legítimos que los ciudadanos de a pie, y tienen a sus equipos jurídicos trabajando a pleno rendimiento en este tema. No os quepa por tanto ninguna duda de que cuatro (mal llamados) ecologistas, por mucho que se unan a un despacho de abogados sin escrúpulo alguno, no se van a imponer al resto de la sociedad.

Además, no deberían alardear mucho, porque quizás el recurso no está tan blindado jurídicamente como creen, y si han ganado ha sido en parte gracias a que han tenido la suerte de que su recurso se ha juzgado en un momento que no podía serles más propicio: no hay que olvidar que en estos momentos todo el Poder Judicial está cabreadísimo con Gallardón, actual Ministro de Justicia que les está sometiendo a duros recortes y creando tensiones sin precedentes (ver por ejemplo http://www.publico.es/espana/442469/las-asociaciones-judiciales-y-fiscales-convocan-una-concentracion-unitaria-contra-gallardon). No quiero insinuar que la sentencia de la que hablamos sea una mera "vendetta" personal (o una simple medida de presión o advertencia de los Magistrados del Supremo contra el ex-alcalde de Madrid y actual Ministro de Justicia), pero qué duda cabe de que los jueces, como seres humanos que son, no estarán ahora en las mejores condiciones de decidir con plena imparcialidad sobre este asunto que es trascendental para el Ayto., y que por tanto, si en futuro deben enjuiciar las nuevas medidas correctoras que ahora adopte el Ayto., quizás lo hagan con otros ojos cuando todo este clima de enfrentación haya pasado.


Editado por athalward 28/10/2012 16:20
 
BBlanco
BBlanco
28/10/2012 14:55

Es todo una cuestión meramente formal, de "papeleo", y no un problema de afección a zonas verdes de singular valor. El Plan Mangada de mediados de los 80 lo único que quería era evitar que Madrid se expandiera y llegara a contactar con los municipios colindantes, como ha ocurrido con Barcelona. Para ello declaró protegidos una serie de suelos que rodeaban la capital, y cuyo único mérito era ese, rodear Madrid. Mangada, el consejero Mangada, ha sido uno de los más nefastos de la historia de Madrid, ya que su errónea concepción sobre Madrid (llegó a decir que Madrid ni crecía, ni crecería) implicó que muchas empresas, industrias e infraestructuras se fueran a la periferia, y que esta creciera descontroladamente. Si en esta pasada década, con la llegada masiva de inmigrantes y el boom demográfico, Madrid no hubiera tenido suelo, el precio de la vivienda en la capital se hubiera disparado mucho más de lo que lo ha hecho, y la presión demográfica sobre los municipios metropolitanos hubiera llegado a tales extremos, que en este caso sí se habrían producido masivos desarrollos carentes de servicios y probablemente afecciones medioambientales (véase la presión de los unifamiliares de Rivas sobre el parque regional del sureste) No sé, me parece inconcebible que alguien que se considere ecologista considere preocupante urbanizar Valdebebas o Valdecarros. Es más, me encantaría que alguien que defiende la paralización del desarrollo de Valdecarros (por poner un ejemplo conspicuo de desarrollo aún sin comenzar y en zona degradada) lo hiciera con argumentos científicos, y en base a la importancia de su flora y fauna. Una zona que ha sido punto de vertidos de inertes de manera reiterada, una zona que ha albergado varios de los mayores supermercados de la droga de Europa, y una zona que presenta un altísimo grado de antropización, donde ejercen su influencia una incineradora, dos grandes depuradoras y varias vías de alta capacidad. Por favor, que alguien venga a hablarme de la idoneidad de dejar Valdecarros tal y como está. Obviamente, si me trae criterios demográficos y urbanísticos, yo también sería partidario de repensar el desarrollo (recuerdo que contempla un parque forestal para tamponar los efectos de la incineradora) pero no por sus valores medioambientales, que a día de hoy son muy pequeños.

Vamos con Valdebebas, que es el caso que nos ocupa. Una de las críticas que siempre he hecho de los grandes paus contemplados en el PGOU de 1997 es la enorme ocupación de espacio. Soy un ferviente defensor del desarrollo en densidad, y siempre que se pueda en altura. Quizá este es uno de los puntos fuertes de Valdebebas, que dedica menos superficie relativa a vivienda y reserva mucha más a parque forestal y parque urbano (magníficamente diseñado por la desaparecida Bet Figueras) minimizando distancias a recorrer y suponiendo un considerable ahorro de combustible. Una persona con conciencia ecológica estaría pidiendo que el modelo Valdebebas se exportara a otros desarrollos, al estilo de lo que se hace en Vitoria, recientemente nombrada ciudad verde europea. Nunca pediría que se parara.

 

   

 
D
dickinson
28/10/2012 09:50

25 de octubre 2012. Respuesta a las consultas recibidas en nuestras redes acerca de una reciente sentencia del Tribunal Supremo.
de Valdebebas, el El jueves, 25 de octubre de 2012 a la(s) 19:38 ·
El Plan General de Ordenación Urbana de Madrid es el instrumento mediante el cual se clasifica el suelo del municipio. Actualmente está en vigor el que fue aprobado en el año 1997. Este Plan fue recurrido en cuanto a la clasificación de los suelos urbanizables puesto que, según los recurrentes, la memoria del mismo no acreditaba de forma suficiente que los suelos pasaran de ser rústicos a urbanos.
Este recurso prosperó y el Tribunal Supremo se pronunció en el año 2007 estimando los argumentos de los demandantes. A raíz de este pronunciamiento, las administraciones implicadas, Ayuntamiento y Comunidad de Madrid, decidieron enmendar el defecto formal del Plan General por la vía de la subsanación. De esta manera se aprobó, en primer lugar por el Ayuntamiento de Madrid y después por la CAM, un complemento a la memoria del Plan adoptando los acuerdos convalidatorios y subsanadores oportunos.
No obstante lo anterior, los recurrentes presentaron un nuevo recurso argumentando que, a su juicio, la convalidación no era la técnica formal adecuada para arreglar la situación y recientemente el Tribunal Supremo ha estimado oportuno anular los acuerdos entre Ayuntamiento y Comunidad, lo que afecta a la clasificación del suelo de la práctica totalidad de los desarrollos urbanísticos del municipio, entre otros el Aeropuerto de Barajas y Valdebebas.
Circunscrito al ámbito de Valdebebas, la Sentencia, por sí, no afecta al desarrollo urbanístico, ni a las licencias concedidas hasta la fecha, sin perjuicio de que cualquier acto administrativo nuevo deba esperar a que el tema quede resuelto.
Pese a todos estos acontecimientos, conviene resaltar que nos encontramos ante un problema de carácter estrictamente formal y cuya solución es sencilla, viable y razonablemente rápida. La potestad de planificación urbanística del Ayuntamiento y Comunidad se mantiene incólume, de forma que sólo son ellos los competentes para clasificar los suelos como urbanizables, y ese cambio de clasificación es perfectamente posible a través de una Modificación Puntual del Plan General, tal y como establece la actual Ley 9/2001 del Suelo de la Comunidad de Madrid.
Esta Junta de Compensación, ante todo gestor competente de la ejecución del planeamiento y responsable de la urbanización, ya está a disposición del Ayuntamiento de Madrid y de la Comunidad Autónoma, que han manifestado su voluntad de proceder a la modificación del Plan General a la mayor brevedad, para ajustar la norma a la realidad de las cosas. A ello dedicamos nuestro trabajo responsable.
David Martínez Montero
Director Gerente Valdebebas

 
J
jorgeg
28/10/2012 09:16

Es una pena que gente normal de la calle se vea afectada de esta manera.

Creo sinceramente que han sido y serán usadas en contra de los que pusieron la denuncia, ellos simplemente lo que quieren es que el gobierno de turno no haga y deshaga lo que quieran por encima de la ley.

Si existían estas dudas sobre la legalidad de lo que se estaba haciendo sencillamente no se tendría que haber continuado con los proyectos hasta que se solucionara el tema.

Pero claro ahí perdía dinero la mafia legal, la mafia que se forra recalificando terrenos a su antojo saltándose la legalidad, los mismos que te intervienen la cuenta si te saltas un semáforo y no pagas la multa.

Cuando se hacen estas recalificaciones siempre hay gente que saca mucho dinero y mas cuando encima no se ajustan a la ley.

Todos deberíamos estar contentos con que no funcione la ley del rodillo en un sentido, pero ellos han preferido tirar adelante poniendo en riesgo el dinero y el futuro de mucha gente. que ahora usarán como arma arrojadiza contra los tribunales.

El responsable no es el que pone la denuncia sino el que comete las irregularidades.
 

Es una pena en lo que se ha convertido este país, no cabe mas corrupción.

 
J
javialpe2003
28/10/2012 07:48

Pues si es verdad todo lo que comentáis de que fuera de las cámaras piden dinero, que son radicales, que no defienden la naturaleza sino sus intereses, que son un lastre de la humanidad, que no les importa las personas... pues que los aplasten como a chinches, que los erradiquen de la sociedad, que los corten las subvenciones y les demanden cada vez que hacen chantajes (esto es ilegal). Claro, que habría que quitar también las subvenciones a los demás (partidos políticos, sindicatos, asociaciones, ong) y este pastel no se lo van a quitar los que mandan por quitárselo a los que no lo merecen.

YO no duermo bien desde el jueves, y quisiera poder volver a hacerlo, pero con gentuza como esta campando a sus anchas...

Porqué la gente no vive y deja vivir?

Porqué la maldad y el rencor al prójimo está tan difundido.Por afán de lucro y de protagonismo, por eso.

Animo compis

  

 
S
stefff
27/10/2012 20:41

Todas no las han vendido las más grandes nada de nada

 
K
kenell
27/10/2012 19:50

Otra reflexión...

La Junta  ha vendido todas las parcelas? porque supongo que ellos en parte también son responsables de vender parcelas cuando había una demanda sobre el Pau, no?

De acuerdo que han invertido muchísimo en la urbanización, pero probablemente con la venta de las parcelas ya tienen su beneficio, no?

Ya no sé qué pensar..

 
K
kenell
27/10/2012 18:06

Estuve comentándoselo a una amiga que trabaja en un Ministerio y le ha tocado trabajar con ellos y con diversas ong ecologistas,  y me ha dicho que estos sí que son unos jetas! que fuera de las cámaras lo único que quieren y piden es dinero..

 
K
kibb
27/10/2012 17:48

Yo creo que no sale en las noticias xq para empezar hay que ver el alcance de la noticia.

Es verdad que nosotros como afectados lo vemos todo fatal, pero por lo visto, preguntando a abogados y notarios han comentado que esto pasa en todos los ayuntamientos. Ha pasado lo mismo en salamanca y toledo y se ha solucionado.

Yo confío en que los ecologistas pedirán de manera razonablale lo que puedan pero el ayuntamiento ha pedido explicación de la denuncia.

Yo espero que no haya ningun problema que demore el asunto más de unos meses

 
S
stefff
27/10/2012 17:33

YO DE VERDAD NO SE SI ESTO SE VA A PODER SOLUCIONAR ESTOY QUE NO DUERMO DESDE QUE SALIÓ LA NOTICIA DE LAS NARICES

 
S
Simultane-i-doneidad
27/10/2012 17:09

¿Por qué no sale nada en los medios de comunicación? Somos muchas las personas afectadas, MUCHAS y más allá de Valdebebas, es una sentencia del TS que afecta a decenas de miles de personas, ¿y no hay nada en TV, prensa nacional, principales webs informativas...?. Hay algo que me estoy perdiendo. Lo más que he visto es el artículo de Idealista que creo ya todos conocéis. De verdad que no entiendo nada. Hoy he hecho zapping en los telediarios de las principales cadenas y no ha habido una sola mención al tema que nos trae de cabeza.  

 
E
edumontesclaros
27/10/2012 16:02

escribidles, pedid su memoria de actividades para  conocer donde viven sus miembros...quizas nos llevemos sorpresas, son radicales y merecen medidas del mismo tipo. ellos quieren dejaros sin casas nosotros sin organizacion, que piensen sus acciones antes de acometerlas

.

 

Pedidles explicaciones sobre su accion y enviadla a los medios. os dejo su web www.ecologistasenaccion.org y alli pulsad en contacto

 
alvaro_encinar
alvaro_encinar
27/10/2012 14:46
http://www.urbanity.es/foro/urbanismo-mad/25156-sentencia-del-tribunal-supremo-que-declara-nulos-22-desarrollos-urbanisticos-de-madrid-2.html
 
alvaro_encinar
alvaro_encinar
27/10/2012 14:46
Por internet he encontrado esto que aclara un poco mas todo esto:

Como algunos me habéis pedido alguna información mas, os comento mas en detalle la secuencia de acontecimientos:

Todo parte, como apuntaba Ribereño en el Plan de 85, pergeñado por Mangada bajo el mandato del PSOE, que condenaba a Madrid al estancamiento poblacional y económico ("Madrid no crece, ni crecera") y propiciando una autentica desbandada de población hacia poblaciones perifericas y también salida de actividad económica que fue aprovechada por municipios limitrofes (sobre todo Alcobendas, San sebastian de los Reyes, Tres Cantos) para desarrollar parques empresariales y llevarse el gato al agua (con mucho éxito... basta ver el parque empresarial de la Moraleja o el Arroyo de la Vega).

Este Plan califico de no urbanizable prácticamente toda la corona que abrazaba al Madrid de la época, pero no por valores medioambientales, sino simplemente para materializar el mantra del crecimiento cero.

Casi con total seguridad, si el Plan del 85 hubiera previsto un desarrollo moderado (no como la locura del de 1997) en residencial, terciario, y unas infraestructuras acordes.... Madrid sería una ciudad mucho mas poblada, densa y rica ahora mismo, aunque no necesariamente con mejor urbanismo, eso si.

Cuando llega Alvarez del Manzano decide liberar parte del suelo con la intención de crear disponibilidad de suelo residencial y también de terciario, para generar desarrollo económico, y actuar a la baja sobre los precios de la vivienda, que en ese momento escaseaba.

Así, se crean los Programas o Planes de Actuación Urbanistica (PAU,s) que mediante procedimiento de urgencia (sin estar previstos en el Plan General) desarrollan los nuevos ámbitos. Estos fueron, principalmente los conocidos por todos: Montecarmelo, Las Tablas, Sanchinarro...

Despues se tramito el Plan del 97, que daba cabida a esos PAU junto con un desarrollo sin precedentes del suelo madrileño.
Se paso del "casi nada" de Mangada al "casi todo" de Manzano. Se planificó todo el desarrollo del Este, el remate del norte (Valdebebas, La Solana y el Encinar, que quedaron sin sectorizar -concretar- en el Plan), Ensanche de Barajas, Ensanche de Carabanchel, Campamento, así como la renovación de zonas interiores como Mendez Alvaro, Legazpi, Adelfas, etc...

En esa época vivimos el boom inmobiliario y la verdad es que gran parte de ese suelo se ha desarrollado, la población se ha mantenido en la ciudad y ha crecido, la actividad económica se ha desarrollado... ahora bien, el precio de la vivienda en vez de mantenerse se elevo artificialmente por la avalancha de liquidez y otros factores y algunos de los sectores previstos les ha estallado la crisis y se pone en duda su viabilidad (el desarrollo del sureste basicamente).

El caso es que en el Plan del 97 no se tramito correctamente la justificación de la desafección de los suelos protegidos por el del 85. Evidentemente, esos suelos (la mayoría de ellos y los que ahora están en cuestión) no tenían valor ambiental alguno. Eran eriales auténticos y ya en los ochenta muchos de ellos eran vertederos ilegales de los que la Administración no se preocupaba en absoluto.

Pero eso no quita que el Plan del 97 tuviera esos defectos formales de tramitación y ahí (y en otros aspectos) es donde se entra a recurrir por parte de mucha gente (propietarios de suelo, asociaciones, abogados buscando negocio.. y partidos politicos).

En este caso fue el PSOE, por medio del ex alcalde Barranco, el que consiguió con su recurso que el Tribunal acreditara el error de forma y declarase nulo el Plan respecto de los 22 sectores en cuestión.

Después de eso el Ayuntamiento (ahora con Gallardón) y la Comunidad pergeñaron un proceso para subsanar el error formal pero por la urgencia cayeron de nuevo en otro error formal en su tramitación.

En ese momento el PSOE, entiendo que por responsabilidad política (la sentencia afectaba a miles de cooperativistas, propietarios, entidades financieras, etc). se dio por conforme con la subsanación y no recurrió mas.

Pero aparecen aquí los nuevos recurrentes, que es un despacho de abogados que actúa por "acción publica" (cualquier ciudadano o institución puede personarse en defensa del "interes publico").

Ecologistas en acción no promovieron el recurso que finalmente ha sido estimado, sino que intentaron "subirse" a este (sin éxito) cuando vieron que tenia visos de prosperar.

Lo que busca este despacho poniendo en peligro el desarrollo de estos sectores os podéis imaginar lo que es....

El caso es que el tema llega al Supremo y este acaba dándoles la razón, al estimar que el proceso de subsanación del 2007-2008 tiene errores de forma y tampoco es valido, con lo que se vuelven a anular los ámbitos (su calificación y todo su proceso urbanistico).

El coste económico, a día de hoy, es brutal... haced el calculo de los millones de metros edificables de residencial, terciario, industrial y multiplicadlo por un valor de repercusión (aunque sea lo mas bajo que queráis por la situación actual). Todo eso ahora mismo vale casi cero, porque vuelve a ser no urbanizable. Vamos, miles y miles de millones de euros...

Ademas, hay que sumar las inversiones realizadas en los ámbitos en gestión urbanística y en la urbanización misma.
En Berrocales, por ejemplo hay 200 millones invertidos.. estando como esta al 20% de ejecución de obra.
En Valdebebas creo que unos 350 millones.

Y sobre todo, en Valdebebas hay ya unas 3500 viviendas ya en construcción, que a día de hoy son ilegales... tremendo.

Yo pienso que el tema es tan grave, que al final se buscará una solución, aunque sea apelando al Gobierno Central y sacando un Real Decreto o lo que sea. El interés publico es tan obvio (decenas de miles de cooperativistas, miles de millones de deuda, posible reclamación patrimonial a Ayuntamiento y Comunidad por miles de millones que los llevarían a la quiebra) que estaría justificado. Ademas, todo ello por un error formal, ya que el Ayuntamiento tenia y tiene el pleno derecho de gestionar su desarrollo urbanístico como quiera, siempre que no vulnere derechos ni afecte a zonas protegidas con valor ambiental (que no es el caso).

Asi que ya veremos...

Respecto al fallo del Tribunal, es totalmente legalista y ajustado pero, en mi opinión, en muchas ocasiones al aplicar la Ley de forma tan estricta no se hace Justicia, en este caso porque genera unas consecuencias tan devastadoras a terceros que no tuvieron ninguna mala fe (incluyendo al Ayuntamiento y la Comunidad, que incurrieron solo en un error formal y no en dolo) que no esta justificado.

Perdon por el “testamento”.
 
alvaro_encinar
alvaro_encinar
27/10/2012 13:31
Yo creo que lo que hay que hacer es dar publicidad en prensa y tv de lo que estan intentando hacer estos pseudoecologistas que no dejan de ser politicos de segund categoria q se amparan en su "ecologia" para ganar protagonismo que de otra manera no tendrian.
Si todo el mundo sabe q unos "ecologistas" estan intentando paralizar un bosque en pleno madrid para volver a plantar cereal, su "ecologia" quedará en entre dicho.
Estoy seguro q entre las 4000 familias afectadas en valdebebas habra periodistas trabajando en periodicos y tv que pueden dar a conocer todo esto.
 
K
kenell
27/10/2012 12:56

Sabias y coherentes palabras las de BBlanco y conmovedoras las de Slastic.

La verdad es que todo esto es como un jarro de agua fría para todos nosotros...son muchos años de espera y ahorros, para que ahora vengan con éstas!!

Se sentirán orgullosos de haber truncado el sueño e ilusión y el derecho a vivienda de un montón de familias..parece que es más importante un vertedero que el desarrollo y el bienestar.

Lo que también preocupa es que digan que el Ayuntamiento nos tiene que indemnizar, cómo? si está arruinado..

Y ahora, la perseverancia de estos Ecolojetas arruinan a miles de curritos que llevamos años ahorrando para nuestras casas..qué nos toca? empezar de cero, sin un duro,  gracias a esta panda?

De verdad que espero que esto se arregle, pero cómo?

Disculpad mi ignorancia pero estoy pez en el sistema jurídico, se podría recurrir al Constitucional ya que el derecho a la vivienda es un derecho constitucional?

Vecinos, tenemos que ir a por todas..y si hace falta, ir al Ayuntamiento a que nos den una solución cuanto antes..no podemos permitir que esto se demore más..

Vaya palo..tengo la moral por los suelos..

 

Fin del hilo
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