Después del post anterior voy a contarlo de una manera sencilla. 

El concurso lo tiene que presentar el CR  SI o SI.

De no hacerlo serían responsable todos lo órganos de gestión  y tendría muchos problemas. El mejor escenario es que la gente pague y pagar a la Asesoría y lo que sobra para la "SACA" , el peor que no paguen y tendrá que pagar el DG la Asesoría , o esta pasará a ser acreedora.

La gestora  se presentará como acreedor privilegiado con(Privilegio General) , privilegio especial son los Bancos, y si los acreedores no impugnan la "lista de acreedores" que determina el juez (el  juez es finalmente el que califica y ordena los créditos) en un plazo de diez días desde su aprobación , el DG habrá marcado un gol por la escuadra.

Aun así queda mucho partido y me temo que va a acabar no muy bien.

1º Los socios y las bajas son acreedores "ordinarios", no "normales", hablemos con propiedad  en cosas importantes .

Es decir a la hora de recuperar su dinero frente a  una liquidación están en la misma situación socios y bajas.

La ley es un poco farragosa y los términos que se exponen a continuación pueden ser confusos para muchos.

Aclaro tipos de acreedores según crédito concursal.

TIPOS DE CRÉDITOS CONCURSALES

Son los créditos generalmente generados con anterioridad a la declaración del concurso y que se integran en la masa pasiva del concurso, y por tan tanto integran la Lista de Acreedores.

Son de 4 tipos: crédito con privilegio especial, con privilegio general, ordinario o subordinado.

QUE SON CRÉDITOS CONTRA LA MASA

Son aquellos créditos que se generan con posterioridad a la declaración del concurso, que generalmente su vencimiento o exigibilidad es posterior a la declaración del concurso. No son acreedores concursales y por consiguiente ni votan el convenio ni quedan afectados por él. Estos créditos son prededucibles, se pagan por entero sin reducción alguna, a su respectivo vencimiento, y si se abre la liquidación, se satisfacen con carácter previo a los demás créditos

1º.- Antes de proceder al pago de los créditos concursales, la administración concursal debe proceder al pago de los créditos contra la masa, sin que estos pagos puedan efectuarse con cargo a los bienes afectos al pago de los créditos con privilegio especial. Estos créditos deberán satisfacerse a sus respectivos vencimientos.

2º.- Los créditos con privilegio especial se pagarán con cargo a la realización de los bienes o derechos afectos. Una vez cobrado el acreedor privilegiado, si hay remanente una vez enajenado el bien, se destinará al pago de los demás créditos previa su inserción en la masa activa del concurso. Si el bien o derecho afecto no fueran suficientes para cubrir la totalidad del crédito con privilegio especial, la parte del crédito no satisfecha será pagada a prorrata con resto de los créditos ordinarios.

3º.- Pagados los créditos contra la masa y los créditos con privilegio especial, se atenderá el pago de los acreedores que disponen de privilegio general.

4º.- Una vez pagados los acreedores contra la masa y los privilegiados se procederá al pago de los acreedores ordinarios. Estos serán satisfechos a prorrata y conjuntamente con los créditos con privilegio especial, en la parte que éstos no hubiesen sido satisfechos con cargo a los bienes afectos.

5º.- El pago de los créditos subordinados se efectuará si todavía existe patrimonio, una vez hayan sido íntegramente satisfechos todos los créditos ordinarios.

La carta la firma el CR, pero vamos no dudes que está escrita de puño y letra por AM o en su defecto redactada por él mismo y mecanografiada por su humilde siervo el secretario...

Os suelto sus últimas frases:

"Queremos recordaros también que tampoco los socios de baja recuperarían en tal caso lo que se les debe, como acreedores “normales” de la cooperativa que son. Esto debe ser un motivo de reflexión a la hora de que un socio decida darse de baja, pues lo único que se obtiene es pasar a una posición de espera con ausencia total de margen de maniobra.

Perdonad esta extensa comunicación pero hemos creído conveniente transmitir un mensaje esperanzador pero realista, además de recordar la extrema importancia de estar al día con las aportaciones obligatorias. Si no nos ayudamos nosotros NADIE, NADIE nos va a ayudar. Nadie echa una mano a quien no se le ve luchar por lo que le importa."

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Poner más dinero sin AVAL es ILEGAL, ¿CUANTAS VECES HACE FALTA QUE SE LO DIGA?, lo cual también debe ser un "motivo de reflexión" como bien dices.

Y la última frase ya es de traca: "Nadie echa una mano a quién no se le ve luchar por lo que le importa". Pero sinvergüenza, que te estás llevando el 8% de todo lo nuestro, más lo que te hayas podido llevar de más, qué menos que te curres un poco tu "salario" por tan buena gestión en estos años...

Prefiero guardarme ese dinero que tanto que cuesta me ganar sin falsedades ni mentiras y usarlo para tratar de meterte donde tienes que estar...

Un cordial saludo y disfruta de tus vacaciones a nuestra salud...

Por cierto, la famosa carta ¿De parte de quien viene?, del cr o de la gestora, no veo quien firma la carta. Dice que es un comunicado del cr a los socios de alta.

Por cierto pedir dinero a sabiendas que no se va a devolver ¿no es un delito tipificado en el Código Mercantil?

El dinero que se recaude será para pagar a la asesoría y cobrar la gestora.

La liquidación implica que el juez de lo mercantil al que se presentó el pre concurso  debe calificar el concurso de a) Fortuito b) Culpable.

Para pagar a la asesoría por la preparación del concurso necesita entre 150.000 a varios millones de euros, ya que el precio es pactado entre asesoría y gestora.

TODO, TODO lo que recaude tendrá esa finalidad cobrarse y pagar la asesoría sin lugar a dudas, la liquidación es INEVITABLE.

No creo que consiga mucha pasta, quizás si organiza un evento solidario. Se me ocurre una piñata ...

A guardar la pasta para acciones judiciales posteriores y no olvidar que  hay que pagar abogado y procurador para que dentro de los 2 meses después que salga en el BOE el concurso ,presentarse como acreedor.

Otra opción instar concurso culpable (gestores responden con su patrimonio) o acciones penales.

Hay unas cosas que me gustaría añadir

1º El pago de servicios a la asesoría legal debe correr a cargo de la gestora, de hecho es lo que está dentro de sus obligaciones contractuales.

2º ¿No suena extraño que no se busque a ningún culpable del estado tan lamentable de las cuentas de la cooperativa?, mas allá me refiero del socio que ha aportado los ahorros de su vida, está claro.

3º Otra vez se señala a las bajas como los beligerantes y responsables en parte, del concurso de acreedores ¿se les ha devuelto algo de lo que aportaron? Si no se les ha devuelto nada, ¿como es posible que hayan hecho tanto daño a la cooperativa?

Nueva carta del Director Gerente en boca de sus acólitos...

Que el proceso concursal va de puta madre, que los bancos están dispuestos a seguir para delante con la "mayoría" de las promociones, que "nuestros" abogados son los mejores (perdón Moreno se te olvidó decir que también es el tuyo y te lo pagamos nosotros) y que esperan que muchos socios de baja nos volvamos a dar de alta para así evitar tener que pagarles, jajaja...

Que lo peor que puede pasar es que se liquide, pero que la principal causa de esto sería por la "actitud beligerante" de algunos socios de baja... Que la liquidación supondría la pérdida de todos nuestros fondos y que hay que pagar las derramas para que sus abogados trabajen de la mejor forma el tema de la presentación del concurso...

Bueno es que nuestro "Bárcenas" siempre hace lo mismo: todo de puta madre, pero tú paga para que el abogado me defienda, y luego mete un poco de miedo para hacerte creer que puedes perder el dinero si no pagas las derramas...

A todo esto, la vivienda en España vuelve a bajar otro 7% y estamos ya a niveles del año 2004.

En nuestra amada cooperativa, la cual ha sido llevada con una gestión impecable, los precios siguen subiendo y no es que esté a niveles de año 2004, es que se ha incrementado el precio en torno al 30-40%.

Manda cojones

Será que hay una franquicia que acaba sus promociones en XXI.

http://cooperativistasafectados.blogspot.com/

Saliendo un poco del tema tratado, me gustaría vierais un estracto de la carta de presentación de la cooperativa, allá por el año 2002, hay frases que tienen MIGA:

"ELECCIÓN DEL TIPO DE SOCIEDAD:
Fue la decisión más difícil ya que de ello iban a depender las relaciones entre los socios y por tanto la forma del futuro acceso a la vivienda.

En un primer lugar el modelo Cooperativa tenía en su contra el ejemplo que desgraciadamente hemos visto en otras sociedades de este tipo. En nuestra opinión pensamos que el índice de fracaso en las Cooperativas ha sido elevado debido principalmente al tipo de gestión que se lleva a cabo en las mismas. La Sociedad Cooperativa es un tipo de empresa pasiva donde no se generan beneficios y sólo existen gastos. Durante el tiempo que se está buscando suelo para la realización de las diferentes promociones, la empresa de gestión vive a costa de la Cooperativa, cobrando unos altos porcentajes (10-15%) por los diferentes trabajos de gestión que se llevan a cabo. Si la captación del solar se produce pronto, el cobro de esas cantidades se detrae de la propia promoción, afectando poco al conjunto de la Cooperativa. Sin embargo, cuando no existen promociones, los citados gastos de gestión se detraen directamente del capital social de la misma, produciendo su descapitalización y finalmente su liquidación y disolución. Al producirse la liquidación definitiva, los socios reciben cantidades muy por debajo de las que han aportado, ya que el resto se han quedado en el camino en gastos diversos. El resultado es que una serie de gente ha vivido del trabajo de gestión de la cooperativa, y cuando no puede seguir adelante, liquida y monta otra en otro sitio y con otro nombre.
Evidentemente en el mercado cooperativo existen otras muchas que han demostrado su honestidad en la gestión, fruto de la cual han desarrollado actuaciones que han llegado a feliz término. Sin embargo, cuando nos apuntamos a una cooperativa, no sabemos a priori la suerte que nos va a tocar; y esa es la razón por la cual se ha organizado ésta, de manera que creemos un instrumento adaptado perfectamente a nuestras necesidades y exigencias, y así tener la confianza plena de que conseguiremos lo que buscamos, al mejor precio.

De ahí que se haya encargado la gestión integral de la Cooperativa a una empresa que se vaya a dedicar casi en exclusiva a la misma. Esta empresa es MORATI Gestión Urbana S.A., y su trabajo de gestión no devenga coste alguno mientras no se lleve a cabo alguna promoción en concreto. En el caso de la promoción “BALCON de COLMENAR”, el precio pactado de gestión queda por debajo del mercado habitual para estas operaciones. De esta manera se evita
la descapitalización de la Sociedad con el tiempo."

Confianza, fracaso de otras cooperativas, descapitalización por parte de la gestora cuando no hay fondos, etc, etc...

Es que MANDA HUEVOS que este sinvergüenza quiera dar lecciones de honestidad cuando uno lee esta carta y analiza los resultados unos añitos más tarde...

No se bien a que información te refieres.

El socio de baja, es socio, de baja pero socio  y la ley de cooperativas estatal y de la comunidad de Madrid así como los estatutos de MELCO21 depositados en el registro de Cooperativas de Madrid  regulan sus relaciones con la cooperativa.

Pero antes de profundizar en ello considera que el penúltimo presidente en su carta que debe estar anexada al Acta de la Asamblea decía claramente que el DG no informaba al CR ni a él pese a a habérsele requerido oficialmente en numerosas ocasiones.

Toda entrada en concurso o preconcurso  o PLAN como le llaman en la Asesoría Jurídica desde luego porque además de ser socios de baja son acreedores ordinarios muchos de ellos.

Respecto a las cartas yo creo que es un agarra el dinero y corre. Las derramas de los que paguen será para pagar a la Asesoría  Jurídica y la Gestora . Ahora no puede cobrarse porque no hay liquidez y aunque vaya a concurso (INEVITABLE) no lo va a a decir hasta el último día el mensaje será.

Visto que no pagas "fuera de la lista" , visto que no pagan " concurso de acreedores" y te amenazaran con perder todo y algunos pagarán.Esos que paguen luego se arrepentirán pero estarán días pensando que hacer , noches sin dormir, familias destrozadas de los nervios....esa es la verdadera gestión de MELCO:

Vamos a ver hechos conocidos.

Hay interpuestas numerosas demandas en lo mercantil de gente a la que pretender que pague el impuesto revolucionario de la supuesta desviación.Estas se oponen a la resolución del Consejo Rector que declaraba las bajas como no justificadas.y piden la nulidad de la asamblea general donde se acordó pedir dinero.Tiempo estimado de resolución si se recurre hasta el supremo  de estas 5 años.Antes evidentemente es probable que Superlopez lleve el Superpijama de rayas.

Hay interpuestas numerosas demandas de las bajas en lo mercantil pidiendo dinero de sus aportaciones y hay sentencias favorables a las bajas. Al estar en preconcurso y eventual concurso no pueden ejecutar embargo contra MELCO pese a tener sentencia favorable.

Hay una querella criminal (si no la han retirado) y un rumor no confirmado por mi, tampoco me he molestado en confirmarlo de que  están detrás de cierto aprendiz de Barcenas los de "delitos económicos". Lo raro es que tarden tanto en intervenir las cuentas...¿?

Si te lo han dicho en el juzgado entonces habrá mas cosas pero allí no te mienten.

Editado por Chilindron 16/07/2013 19:34

La fecha de la carta es de ayer.

Y en ella (no la voy a publicar aquí completa) sigue ofreciendo casas y siguiendo exigiendo el pago de derramas para seguir teniendo opción a "comprar" casas...obviamente ha encontrado la forma de presionar a la gente para que siga pagando las derramas: con el miedo de o pagas o te vas a la cola.

Eso sí, el sigue llevándose su 8% de todas las derramas...Y obviamente la probabilidad de pillar una casa es del 0%

Más que SuperLopez es un SIN VERGÜENZA en toda regla diría yo...y un chorizo más de los muchos que pululan por nuestro país últimamente.

1º Importante la fecha de la carta.... ¿?

2º El decir que se entra en concurso es una forma de presionar a que acepten tus condiciones del convenio

3º El concurso genera mucho dinero posiblemente excediendo el millón de euros a la asesoría jurídica, el mejor negocio para ellos (la gestora se lleva su 8% ¿?) y el peor negocio para algunos, sobre todo si hacen el avestruz y no se van a los juzgados a por el patrimonio personal del hacedor de todos los males, instando concurso culpable .

4º Los bancos se quedan con todo al 60% del valor de tasación (ojo no de lo  que costaron) y eso no es mal negocio pues el  valor de tasación es muy bajo.

Si MELCO compró un terreno por 12 M y pide prestado 4 M al Banco y ahora está tasado en 6 M porque se ha devaluado un 50% el Banco se lo quedara por el 60 % de 6 M , es decir 3,6 M.

¿Cuanto vale el terreno hoy?  6M

¿Cuanto prestó el Banco? 4M

Como veis las perdidas del banco disminuyen conforme menor sea el porcentaje de préstamo para la compra , y pueden  como en el caso anterior hasta ganar dinero.

Los Bancos son Acreedores Privilegiados que casi nunca van al convenio y las bajas estan hartas de ser chuleados por un enano que va de Superman y no pasa de SuperLopez.

Carta del Moreno, uno de sus puntos:

"1. El Consejo Rector ha determinado que no se dan las circunstancias necesarias que impidan la declaración de Concurso de Acreedores, por lo que si no surge ninguna cosa extraña, a final de este mes el despacho jurídico debería dejar presentada la demanda concursal ante el Juzgado que lleva el caso. En mensaje informativo que emitirá el Consejo Rector en breve se ampliará la información."

Así que como se ha dicho a finales de este mes será efectivo el concurso de acreedores.

Pero mi pregunta es, ¿acaso creíais que este momento nunca iba a llegar?

El 19 de julio hacen tres meses y el 3! de julio es la fecha limite para poder presentar el concurso a tiempo el 19 de Agosto.

No se que quieres decir con el post. ¿?. Supongo que dar a conocer que el CR ha determinado ir a concurso por no ser posible los acuerdos con los deudores,en ese caso gracias pero los hechos no lo son hasta que están documentados.