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jj113
02/03/2010 16:32

APOYO CONCENTRACION DIA 6 DE MARZO A LAS 12

¿Cómo solucionar el problema de las cooperativas de vivienda en Berrocales?

2.027 lecturas | 13 respuestas
Creo que es importante que todos unos y otros, de una u otra cooperativa nos unamos en algo que nos es comun la situacion politica creada en berrocales. Da igual quien este asociacion, grupo etc. un saludo a todos hasta el sabado.

A TODOS LOS COOPERATIVISTAS DE LA ZONA BERROCALES
INFORMACION GENERAL

1.- CUESTION.- Las cooperativas de vivienda han estado formadas por gestoras que en muchas ocasiones han buscado su propio beneficio, a través de comisiones excesivas superiores al 6% que debiera ser el porcentaje razonable para viviendas de VPO.
2.-CUESTION.- Las cooperativas de vivienda han comprado terreno bruto o rústico en proceso de urbanización y no suelo resultante una vez finalizado el PAU. Estas compras no han servido sino para generar un riesgo ante las subidas y bajadas de valor del terreno innecesario cuando la vivienda es de VPO, ello puede dar lugar a costes que hagan inviable el módulo, y los únicos beneficiados serán las gestoras que en muchos casos previamente han colocado la primera junta de gobierno de la cooperativa para firmar un contrato a su favor del 12 % de Comisión.
3.- CUESTION.- LOS BERROCALES tienen un problema por el afán especulativo de algunas gestoras que ha fomentado la compra de terreno bruto a crédito que ha generado unos gastos financieros difíciles de soportar si la urbanización se paralizaba a la vez que se especuló innecesariamente; debería haberse adquirido suelo resultante que permitiera la construcción según módulos.
4.-CUESTION.- EL SEGURO no ha cubierto a los cooperativistas cuando el proyecto ha fracasado, a pesar de que el seguro contratado por los cooperativistas era a buen fin, aduciendo que solo se encargaban de que las cantidades vayan al proyecto urbanístico, cuando esta función ya la deben de hacer los bancos sobre la cuenta especial abierta, de cualquier forma se puede palpar el escaso control por lo ocurrido confirmado por la quiebra de las cooperativas. El cooperativista siempre ha pensado tener un seguro y así es, solo que las compañías no quieren pagar el siniestro a pesar de no llegar a buen fin y para que ahora digan que no cubría nada, cuestión diferente que entendía el asegurado.
5.- CUESTION.- LA ADMINISTRACION. Tiene la responsabilidad de controlar las obligaciones que marca la ley a la promotoras y a las cooperativas las catalogas de igual forma en la ley de edificación 38/99. Donde obliga a sancionar a todas las promotoras incluidas cooperativas que no tengan un seguro o aval bancario que cubra las cantidades, no lo ha hecho, culpable por omisión. La dirección General de Seguros se ha lavado las manos cuando es la encargada de controlar que los contratos de seguro cumplan con la obligación de información a los asegurados y garanticen un riesgo que es el que creen estar cubriendo los asegurados.
6.-CUESTION. Los bancos tienen la obligación si apertura cuentas en relación a la ley 57/68 de aportación de cantidades de exigir lo que marca la ley para la apertura, tener un CIF, etc. Entre ello, la obligación de controlar como así lo indica la ley un seguro de cantidades o un aval bancario, y ello bajo su responsabilidad si este seguro o aval no fuera correcto.




QUE SE PUEDE HACER.
Debería haber una parte política y otra jurídica, para poder solucionar un problema que han generado los grandes poderes y perjudicado como siempre al simple ciudadano. Política a través de crear asociaciones de afectados, plataformas etc, que movilicen y coordinen las inquietudes de los cooperativistas.

POLITICA.- Ejemplo la manifestación del día 6 de marzo a la 12

JURIDICA: VARIAS POSIBLES VIAS
A.- DENUNCIA A LA DIRECCION DE LA VIVIENDA, por dejación de funciones, y por no velar por la obligación de asegurar efectivamente las cantidades.
B.- DENUNCIA A CONSUMO, GESTORA, comisiones excesivas, mala gestión responsable de la quiebra o suspensión de pagos. COMPAÑÍA DE SEGUROS obligación de contratar según marca la ley, cláusulas abusivas, incumpliendo en materia de riesgo.
C.-DENUNCIA DIRECCION GENERAL DE SEGUROS. Responsabilidad de esta Dirección en controlar el tipo de seguro para esta materia que cumpla la ley, obligación de abono de la compañía ante el siniestro producido.
D.-DENUNCIA A LA COMPAÑÍA DE SEGUROS, exigiendo el abono de las cantidades aportadas, y cumplimiento de sus obligaciones.
E.- EN FASE DE CONCURSO DE ACREEDORES.- Personarse y defender el carácter de las cantidades entregadas. Recordar los créditos dados por los cooperativistas a la sociedad cooperativa son iguales que los créditos dados de un comprador a un promotor puesto que es el mismo caso.

G.- RECLAMACION CIVIL O PENAL.- EMPEZANDO POR NEGOCIACION PROFESIONAL
Penal.- Cualquier persona que crea ha sido engañado por una gestora o una aseguradora puede presentar una denuncia por estafa o apropiación indebida, Estas figuras jurídicas se dan en algunas cooperativas de Los Berrocales, Es obligación del fiscal la investigación. Incluso se puede plantear una querella.
Civil.- Más rápido.
Contra Compañía de Seguros, Exigencia del pago por siniestro producido. Responsabilidad por cláusulas abusivas, leyes de consumo, falta de información de las obligaciones y derechos estando obligadas por ley.
Responsabilidad de los Bancos por no exigir que se cumpla la ley 57/68 a las cuentas abiertas al amparo de esta Ley.
Responsabilidad de la administración por dejación de funciones, obligación de controlar y sancionar a las promotoras o cooperativas que no tengan un seguro o aval que cubra las cantidades aportadas.

Contencioso-administrativa. contra la administración por dejación de funciones y responsabilidad subsidiaria.
En todas estas vías, si se elige un abogado o procurador puede salir mas económico si éste es para más personas o afectados de cualquier forma este debería no estar viciado. Es decir que no tenga que ver ni con la gestora actual aunque sea otra, ni con la cooperativa, para ser independiente y ajeno a toda intervención tanto del consejo rector como de la gestora.

Un abrazo a todos y unión.

 
R
radsail
09/03/2010 16:30
a mi personalmente me hubiese gustado ir pero por motivos de trabajo no pude, para la proxima me apunto sin dudarlo.
 
J
jj113
09/03/2010 14:30
Lo importante es la unidad , no voy a entrar en valorar nada de lo que se ha expuesto , no pertenezco a ninguna asociacion . Solamente expongo que estamos creando otra parte juridica que va a caminar a lado de la existente . Cada uno que eliga quien le puede defender mejor simplemente es eso. No voy a entrar en temas de discursiones puesto que para eso no pierdo el tiempo.Creo que es importante que en la poxima concentración y da igual quien la convoque vayamos todos puesto que todos estamos afectados. Hay una normativa existente y no se esta cumpliendo y hoy puede ser el sureste pero mañana puede ser cualquier otro . El tema es que la administración debe de controlar y nosotros tambien que se cumplan el que no exista ninguna compraventa de vivienda o proyecto que no tenga un seguro o un aval real . Aparte de modificar la ley de cooperativas que impida la creación de piramides o de compra de terrenos sin que este un pau termiando . Por otro lado la diversidad es la base de la democracia dentro del respeto.
 
I
infantaleonore
09/03/2010 12:32

Serchenko te doy la razón , en que si la gente piensa que sólo denunciando , va a conseguir el dinero, lo lleva claro .Hay que movilizarse.para conseguir implicar a las administraciones públicas.Efectivamente teniamos que haber sido más, pero dado el día de lluvia , me parece que estuvo muy bien.Lo que está claro es que la manifestación la hicimos todos los que estabamos allí.Pero si no hubiese sido por unas cuantas personas que se encargaron de la organización de la manifestación, pedir permiso a delegación de gobierno para que se llevase a cabo, etc.Fue mucho trabajo, hay que ver lo bien organizado que lo tenían, la manifestación no se hubiese podido llevar a cabo.
Y lo que tengo claro, pero es sólo mi opinión es que debemos de estar UNIDOS, LA UNIÓN HACE LA FUERZA.

 
Serchenko
Serchenko
09/03/2010 11:58
Buenos días a todos!!

Hartaofigevi, Infantaleonor, que pasa, que los que no piensan como vosotros son enemigos??

jj113 no veo que haya dicho nada tremendista en los post que lleva.. por ahora.. Así que no empecemos a crear malos rollos ya que esta web fue creada para comentar libremente sin saltarse las normas básicas de éste y cualquier foro.

Si jj113 quiere publicitarse lo veo perfecto, de la misma forma que se publicitan aquí las diferentes asociaciones y abogados. Luego cada uno es libre de adherirse con ellos o no.

Y por favor, dejemos aparcado el tema de las asociaciones que ya se ha explotado suficiente. Si no se van a unir en una única porque a día de hoy lo veo prácticamente imposible, no creo que nos afecte demasiado siempre y cuando haya trasparencia entre ellas. Actualmente creo que hay 3 asociaciones (Que yo conozca).

No quiero entrar en el tema de cual es la asociación buena y cual la mala, porque creo que no hay ninguna mala. Volvemos a lo mismo, si una asociación es mas grande que otra no hay que desprestigiar a la mas pequeña sólo porque no pueda realizar el mismo volumen de movilización que la grande... Cada uno es libre de elegir la que quiera.

Y siento ir en contra vuestra de que Angel Alberto sea el Mesias de los afectados.. "Si no llega a ser por Ángel Alberto y compañia , no hubiesen hablado de nosotros en los periódicos"... Que yo sepa Angel Alberto es una persona y allí había mil y pico... por mucho fuerza que hubiera hecho él sólo si no hubieramos ido todos a esa Concentración habría sido un chasco.

Desde mi punto de vista, el número de convocados a la concentración la vi MUY FLOJA 1.300 - 2.500 (Segun organizadores)... sigo sin entender como a la gente que le han robado 40.000€ les importa un pimiento el que se lo devuelvan o no... Si piensan que sólo por adherirse a un abogado van a conseguir su dinero o casa.. ESTAN MUY EQUIVOCADOS. La única forma de que se nos oiga es montando Concentraciones y Manifestaciones por todo lo alto. Si yo llevé a una gran parte de mi familia y otras personas que conocía allí hicieron lo mismo... sigo pensando que en esa concentración faltaba muchisima gente y no sólo Luis Daniel (Que parece el malo de la pelicula).

Espero que en la próxima concentración o manifestación la gente haga el esfuerzo de ir y podamos duplicar o triplicar esa cantidad de afectados.

Perdonar por el tocho...
Saludos!!

 
I
infantaleonore
09/03/2010 09:41

La verdad, hartitadeofigevi, que dice las mismas cosas que Luis Daniel, lo de la independencia de los abogados , de la gestora, el mismo estilo.Mira por donde voy a pensar como tú que es Luis Daniel.
Por cierto Luis Daniel , no estuvistes en la manifestación, los de tu asociación eran 4.Si no llega  a ser por Ángel Alberto y compañia , no hubiesen hablado de nosotros en los periódicos, ni la manifestación hubiese salido en los paneles informativos del metro.
Te pido por favor que dejes de fastidiarnos a los cooperativistas, deja tu orgullo a un lado.Esta en juego nuestro dinero, y no podemos crear división, sino UNIÓN.
Por favor jj113,Une , no desunas y si eres Luis Daniel te digo lo mismo.

 
H
hartaofigevi
09/03/2010 01:20
Cita:



?Permaneceremos juntos en todo lo politico y en lo juridico pero desde otra independencia.Pensamos que sin ser mejor o peor, preferimos que nuestros intereses sean defendidos con gente que no ha participado en cualquier cuestion con gestora, cooperativa. Simplemente desde la libertad es otra opción diferente , no una división , trabajar juntos pero no revueltos.

Se te ve el plumerito periodista famosito oprtunista.
¿Que sacas con esto? ¿Que quieres?
Mucho interes tienes. Ahora desde un nick nuevo.
Que no somos tontos y ya te estamos oliendo.
Y no se te vio en la Puerta del Sol ¿por que? nunca va de frente,siempre se esconde,siempre miente.
Espero que los miembros 4 engañados de su asociacion tomen nota de lo que quiere y persigue el superperiodista de telespe.
A decir verdad algunas cosas tienen su aquel. Que tiña que tienes a los abogados que ya estan en la querella.No entran en tu jueguito y el nene patalea.Aprovechas la confusion de una manera oportunista,eres el rey.Yo no me fiaría,no la descartaría pero saber si estas detras o no.
 
J
jj113
09/03/2010 00:57
una serie de excooperativistas esta manteniendo contactos con unifortia a efectos de crear otra via alternativa a la juridica existente. Permaneceremos juntos en todo lo politico y en lo juridico pero desde otra independencia.Pensamos que sin ser mejor o peor, preferimos que nuestros intereses sean defendidos con gente que no ha participado en cualquier cuestion con gestora, cooperativa. Simplemente desde la libertad es otra opción diferente , no una división , trabajar juntos pero no revueltos.
Los planteamientos son parecidos a los que se tienen a nivel juridico y apertura total a una solucion negociada ya a traves de viviendas si esto se diera o a través de acuerdo economico.
Existen actuaciones juridicas y de otra indole que se han estado haciendo . si estas interesad@ puedes ponerte en contacto con unifortia.
unifortia@unifortia.com

http://unifortia.com/2010/03/exito-de-la-concentracion-de-los-berrocales-y-paus-del-sureste/
el mio es
jj114@live.com

Editado por jj113 09/03/2010 0:59
 
J
jj113
07/03/2010 01:50
La comunidad autonoma de madrid es la que tiene la competencia para sancionar aquellas promotoras o cooperativas que no tenga un seguro en relacion a la ley 57/68.
Claro que la Direccion General de SEguros  organismo controlador del mercado de seguros que es competencia nacional es el responsable de sancionar, limitar establecer el control sobre las compañias de seguros. Sabe todo esto y no hace nada , se tiene miedo por la trascendencia de los miles de polizas en esta situacion . Dejaron a la libre por el campo y ahora no hay quien solucione la plaga que se sufre.
un saludo ya lo he colocado
 
I
infantaleonore
06/03/2010 20:39
Me parece una buena idea que los afectados de canaveral, ahijones y berrocales , enviemos un escrito a la dirección de vivienda.Aunque ya lo saben por lo menos que les saturemos y oigan nuestras voces , dejaron que nos estafasen por su dejadez.
Ponlo en el foro de ahijones.
Un saludo .
 
J
jj113
06/03/2010 18:02
UNA CONCENTRACION QUE DA UN GRAN PASO

Gran exito para la parte politica en el problema de todos. La unidad trae el exito. El camino es juntos en lo importante con la libertad de cada uno.
Se adjunta un escrito para presentar por el que lo desee en cualquier junta de distrito para la Dirección General de la Vivienda . Siempre quedate una copia. La administración tiene bastante responsabilidad por dejación de funciones al igual que la Dirección General de seguros.
Un saludo
ESCRITO DIRIGIDO DIRECCION GENERAL DE VIVIENDA Y REHABILITACION

Dirección Maudes 17
Madrid 28003
Asunto: Aportación de Cantidades. Dejación de Funciones .Responsabilidad subsidiaria



Dñ con domicilio en C/ Madrid 2804 Con D.n.i.

ANTECEDENTES:
Es habitual que las gestoras de cooperativas capten socios para un proyecto que en muchos casos ni siquiera esta claro cuando se va realizar, entre ellos los Berrocales. Creando una cooperativa manejada en principio por ellos, directamente o indirectamente cuyo Consejo rector firma los contratos mas importantes de la misma. Acuerdo con la gestora, seguro etc. Dejando todo bien atado para beneficio de las mismas. Continuando con el control de ellas a nivel administrativo y siendo el Consejo Rector un ente prácticamente indeterminarte.
El motivo de mi escrito es la Denuncia de estas practicas que dejan indefenso al usuario como se ha visto y se va esta viendo en los Berrocales con verdadera injusticia, donde los usuarios terminan perdiendo hasta el dinero dado después de mas de cinco años de espera y sin vivienda.
Esto es producto de una escaso control por parte de la administraciones responsables tanto a nivel de control COMUNIDAD AUTONOMA DE MADRID ley 38/99. como del estado Dirección General de Seguros C.E.
POR LO QUE SOLICITO.
PRIMERO.- La intervención y el control de estas Gestoras así como se sancione al igual que a las promotoras toda aquella que no cumpla la obligación de garantizar las cantidades como determina la ley y de la Vds es responsable de su cumplimiento .
SEGUNDO.- La responsabilidad de la administración por Dejación de Funciones al ser subsidiariamente responsable por no sancionar y controlar el cumplimiento de la ley obligación de Garantizar las cantidades o la exigencia de su pago a las entidades aseguradoras si el seguro cumpliera la normativa.
TERCERO .- La correción de la la normativa de cooperativas que evite lo ocurrido. Exigencia de avales a las Gestoras, o limitación de endeudamiento hasta que el suelo no este urbanizado o sea suelo resultante calificado .
CUARTO -.Se sancione a las Cajas o Bancos que no controlen que las cantidades aportadas en cuenta especial exijan un seguro o aval cuando se creen estas.
Por ser de derecho

 
J
jj113
05/03/2010 20:25
Ley de edificación de la vivienda considera a las gestoras de cooperativas al mismo nivel de obligaciones que las promotoras .ley 38/99. A continuación y por remisión a la Ley 57/68


Art. 1.° Las personas físicas y jurídicas que promuevan la construcción de viviendas que no sean de protección oficial, destinadas a domicilio o residencia familiar con carácter permanente, o bien a residencia de temporada, accidental o circunstancial, y que pretendan obtener de los cesionarios entregas de dinero antes de iniciar la construcción o durante la misma, deberán cumplir las condiciones siguientes:
1.ª Garantizar la devolución de las cantidades entregadas, más el 6 por 100 de interés anual, mediante contrato de seguro otorgado con la Entidad aseguradora inscrita y autorizada en el Registro de la Subdirección General de Seguros o por aval solidario prestado por Entidad inscrita en el Registro de Bancos y Banqueros, o Caja de Ahorros, para el caso de que la construcción no se inicie o no llegue a buen fin por cualquier causa en el plazo convenido.
2.ª Percibir las cantidades anticipadas por los adquirentes a través de una Entidad bancaria o Caja de Ahorros, en las que habrán de depositarse en cuenta especial, con separación de cualquier otra clase de fondos pertenecientes al promotor, y de las que únicamente podrá disponer para las atenciones derivadas de la construcción de las viviendas. Para la apertura de estas cuentas o depósitos, la Entidad bancaria o Caja de Ahorros, bajo su responsabilidad, exigirá la garantía a que se refiere la condición anterior.

SOLO SE ESTA PIDIENDO QUE SE CUMPLA LA LEY, Esta claro las Gestoras de vivienda son las responsables de contratar un seguro o aval sobre las cantidades aportadas y estas cantidades deben ser ingresadas en una cuenta especial en una caja o banco. Debiendo este de supervisar que estas garantías anteriores se cumpla es decir que exista un seguro o aval y sino como sanción serán responsables.
Si el seguro no esta obligado o mal realizado , son las cajas o los bancos los que deben de responder al haber abierto unas cuentas que no cumple con lo que marca la ley.
MAÑANA A LAS DOCE PUERTA DEL SOL SIN DIFERENCIAS. TODOS SOMOS UNO QUE SE CUMPLA LA LEY, SOLAMENTE ESO

Editado por jj113 05/03/2010 20:26
 
J
jj113
04/03/2010 03:07

LO PRIMERO RECORDAR QUE EL SABADO DIA 6 A LAS DOCE EN LA PUERTA DEL SOL PARA CONOCERNOS.

Nosotros estamos teniendo contacto con unifortia , que tienen un despacho de abogados nos plantean una demanda civil contra la gestora, seguro, bancos y provablemente la administracion como responsable subsidiaria, si alguno quiere meterse en este proyecto este es el link             http://unifortia.com/2010/03/unifortia-asesorara-y-organizara-a-cooperativistas-de-los-berrocales/    unifortia@unifortia.com independientemente de que cada uno eliga al que crea le puede defender mejor o le es mas rentable y de que cada cooperativa es diferente la situacion , es muy importante que funcione las dos asociaciones que existen puesto que la solucion no va a venir solamente de la parte juridica sino politica y eso es importante que ambas esten unidas aunque parece que no estan muy bien. De cualquier forma tenemos que ir el sabado aunque simplemente sea para que vean que no somos dos o tres sino algunos mas. ..
 



Editado por jj113 04/03/2010 23:14
 
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hartaofigevi
03/03/2010 00:24
jj113
Ponlo en los foros de Ahijones y Cañaveral
Esta muy bien lo que dices. Aunque so de los Abogados no coincido mucho con ello. Los que yo conozco han puesto una querella y una demanda para echarse a temblar.
Por lo que nos dijeron en la reunion del 18 de marzo lo llevan muy bien y salimos encantados. Y las gestoras nuevas han sacado adelante mas de una estafa junto a los abogados.
Una cosa, también hay que implicar y ir a por la Comunidad de Madrid y Ayuntamiento actualmente en manos del PP, las competencias son suyas ¿por que no lo pones? yo lo pondría.
No se yo me fio de algunos y si sospecho de otras gestoras y abogados. No se a quienes te referiras.
 

Fin del hilo
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