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gepetto
gepetto
26/01/2009 20:31
Sra. Clara, no me dedico a nada más que constatar un tema, y lo siento pero, en mi opinión, hasta que haya pruebas fehacientes sus acusaciones no son ciertas.

Lo lamento profundamente, porque pensaba que podíamos dialogar y convencerla.

En cualquier caso,

Saludos
 
S
superglue
26/01/2009 20:31
GEPETTO dijo:

Clara, lo siento, pero no tiene razón. Yo a la av, le concedo el beneficio de la duda. Hasta que no haya pruebas, creo que las firmas se entregaron y los recursos se presentaron.

Ni menosprecio las firmas, ni las dejo de menospreciar. Yo no defiendo a capa y a espada, nada. Creo, y lo lamento, que la av ha hecho cosas positivas, y mientras no haya una alternativa mejor, la seguiré apoyando.

Siento no estar de acuerdo con usted, y permitame que se lo diga...Si cree que la av ha perdido toda su credibilidad, que nos ha engañado, etc... ¿por qué no crea usted una av u otro movimiento alternativo? .

Clara, no lo olvide, la falta de equipamientos, el tener los centros es responsabilidad del ayuntamiento, de la misma forma que si no hay comisaría de policía es responsabilidad del Gobierno Central, o si no hay instituto o centro de salud es de la comunidad. Podremos reprochar a la av, el movilizarse poco o mucho, pero la responsabilidad es de la administración.

Super, por último creo que este debate se ha agotado. Yo intentaré que los dirigentes de la av, reflexionen. Ojalá hayan leido este debate. Y lo cierto es que, calificativos aparte, en este post hay muchos vecinos insatisfechos con la av.

Saludos




Lo curioso es que yo no pretendía que fuera un debate, pero creo que ha sido positivo que se haya convertido en uno. Es decir, pretendía simplemente agradecer la labor que ha realizado desinteresadamente la AAVV y animarles a seguir a pesar de los intentos a los que asistimos en este mismo foro por desacreditarla con calumnias por parte de personas que jamás moverían un dedo por el barrio pero que se entretienen montando bulos para intentar destruir el trabajo de los demás por mejorar el barrio.
Pero creo que es positivo, muy positivo, que se planteen de forma civilizada dudas y debates sobre el funcionamiento de la AAVV. Pero por favor, no olvidemos que son humanos así que seamos por un lado tolerantes con sus fallos y animémosles por el otro a seguir, que si no se cumplirá el objetivo de Vidaclara y sus secuaces: que abandonen.
No dudes Gepetto que ese es el verdadero objetivo de esta pandilla, que no haya estridencias que puedan poner en peligro la imagen "inmaculada" de sus ídolos políticos.

Gracias por el intercambio de opiniones, creo como tú que es mejor dar este hilo por zanjado (aunque no creo que Vidaclara pierda la oportunidad para faltarme el respeto una vez más).
 
V
vidaclara
26/01/2009 18:48
Buenas tardes

Sr. Gepetto si usted se dedica a cortar las frases entramos en una dinámica de la verdadera confusión, por favor lea los contextos de los párrafos donde me manifiesto sobre la “confusión sobre los equipamientos” y respecto a MIS agradecimientos me reitero una vez más que sobre los asuntos de firmas y de los Recursos NO TENGO NADA QUE AGRADECER, no niego que sobre estos temas me hubiese gustado ser más positiva pero por desgracia de momento no ha sido así.

Sobre las resoluciones de los Recursos no nos queda más remedio que esperar ya que presuntamente la AAVV y sus asociados no saben los resultados después de un año desde su presentación.

Por mi parte sobre este hilo ha dado todo lo que tenia que dar y que una tenia que decir.

Clara
 
gepetto
gepetto
26/01/2009 13:41
Srta Clara

Salvo error u omisión, usted indica que intento confundir :

"tampoco confunda a los vecinos sobre los equipamientos"

Respecto al agradecimiento...
"por lo que a mi me atañe ,los temas de las firmas y de los Centros no tengo nada que agradecer los presuntos desvelos de la AAVV"

Concuerdo con usted que algún día sabremos qué ha resuelto el Ayuntamiento sobre los recursos presentados, por que como usted dice "NADIE ha dudado que los recursos fueron presentaros ya que así figuran en tales documentos con los controles de entrada en el registro de la oficina del Ayuntamiento que tiene en Sanchinarro"

Saludos
 
V
vidaclara
26/01/2009 13:25
Buenos días Sr Gepetto.

Creo que no ha entendido mi comentario de “no confundamos” y “no confunda”, que para nada son como usted los llama de “calificativos”, que le vamos hacer.

Igualmente le comento y quiero aclararle, que su expresión de “no tengo nada que agradecerles” es totalmente incorrecta por su parte ya que usted lleva unos temas puntuales como firmas, comunicaciones y sobre todo los Centros, a la mas absoluta de las generalidades.

Dado que la AAVV en estos tres temas no es y no han sido claros es por lo que ante un mensaje como el que nos ocupa me manifieste en mi No Agradecimiento ¿Qué usted se lo agradece? Pues que quiere que le diga, es su opinión y se la respeto pero lo lastimoso de este tema de Agradecimiento Si o Agradecimiento No, son las voces tan educadas y democráticas que aparecen de vez en cuando en este foro.

En fin, algún día sabremos lo que sucedió con los Recursos presentados por la AAVV.

Clara
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
26/01/2009 07:44
gepetto dijo:

Sra clara, yo no intento confundir a nadie . Aunque usted use esos calificativos, yo no la voy a responder de la misma manera. Lo que he señalado, es quien creo que tiene la responsabilidad.

Por último, usted no tiene nada que agradecerles, yo al menos sí, por las pocas o muchas que creo están haciendo y por el tiempo que le dedican.

USted es muy libre de pensar lo que quiera de la av y expresarlo de la misma forma, y yo responderla.

Saludos


Gepetto, haz lo que quieras pero yo no trataría a VidaOscura com oun personaje propio cuando ya hace mucho tiempo que el Abuelito firmó sus posts com Vidaclara y se descubrió que es uno de sus muchos nicks, ... :DDDD
 
gepetto
gepetto
25/01/2009 22:45
Sra clara, yo no intento confundir a nadie . Aunque usted use esos calificativos, yo no la voy a responder de la misma manera. Lo que he señalado, es quien creo que tiene la responsabilidad.

Por último, usted no tiene nada que agradecerles, yo al menos sí, por las pocas o muchas que creo están haciendo y por el tiempo que le dedican.

USted es muy libre de pensar lo que quiera de la av y expresarlo de la misma forma, y yo responderla.

Saludos
 
V
vidaclara
25/01/2009 22:20
Buenas noches Sr Gepetto.

Nuevamente gracias por su tono de su mensaje lo cual hace que con el dialogo podamos entre todos entendernos mejor.

Mire usted, perdone que sea escéptica, pero a estas alturas y después de UN AÑO nadie de la AAVV, ya sea asociados o directiva ha comentado NADA sobre los Recursos presentados contra los Centros y por lo que veo usted tampoco tiene ninguna noticia.

Y le digo mas, NADIE ha dudado que los recursos fueron presentaros, ya que así figuran en tales documentos con los controles de entrada en el registro de la oficina del Ayuntamiento que tiene en Sanchinarro, por lo que no llego a entender su comentario de “que no haya pruebas”.

Por favor, no confundamos los términos como no tampoco confunda a los vecinos sobre los equipamientos y los Centros ya que es tan obvio que todos sabemos que es responsabilidad del Ayuntamiento, como la comisaría es del Gobierno Central y así sucesivamente, pero Sr. Gepetto en este mensaje se esta comentando el agradecimiento o no a la AAVV, pues que quiere que le diga, por lo que a mi me atañe ,los temas de las firmas y de los Centros no tengo nada que agradecer los presuntos desvelos de la AAVV porque a mi no me han demostrado NADA.





Clara
 
gepetto
gepetto
25/01/2009 21:06
Clara, lo siento, pero no tiene razón. Yo a la av, le concedo el beneficio de la duda. Hasta que no haya pruebas, creo que las firmas se entregaron y los recursos se presentaron.

Ni menosprecio las firmas, ni las dejo de menospreciar. Yo no defiendo a capa y a espada, nada. Creo, y lo lamento, que la av ha hecho cosas positivas, y mientras no haya una alternativa mejor, la seguiré apoyando.

Siento no estar de acuerdo con usted, y permitame que se lo diga...Si cree que la av ha perdido toda su credibilidad, que nos ha engañado, etc... ¿por qué no crea usted una av u otro movimiento alternativo? .

Clara, no lo olvide, la falta de equipamientos, el tener los centros es responsabilidad del ayuntamiento, de la misma forma que si no hay comisaría de policía es responsabilidad del Gobierno Central, o si no hay instituto o centro de salud es de la comunidad. Podremos reprochar a la av, el movilizarse poco o mucho, pero la responsabilidad es de la administración.

Super, por último creo que este debate se ha agotado. Yo intentaré que los dirigentes de la av, reflexionen. Ojalá hayan leido este debate. Y lo cierto es que, calificativos aparte, en este post hay muchos vecinos insatisfechos con la av.

Saludos

 
V
vidaclara
25/01/2009 20:46
superglue dijo:


Me parece increíble (aunque no sorprendente dado el bajísimo calado moral de Vidaclara) que se hable de "responsabilidad de la AAVV" en lo referente a los centros de acogida.





Buenas noches a todos

Una vez mas los intransigente, democráticos y educados se manifiestan tal y como queda reflejada en esta cita expuesta en la parte superior.

Tal vez su estilo y su calidad como persona no puede dar mas de si y para solventar sus cadencias dialogantes siempre se tienen que apoyar en el insulto y la descalificación personal.

Este Sr.Superglue es un vivo reflejo de lo que hoy ocurre en ciertos miembros de la AAVV pero y gracias a Dios son la minoría.

Clara
 
ManuB_4
ManuB_4
25/01/2009 20:01
Me parece muy bien que se escriba a favor y en contra, que se critique lo que hace mal y que se escriba a su favor en lo que hace bien de la AAVV, cuando yo he tenido alguna duda he mandado un correo y me han contestado, si algunos foreros veis que no estais lo suficientemente informados os sugiero una idea, ¿por qué no creais una asociación paralela?¿por que no presentais una moción de censura a la actual?Quizas conseguierais más cosas, más información,.
Creo que la AAVV a no ser convocatorias para movilizar a los vecinos, no nos va a mantener informados a través del foro.
 
S
superglue
25/01/2009 18:53
gepetto dijo:

Estimada Sra Clara.

1. La responsabilidad de los centros es del ayuntamiento.LA av sólo intentaba protestar. Respecto a las firmas, entiendo que han sido presentadas, al igual que me imagino que el recurso ha sido resuelto en forma negativa. Allí es donde yo critico la política de comunicación de la av . Pero de ahí a suponer que nos han engañado, hay una distancia pasmosa.

2. Cuando hablaba de las concentraciones, no sólo hablaba de usted, o de mi, o de los que escribimos en el foro. Hablo de todo el barrio, y la verdad es que la asistencia fue escasa.

3. Por último, coincido con Aortega. Yo a pesar de todo, creo que la av está haciendo cosas. Eso no tiene nada que ver con que si usted está descontenta se puede hacer alguna actuación alternativa a la av. son los vecinos descontentos con la av, los que deben fundar otra alternativa, si así lo creen.

4. Por último, vuelvo a señalar que, la av debe reflexionar. Lo que usted plantea clara, aunque no estoy totalmente de acuerdo con sus adjetivos, debe hacer reflexionar a la av, que por ejemplo con el traslado de correos a montecarmelo, no veo nada en su web, salvo una carta dirigida solicitando información desde el 16 de diciembre

Saludos



A esto precisamente me refería, Gepetto, cuando mencionaba intervenciones reaccionarias llenas de calumnias gratuitas.
Yo he optado por no leer las intervenciones de determinadas personas, y veo por tu reacción que hago bien.
Me parece increíble (aunque no sorprendente dado el bajísimo calado moral de Vidaclara) que se hable de "responsabilidad de la AAVV" en lo referente a los centros de acogida. Es vergonzoso y un acto infame de desagradecimiento insinuar que la Asociación es responsables de que estemos indefensos ante los centros de acogida cuando precisamente son los únicos que han hecho algo mientras vecinos como Vidaclara no movían ni un solo dedo ocupados quizás en componer odad y elogios a los dirigentes que precisamente nos han colado los centros de acogida.
Seguiré sin leer este tipo de intervenciones politizadas porque son un insulto a la inteligencia y al trabajo desinteresado de los demás.
Prefiero seguir agradeciendo a las personas que hacen algo, aunque se equivoquen, mientras reitero mi rechazo a aquellas que sin mover un dedo a lo único que se dedican es a la calumnia y a la maledicencia, uno de los deportes más vergonzosos y desgraciadamente populares en nuestros días, precisamente contra los únicos que han movido un dedo para defendernos.
Y se que esta intervención provocará multitud de mensajes de la anteriormente citada y de la fauna que la acompaña. Al igual que he hecho anteriormente con el mensaje que ha abierto este hilo, pueden desgañitarse todo lo que consideren oportuno, simplemente ignoraré sus mensajes porque conozco de antemano su contenido. Si puedo evitarlo, prefiero no merendar insultos, gracias.

A Gepetto y otros intervinientes razonables, me han hecho pensar mucho las reflexiones en cuanto a que la AAVV es mejorable y creo que no sólo es así sino que tenemos que espabilar para que la asociación mejore y rápido, ya que se acercan tiempos (sobre todo con la Operación Chamartín) en los que necesitaremos una AAVV fuerte y que informe mejor a sus vecinos. Será fuerte si la apoyamos y será mejor si intentamos mejorarla. Por mi parte intentaré hacer llegar mis sugerencias a la asociación y en la medida que mi tiempo me lo permita echar una mano para que la comunicación mejore (que desde mi punto de vista es el defecto más grave que sufre actualmente la asociación). A Gepetto y todos aquellos que entienden el valor que tiene una asociación que nos defienda, pedirles que también hagan llegar sus observaciones y, si es posible, que arrimen el hombro.

 
V
vidaclara
25/01/2009 18:23
Buenas tardes Sr/a AOrtega y Sr Gepetto.

Menos mal que unos miembros o asociados, me da igual, de la AAVV tengan la gentiliza de mantener una conversación educada sobre este tema, ya que la experiencia con otros asociados siempre ha sido negativa, sobre lo que hace y representa la AAVV.

Ahora me dicen ustedes, en concreto el Sr. Gepetto que las firmas aportadas por TODOS los vecinos han sido presentadas, lo que no se dice es en donde, al igual que me dicen que los recursos posiblemente han sido negativos, fíjense que utilizo la palabra “posiblemente” ya que nadie de la AAVV hasta ahora ha sabido descifrar que lo que ha ocurrido con las firmas y con los recursos.

Totalmente de acuerdo Sr Gepetto, la política de comunicación de la AAVV ha sido y al día de hoy es nefasta y a lo acontecido en el pasado y en el presente me remito. Mire Sr Gepetto, los silencios son los que la AAVV han querido mantener ¿a esto usted no lo llama usted engaño? ¿Cómo lo llamaría?

La asistencia fue la que fue, pero no fue lo importante la asistencia, sino el fondo de las reclamaciones argumentadas por la AAVV, según la AAVV 14.000 firmas ¿le parecen insuficientes?, por lo tanto lo de la asistencia es una mera anécdota ya que la prueba fehaciente de las reclamaciones eran las firmas por lo tanto usted no menosprecié las 14.000 firma ya que esto fue lo importante.

En fin señores sigan defendiendo a capa y espada a dicha asociación, pero ellos, la AAVV, han tenido la llave de la credibilidad en su mano y totalmente al día de hoy la han desperdiciado.

Clara
 
gepetto
gepetto
25/01/2009 09:48
Estimada Sra Clara.

1. La responsabilidad de los centros es del ayuntamiento.LA av sólo intentaba protestar. Respecto a las firmas, entiendo que han sido presentadas, al igual que me imagino que el recurso ha sido resuelto en forma negativa. Allí es donde yo critico la política de comunicación de la av . Pero de ahí a suponer que nos han engañado, hay una distancia pasmosa.

2. Cuando hablaba de las concentraciones, no sólo hablaba de usted, o de mi, o de los que escribimos en el foro. Hablo de todo el barrio, y la verdad es que la asistencia fue escasa.

3. Por último, coincido con Aortega. Yo a pesar de todo, creo que la av está haciendo cosas. Eso no tiene nada que ver con que si usted está descontenta se puede hacer alguna actuación alternativa a la av. son los vecinos descontentos con la av, los que deben fundar otra alternativa, si así lo creen.

4. Por último, vuelvo a señalar que, la av debe reflexionar. Lo que usted plantea clara, aunque no estoy totalmente de acuerdo con sus adjetivos, debe hacer reflexionar a la av, que por ejemplo con el traslado de correos a montecarmelo, no veo nada en su web, salvo una carta dirigida solicitando información desde el 16 de diciembre

Saludos
 
A
AOrtega
24/01/2009 21:52
No, Clara, no es un tema de que otros o yo no estemos nada a gusto con la AAVV que existe. Hay cosas que me gustan más y otras menos.

Lo que me sorprende es que la gente que expresa su malestar con la forma de actuar de la AAVV, pero que sí imagino que está interesada en la mejora del barrio, no haga el esfuerzo de crear otra asociación que defienda su punto de vista para el barrio.

Estoy seguro de que la crítica en sí misma como objetivo no aporta nada, pero sí si se utiliza como medio para canalizar la mejora continua.
 
V
vidaclara
24/01/2009 17:25
Buenas tardes Sr/a AOrtega

En primer lugar agradecerle el tono de su mensaje.

Efectivamente no estoy de acuerdo con algunas de las decisiones de la AAVV como ya me he manifestado en otros mensajes y sobre todo y como ya lo he explicado y argumentado en como nos dejaron a muchos o a todos los vecinos por el asunto de los Centros.

Respecto a las actitudes que quiere que le diga Sr/a AOrtega, la AAVV, puede ser que mantenga una regla general de todas las Asociaciones , pero la veo un tanto politizada, y muestras de ello tenemos infinidad de mensajes en este foro y me da lo mismo que sea de un bando o del otro, por lo tanto como actitud me disgusta. ¿A usted le gusta que esto sea así?

Nuevamente un asociado/a de la AAVV como usted , deja de contestar a las preguntas que tengo cursadas en este foro, que le vamos hacer, sin embargo insisten una y otra vez en el argumento de crear una nueva AAVV, lo cual me hace pensar que con la actual tanto usted como otros asociados no se encuentran nada a gusto.


Clara
 
A
AOrtega
24/01/2009 03:53
Clara, puedo entender que no estés de acuerdo con algunas (o todas, no lo sé) de las decisiones de la AAVV, incluso puedo entender que no te gusten algunas de sus actitudes.

Pero creo en lo mismo que dice Massimus, sólo que quizá sustituiría "AAVV" por "barrio de las Tablas" al final de la frase. La AAVV puede o no puede ser el mejor instrumento, pero hasta ahora no ha surgido ninguna otra alternativa ciudadana.

Si hay tanta gente que discrepa con las actuaciones de la AAVV y está tan interesada por el barrio creo que merecería la pena por su parte el esfuerzo de crear otra asociación que defendiese su punto de vista.
 
V
vidaclara
23/01/2009 22:19
Buenas noches Sr Gepetto

Me reitero en mi anterior comentario por lo que respecta a que alguna responsabilidad si debe tener la AAVV en el tema de los Centros.

Como usted recordara, los vecinos acudimos a las firmas bajo el lema “Primero Equipamientos”, también recordara que estas simples dos palabras estaban sustentadas bajo la carga emocional de el “No a los Centros” ¿esta usted hasta aquí de acuerdo?

Si sigue usted recordando, cuando la AAVV tuvo “promesas de los equipamientos” ¿Qué hizo la AAVV sobre los Centros? Mi opinión es que se olvidaron, ¿intencionadamente?, de los Centros de ahí mi comentario de dejarnos indefensos y al descubierto sobre este tema.¿Fuimos incautos?¿Nos engañaron?, eso solo verdaderamente lo sabrán ellos, aunque una si tiene su opinión.

En mi correo anterior le he dejado dos preguntas importantes y esclarecedoras sobre este tema a un asociado de la AAVV, Sr, Cucho, posiblemente no las haya leído, pero espero que cuando las lea nos pueda despejar estas incógnitas, por cierto incógnitas que ni la misma directiva de la AAVV ni muchos de los asociados que escriben en este foro se han atrevido a clarificar a los vecinos.¿Motivos?

Y para finalizar Sr Gepetto , una y su familia estuvimos en las concentraciones, el primer y el segundo día, al tercero ,por desgracia, nos dimos cuenta de que iban y como comprenderá las “mezclas de temas interesados” nunca han sido de mi devoción, por lo tanto de que seamos críticos con nuestras actuaciones le queda muy bien y muy salvador pero ese ni fue ni ha sido el fondo de mis criticas hacia la AAVV si nos mas bien como nos han dejado con el tema de los Centros.

Clara
 
Massimus
Massimus
23/01/2009 21:35
"No te preguntes qué puede hacer tu país por ti, pregúntate que puedes hacer tú por tu país". John Kennedy
Algunos incluso hasta podrían sustituir "pais" por "AA.VV"
 
gepetto
gepetto
23/01/2009 20:23
Super, totalmente de acuerdo. Esperemos, con todo que estas líneas hagan reflexionar a todos, incluida la asociación.

Srta Clara, usted dice Desde luego ellos no son responsables de lo que nos destinó el Ayuntamiento, pero por mi parte y desde mi opinión ,alguna responsabilidad si debe tener la AAVV por dejarnos indefensos y al descubierto en este tema. En mi opinión, ellos no son municipio, ni ninguna autoridad, sino nuestro cauce para estar unidos. ¿O es que si ellos no consiguen parar el tema es culpa suya?

Creo que hacen lo que pueden, sacrificando su tiempo libre, y por tanto merecen nuestro reconocimiento, como se lo daría a cualquier vecino que también intentara hacer algo. Eso es independiente de que podamos criticarlos (como ellos también lo pueden hacer).

Un ejemplo, contra los centros firmaron casi 14000 vecinos. ¿Cuántos de ellos estuvieron en las concentraciones? Por favor, seamos también críticos con nosotros.

Saludos


 
V
vidaclara
23/01/2009 15:42
Buenas tardes Sr.Cucho

La primera parte de su comentario me parece totalmente correcta pero mire por donde cuando usted como yo, los cuales dimos nuestras firmas y nuestras, si me lo permite, ilusiones, están ahora totalmente truncadas. Y no es por pesimismo si no más bien por temas legales al encontrarnos fuera de plazo para cualquier recurso contra estas actuaciones sociales.

Por lo tanto discrepo con usted en lo que a usted denomina como “como responsable único a la AAVV”.Desde luego ellos no son responsables de lo que nos destinó el Ayuntamiento, pero por mi parte y desde mi opinión ,alguna responsabilidad si debe tener la AAVV por dejarnos indefensos y al descubierto en este tema.

Creí entenderle en uno de sus mensajes que usted es asociado a la AAVV, por lo que me extraña muchísimo que usted diga que volvamos a recoger otras 14.000 firmas, ya que usted mejor que nadie y en su condición de asociado de la AAVV me imagino que tendrá pleno derecho para preguntar a su dirección ¿Dónde y para que se utilizaron dichas firmas?, y ¿Cuál fue la resolución a los Recursos de Alzada presentados por la AAVV?

¿No cree usted que seria muy interesante para todos que conocieramos estas dos cuestiones?

Clara
 
Cucho
Cucho
23/01/2009 14:02
Y pienso yo: es muy complicado montar una "plataforma" o "asociación" que recoja las firmas de los 14.000 vecinos/interesados que firmamos en su día lo de "Los equipamientos primero!!"?? No sé,....en una página web o similar, de modo que todo el que quiera que los "Equipamientos Sociales" que nos destinó el Ayto. (aunque nos hubiera gustado que fuesen de otra naturaleza, ¿verdad Bacardi?) no sean los que finalmente han sido, o que pongan otros, o que se los lleven a otro sitio, o que los repartan por más barrios,etc,...

Es que me parece increíble que se haga "responsable único" a la AAVV sobre lo de los Centros: yo empleé 2 minutos en firmar aquella solicitud. No me importaría que "me tomaran el pelo" otra vez, si es por un tema como éste, y emplear otros dos minutos.

Alguien tiene experiencia en crear webs para votaciones? Hay alguna solución alternativa a la AAVV? Pregunto, eh? Solo pregunto...

Saludos
 
V
vidaclara
22/01/2009 22:23
vidaclara dijo:

Buenas tardes

Me alegro enormemente Sr. Superglue que por fin reconozca usted públicamente que criticar o comentar sobre lo que una piensa sobre las actuaciones de la AAVV es totalmente LEGITIMO , ya que usted siempre que una ha participado con criticas o comentarios sobre la AAVV usted ha tenido un comportamiento un tanto extraño y descalificarte hacia mi persona,

Aprovecho la ocasión para recordar el siguiente mensaje de una persona muy vinculada a la AAVV, dicho por el/ella, donde nos decía, casi hace ya un año, lo siguiente sobre el tema de los Centros de Acogida:


ciutti® Tema: RE: IMPORTANTE RECURSOS DE ALZADA DE LA AAVV Fecha: 7/2/2008 09:10


Frecuente

Alta: 14/02/2005
Mensajes: 328 Tres meses, si en tres meses no contestan. Ya sabeis que la aavv, pidio información el mes de junio y el reultado fue... tomaaaaaaaaaaa.Lo dicho si en tres meses no contestan contencioso administrativo, esa es la solución. (Fin del mensaje)




¿Dónde esta la solución? ¿Qué ha vuelto a comentar la AAVV sobre este tema?

Clara





Buenas noches

De todo lo que usted dice,le dejo un tema que ha sido una verdadera tomadura de pelo a los que vivimos en este hermoso barrio.

Ya se que usted le va a dar la callada por respuesta, de verdad no me importa nada, pero lo hechos y las realidades sobre este tema son las que son y sin embargo y lo recordara usted perfectamente la gran utilización y manipulación que se hizo. Claro eran otros tiempos y eran otras circunstancias

Sr.Superglue, es lo que ahí, pero no nos vista y nos argumente cosas que no son.

Clara
 
S
superglue
22/01/2009 21:22
gepetto dijo:

Super, igualmente respecto a lo de debatir contigo.

Respecto a la autocrítica, esta no vale para nada, si no se ponen soluciones. Créeme que me he leido la página web de cabo a rabo, y el torreón, su boletín, y no la he visto.

De hecho, los foros como te comentaba, ya no están, y de hecho la gente en esos espacios era donde preguntaba...Hasta cualquier periódico tiene foros, donde la gente opina...

Compara con la av de montecarmelo, u otras av


Ya digo que estoy de acuerdo, que pueden mejorar, pero el camino es... echarles una mano. No hay que perder de vista que son personas que hacen esto de forma desinteresada. Por supuesto que es buena la crítica, pero creo que hay que criticarles con respeto y sin calumnias ni acusaciones ridículas sobre fines electoralistas ni chorradas de estas. Se que estás de acuerdo con eso y si aparezco en el foro para publicar este hilo no es para decir que son infalibles, sino para agradecer su esfuerzo a pesar de los errores que hayan podido tener. Otro debate es mejorar la AAVV, me parece bien que debatamos y que comentemos los errores que tienen o hayan podido tener, pero no hay que perder de vista que no son miembros de un servicio público o de una empresa privada a la que pagamos. Hagamos nuestras sugerencias sin perder de vista, como ya he dicho, que son personas que regalan su tiempo para que el barrio mejore. E insisto, ¿eso quiere decir que no se les puede criticar? Para nada, pero creo que también es de recibo reconocer el trabajo que han hecho, y la única intención de este mensaje es esa. Bueno, esa y pedir que aquellos que quieran expresar críticas lo hagan de forma razonada y civilizada, como tú lo hacer, y si es posible que se eche una mano.
Lo malo en este foro es que enseguida todo se politiza y se polariza. Como salgo al foro a defender que la AAVV de acusaciones ridículas y calumnias reaccionarias (las hay) por alguna razón se deduce que me parece mal que se critique su labor. Verás que hay una diferencia, aunque el ruido de cacerolas y los ladridos de la jauría que, como puedes comprobar, rodea a mis mensajes impida que llegue el mesaje.
Yo, a pesar de todo, sigo agradeciendo a la AAVV su labor y animándoles a que sigan con su labor, y a que mejoren, por supuesto.
Yo espero que haya otros como tú, Gepetto, capaces de ver más allá de la política pero no se si se encuentran en este foro. Sinceramente lo dudo.
 
Mr Brujula
Mr Brujula
21/01/2009 20:38
[quote=Superglue>

Totalmente de acuerdo, he criticado la actuación de la AAVV cuando no me ha gustado (como en el tema de los centros de acogida) pero no apruebo la calumnia y la crítica destructiva. Y es exactamente lo que he planteado al principio, así que en esto no veo la divergencia, estamos de acuerdo.

Sobre lo que comentas de la información de la AAVV también estoy de acuerdo, parece que hay una preocupante falta de actividad . Me uno a esa preocupación. Eso no está reñido con agradecer su labor hasta ahora. Es más, espero que por el gran trabajo que han hecho hasta ahora sigan en esa línea...cita>

Querido Super, como siempre intentando arreglar lo ya roto. entonces si opinas esto no entiendo nada por qué has abierto este hilo!
 
V
vidaclara
21/01/2009 15:28
Buenas tardes

Me alegro enormemente Sr. Superglue que por fin reconozca usted públicamente que criticar o comentar sobre lo que una piensa sobre las actuaciones de la AAVV es totalmente LEGITIMO , ya que usted siempre que una ha participado con criticas o comentarios sobre la AAVV usted ha tenido un comportamiento un tanto extraño y descalificarte hacia mi persona,

Aprovecho la ocasión para recordar el siguiente mensaje de una persona muy vinculada a la AAVV, dicho por el/ella, donde nos decía, casi hace ya un año, lo siguiente sobre el tema de los Centros de Acojina:


ciutti® Tema: RE: IMPORTANTE RECURSOS DE ALZADA DE LA AAVV Fecha: 7/2/2008 09:10


Frecuente

Alta: 14/02/2005
Mensajes: 328 Tres meses, si en tres meses no contestan. Ya sabeis que la aavv, pidio información el mes de junio y el reultado fue... tomaaaaaaaaaaa.Lo dicho si en tres meses no contestan contencioso administrativo, esa es la solución. (Fin del mensaje)




¿Dónde esta la solución? ¿Qué ha vuelto a comentar la AAVV sobre este tema?

Clara




 
gepetto
gepetto
21/01/2009 07:56
Super, igualmente respecto a lo de debatir contigo.

Respecto a la autocrítica, esta no vale para nada, si no se ponen soluciones. Créeme que me he leido la página web de cabo a rabo, y el torreón, su boletín, y no la he visto.

De hecho, los foros como te comentaba, ya no están, y de hecho la gente en esos espacios era donde preguntaba...Hasta cualquier periódico tiene foros, donde la gente opina...

Compara con la av de montecarmelo, u otras av
 
Mr Brujula
Mr Brujula
20/01/2009 22:59
Superglue dijo:

gepetto dijo:

Super, creo que la crítica no es ni reaccionaria ni progresista. Es sólo crítica, y es destructiva cuando no aporta soluciones, y es constructiva cuando las aporta. Peero todos tienen derecho a hacerla.

Mi opinión es que, al margen de ideas políticas, la av tiene un trabajo ingente por hacer, y para eso ha de aunar voluntades, de mucha gente, entre otros, de todos los que están en este foro.

Y como decía antes, eso pasa por ver qué hacen las demás asociaciones....no por encastillarse. Si se quiere movilizar a la gente, hay que convencer con la fuerza de la razón. Si no, no se conseguirá nada.

Y por último, fíjate una cosa, si vas a la pagina web, ya no funcionan los foros. La pagina web de la asociación tiene 152 personas registradas, y cuando yo estaba, sólo un visitante en línea....yo..¿cuántos hay aquí registrados? ¿cuántos hay en línea? ¿por qué la Av de montecarmelo si participa? o es que sólo en el foro de las tablas hay como dices "fauna". Mira el boletín "el torreón"... La última noticia de la pagina web data del 16/12/2008...



Super, lo siento, estoy en desacuerdo. No se puede pedir unidad si no se convence...para vencer hay que convencer, y la av, y sus representantes, deberían hacer un poco de autocrítica, en mi opinión.

Saludos




Totalmente de acuerdo, he criticado la actuación de la AAVV cuando no me ha gustado (como en el tema de los centros de acogida) pero no apruebo la calumnia y la crítica destructiva. Y es exactamente lo que he planteado al principio, así que en esto no veo la divergencia, estamos de acuerdo.

Sobre lo que comentas de la información de la AAVV también estoy de acuerdo, parece que hay una preocupante falta de actividad. Me uno a esa preocupación. Eso no está reñido con agradecer su labor hasta ahora. Es más, espero que por el gran trabajo que han hecho hasta ahora sigan en esa línea.
Sigo insistiendo que no se si los dirigentes de la AAVV hacen autocrítica, a lo mejor tienes más información que yo.
En cualquier caso un placer debatir contigo.
está muy visto eso de pelotear..y yo me pregunto...y qué ha hecho la asoZiaZión?
 
S
superglue
20/01/2009 21:13
gepetto dijo:

Super, creo que la crítica no es ni reaccionaria ni progresista. Es sólo crítica, y es destructiva cuando no aporta soluciones, y es constructiva cuando las aporta. Peero todos tienen derecho a hacerla.

Mi opinión es que, al margen de ideas políticas, la av tiene un trabajo ingente por hacer, y para eso ha de aunar voluntades, de mucha gente, entre otros, de todos los que están en este foro.

Y como decía antes, eso pasa por ver qué hacen las demás asociaciones....no por encastillarse. Si se quiere movilizar a la gente, hay que convencer con la fuerza de la razón. Si no, no se conseguirá nada.

Y por último, fíjate una cosa, si vas a la pagina web, ya no funcionan los foros. La pagina web de la asociación tiene 152 personas registradas, y cuando yo estaba, sólo un visitante en línea....yo..¿cuántos hay aquí registrados? ¿cuántos hay en línea? ¿por qué la Av de montecarmelo si participa? o es que sólo en el foro de las tablas hay como dices "fauna". Mira el boletín "el torreón"... La última noticia de la pagina web data del 16/12/2008...



Super, lo siento, estoy en desacuerdo. No se puede pedir unidad si no se convence...para vencer hay que convencer, y la av, y sus representantes, deberían hacer un poco de autocrítica, en mi opinión.

Saludos




Totalmente de acuerdo, he criticado la actuación de la AAVV cuando no me ha gustado (como en el tema de los centros de acogida) pero no apruebo la calumnia y la crítica destructiva. Y es exactamente lo que he planteado al principio, así que en esto no veo la divergencia, estamos de acuerdo.

Sobre lo que comentas de la información de la AAVV también estoy de acuerdo, parece que hay una preocupante falta de actividad. Me uno a esa preocupación. Eso no está reñido con agradecer su labor hasta ahora. Es más, espero que por el gran trabajo que han hecho hasta ahora sigan en esa línea.
Sigo insistiendo que no se si los dirigentes de la AAVV hacen autocrítica, a lo mejor tienes más información que yo.
En cualquier caso un placer debatir contigo.
 
gepetto
gepetto
19/01/2009 18:56
Super, creo que la crítica no es ni reaccionaria ni progresista. Es sólo crítica, y es destructiva cuando no aporta soluciones, y es constructiva cuando las aporta. Peero todos tienen derecho a hacerla.

Mi opinión es que, al margen de ideas políticas, la av tiene un trabajo ingente por hacer, y para eso ha de aunar voluntades, de mucha gente, entre otros, de todos los que están en este foro.

Y como decía antes, eso pasa por ver qué hacen las demás asociaciones....no por encastillarse. Si se quiere movilizar a la gente, hay que convencer con la fuerza de la razón. Si no, no se conseguirá nada.

Y por último, fíjate una cosa, si vas a la pagina web, ya no funcionan los foros. La pagina web de la asociación tiene 152 personas registradas, y cuando yo estaba, sólo un visitante en línea....yo..¿cuántos hay aquí registrados? ¿cuántos hay en línea? ¿por qué la Av de montecarmelo si participa? o es que sólo en el foro de las tablas hay como dices "fauna". Mira el boletín "el torreón"... La última noticia de la pagina web data del 16/12/2008...



Super, lo siento, estoy en desacuerdo. No se puede pedir unidad si no se convence...para vencer hay que convencer, y la av, y sus representantes, deberían hacer un poco de autocrítica, en mi opinión.

Saludos

 
Mr Brujula
Mr Brujula
19/01/2009 16:47
joder super! como siempre intentando reparar lo imposible. de veras, no hables más al menos de parte del grupo...son intervenciones cariturescas!jua jua
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
19/01/2009 11:12
Mr brujula dijo:

NACHETE, Y UNA Y OTRA...TE ENCANTA QUE DEN EH? MIRA QUE AL FINAL VAMOS APENSAR OTRAS COSITAS...

ANDA PONTE EL CHÁNDAL, SAL DEL HUERTO Y VETE A AIREARTE UN POCO... TE VEO ATURDIDO DE TANTO ORDENADOR, HASTA TINES ALUCINACIONES. JODER NO DAS A BASTO...

TAN POCA VIDA PERSONAL TIENES??????????????

UY UY.....


Ya está la jauría... en cuanto alguien defiende ideas que no sean ultra conservadoras enseguida el Abuelito/Etanol/VidaClara/CNOU/¿Mr. Brujula? desempolva sus nicknames y a poner a parir a la gente. No le importa adjudicarles los epítetos que proceda con tal de desprestigiarlos, eso si, con mucha "educación" como diría VidaOscura...

En serio, ¿es posible tener tantas "personalidades" y estar sano mentalmente? Hummmm...
 
S
superglue
17/01/2009 23:24
gepetto dijo:

Pues, yo lo siento, seré la única voz discordante.

La asociación de vecinos es en este momento el único cauce que hay para reclamar cosas. El que crea que no ha hecho nada, o que está auspiciada por partidos políticos lo mejor que puede hacer es crear una asociación alternativa.

Lo fácil es criticar, pero no ofrecer alternativas,o no participar en el funcionamiento de la av.

Dicho esto, super estoy en desacuerdo contigo, criticar a la av es legítimo y los calificativos que empleas como "reaccionarios" me parecen desafortunados. La asociación optó en el tema de los centros de acogida por una posición con la que muchos no estabamos de acuerdo, y elo no quería decir que estuviéramos pagados por la reacción.

Adicionalmente, es legítimo criticar a la asociación en otros temas, como es la política de comunicación. En mi opinión, el no utilizar este foro es un error. Por ejemplo, la av de Montecarmelo sí lo utiliza. En ese sentido, echo un falta un poco de autocrítica por su parte, pero espero que ese tema mejore.

Saludos


Gepetto, siento que te hayas sentido aludido con lo de reaccionarios. Si lees atentamente mi mensaje solo comento que me parece reaccionario calumniar a la AAVV y bien sabes que eso ha sucedido. Te agradecería que me señalaras en qué punto afirmo que criticarla es ilegítimo. Es más ANIMO a que se hagan críticas sin descalificar y que se participe en vez de destruir.

Me parece legítimo que te parezca que la AAVV debiera hacer autocrítica, aunque en realidad los que no acudimos a las reuniones no sabemos si en realidad la hacen o no ¿no te parece? Ellos han elegido no participar en este foro y, sinceramente, vista la fauna que pulula por aquí ¿crees que se les puede reprochar?

Contesto también a otro comentario educado, el de jesus_lvs. Mi impresión es que te has dejado llevar. Si repasas mis comentarios con el tema del centro de acogida mi postura era CONTRARIA a la de la AAVV y proponía la formación de una plataforma alternativa.

No creo que la AAVV lo haga todo bien, creo que ha hecho mucho por el barrio y que algunos comentarios son calumnias llenas de rencor y eso es así y cualquiera puede comprobarlo.

Siempre defenderé el que los vecinos se organicen e intenten mejorar el barrio y rechazaré el que por simple cerrazón política se calumnie a sus componentes y se ridiculice su labor.

A los insultos y mala educación de los de siempre no pienso contestar, por supuesto.
Los había previsto y lo había comentado con antelación.
En mi opinión simplemente hacen el ridículo, sinceramente.
 
Mr Brujula
Mr Brujula
15/01/2009 21:24
NACHETE, Y UNA Y OTRA...TE ENCANTA QUE DEN EH? MIRA QUE AL FINAL VAMOS APENSAR OTRAS COSITAS...

ANDA PONTE EL CHÁNDAL, SAL DEL HUERTO Y VETE A AIREARTE UN POCO... TE VEO ATURDIDO DE TANTO ORDENADOR, HASTA TINES ALUCINACIONES. JODER NO DAS A BASTO...

TAN POCA VIDA PERSONAL TIENES??????????????

UY UY.....
 
V
vidaclara
15/01/2009 11:25
Buenos días

Confirmado y ratificado, es una santa señora

Clara
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/01/2009 11:18
vidaclara dijo:

Buenos días

Sr. Joseiganaciorojo


A veces un comentario se convierte en una pasmosa realidad.
De verdad tiene que ser una santa señora digna de toda admiración la que diariamente viva su refina y espectacular educación.


Clara



La educación es muy valiosa, y yo no la desperdicio con los trolls.
 
V
vidaclara
15/01/2009 10:40
Buenos días

Sr. Joseiganaciorojo


A veces un comentario se convierte en una pasmosa realidad.
De verdad tiene que ser una santa señora digna de toda admiración la que diariamente viva su refina y espectacular educación.


Clara
 
joseignaciorojo
joseignaciorojo
15/01/2009 10:06
Brujulilla, que me conteste el Abuelito-Etanol en su faceta de Vidaclara, aparte de un elemento como tu, totalmente desacreditado y la tal Kyra, que está resentida porque ya la he pillado dos veces en pocos días haciendo de Censor Aficionado del Foro, como puedes imaginar, no me escalda sino que me lo paso por los mismos (¡otro esfuercillo, eeeeeeh!).

Anda y vete a dar la brasa a otro, hamijo.
 
Mr Brujula
Mr Brujula
14/01/2009 19:47
Nachete... una vez más sales escaldado! si es que no aprendes.
 
K
kyra5
14/01/2009 18:15
joseignaciorojo dijo:

Kyra5 dijo:

joseignaciorojo dijo:

Kyra5 dijo:

cucho dijo:

Buenos días,

Nunca convencerás (ni te acercarás) de las cosas buenas que tiene la AAVV del barrio a foreros como: Cnou, VidaClara, MrBrújulas, Desa, Kyra and Cía.
Saludos


Hola, Cucho. Lo primero, te voy a pedir que en la enumeracion de nicks que has hecho, la inclusion del mío puede llevar a errores de interpretación, por lo cual te pido que no vuelvas a hacerlo. El mío no es otro más de los multinicks conocidos, así que no seas como el otro que a todo el que no piensa como el le llama troll profesional.
Lo segundo, Cucho, que te pido es que me digas en qué te basas para decir que no entendería lo que la AV hace por el barrio. Me gustaría que me dijeras UN sólo comentario que yo haya hecho a favor o en contra de la AV. Te diré que , obviamente tengo mi opinión, pero no la he manifestado nunca. Quizá te sorprenderías de lo que te dijera. Yo, de lo que sí que estoy en contra, es de ciertos personajes que, como el que ha abierto el post, son capaces de decir sin rubor alguno que o estás con la AV ( y conmigo ) o en un alarde de tolerancia de la que presumen, te acusan de ser un manipulador, sectario, y otras lindezas parecidas, sin admitir el mas minimo ejercicio de autocrítica. Y, si abres el pico ya te califican de Troll profesional y gilip... varias.
Un saludo


¿Una vez más, diciendo a la gente lo que puede o no puede poner?

Si Cucho cree que nunca os va a convencer al grupo de gente de Derecha Dura del foro, incluyendo a un multinick probablemente pagado por el PP (Abuelito-CNOU-Vidaclara-Etanol- ...) , poner su opinión es su derecho, máxime cuando no falta a nadie .




No hace falta que saltes para defender a Cucho, ya lo hace él, y mucho más educadamente que tú, por cierto . Lo único que le he dicho, y recomiendo que releas, es que la inclusión de mi nick en la enumeración podía resultar capciosa, cosa que él ya ha desmentido. No quieras ser el muerto en el entierro, por favor. Y por supuesto que todo el mundo puede decir lo que quiera, y más él con mejores argumentos y mejor estilo, que otros del Sector Duro Izquierdista del foro, al que obviamente perteneces.




Si no te gusta, te aguantas (iba a poner otra cosa pero intento "mejorar mi educación" :oPPPP ).


Me temo que para tratar de mejorar tu educación vas a tener que esforzarte bastante más. No tengo intención de decirle a la gente lo que tiene que decir o que hacer, pero, como bien dijiste tú, esto es un foro y cada uno dice lo que quiera o piensa.
En todo caso, estamos desvirtuando el tema del post para enzarzarno en una discusión personal que no interesa a nadie. Yo al menos la cierro aquï. Y no te estoy diciendo lo que tienes que hacer tú como me acusas, eres libre de hacer lo que quieras, como todos, como yo.
 

Fin del hilo
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